Бубнов: «Спартаку» победа в дерби с «Локомотивом» теперь по статусу положена»

Перед каждым туром российской премьер-лиги известный в прошлом футболист, а ныне признанный эксперт Александр Бубнов соревнуется с журналистами в умении прогнозировать результаты матчей. Перед 7-м туром вызов гуру бросает комментатор ТК «Россия 2» и блогер Sportbox.ru Александр Кузмак.

Бубнов: После поражения от «Динамо» Славен Билич приложит все силы, чтобы выиграть у «Спартака». В принципе, допускаю, что такой исход тоже возможен. Однако слишком уж ненадёжна защитная линия «Локомотива», особенно при игре в открытый футбол. А пробившемуся в групповую стадию Лиги чемпионов «Спартаку» победа в этом дерби теперь по статусу положена. Сегодня «Локомотив», а завтра-то «Барселона».

Прогноз: 1:3

Кузмак: «Спартак» психологически готов лучше, чем физически, но железнодорожники, которых по-прежнему лихорадит в обороне, и которые за последнее время проиграли «Спартаку» все, что можно, пропустят больше, чем забьют.

Прогноз: 1:2

Comments

[mrakobest]

Шутка сказать, Бубнов единственный известный аналитик кто объективизирует цифирью свои оценки. Только вот прикрывается он цифрами настолько неумело, что смешно становиться.

[Игорь Василиади]

Ответ Digorez

Ну то что он родом из Орджоникидзе уж поверьте тут никакого значения не имеет, он нас так парафинит везде, не знаю за что, что тут его болелы тоже мягко говоря не любят. Я ж говорю, можно оспорить его ТТД и предлжить свои, но никто почему то не хочет трудиться, легче ведь просто сказать что то от себя и всё. Хотя как вообще можно какой то анализ игре давать после просмотра матча, по горячим следам, при повторном просмотре, когда знаешь итог, игра ведт совсем иначе смотрится. Может Бубен и не умеет себя вести правильно, а может именно что так и ведёт спецом, тоже ведь деньги хочется заработать, но у него какой никакой, а анализ и я не столько за него, сколько против против заезженных обвинений под каждой новостью, где есть его имя, я ж говорю, 90% вообще его не слышали, а вернее не слушали ни разу, просто гавкнули и ушли. Кстати, забыл про Спартак сказать... Молодцы, сдюжили, но пропусти они что могли пропустить и все оценки стали бы на свои места, да и он вроде сразу сказал, что результат само собой показатель, но он приводит цифры которые у него вышли и которые его самого удивили...

По цифрам Бубнова, тут еще один нюанс, который иногда кажется мне весьма сомнительным. Зачастую, когда несовпадение чисто визуальных впечатлений по тому, или иному игроку, уж совсем разнится с его оценкой по ТТД, а такое бывает достаточно часто, начинаешь задумываться - а кто-нибудь проверял его подсчеты? Почему мы не подвергаем сомнению эти галочки, палочки и крестики в простынях Бубнова? Сверялись ли с данными тех же программ, хотя бы для интереса? А не выполняет ли он чей-нибудь заказ или сводит счеты, может быть кто-то когда-то возьмет его ТТД для изучения и сравнения?
Конечно, он выполняет большую работу, но теперь она для него стала оплачиваемой. Это уже не хобби, это профессиональный труд, оплачиваемый, видимо, не самыми плохими мерками. Тут, ведь, и заказуху можно протащить на всеобщее обозрение. Я вовсе не обвиняю в этом глубоко уважаемого мною в прошлом футболиста Динамо, моего Спартака и сборной СССР, воспитанника великого Бескова. Однако надеюсь, что кто-нибудь когда-нибудь найдет время и место для сравнения разных анализов одного и того же матча.

[Digorez]

Ответ Игорь Василиади

Спасибо за спасибо. Насчет комментаторов НТВ-Плюса тоже не все однозначно. Я, например, скорее прислушался бы к мнению Генича, чем «авторитетов» «консерваторского цеха типа Уткина, Розанова или Черданцева, хотя Чердак хоть сам играл на приличном уровне, а Вася Уткин или Андронов, скорее всего, мячик даже во дворе не гоняли. Во всяком случае, глядя на них как-то не вериться в это. Генич - да, играл в серьезной команде, к нему больше доверия, у него понимание игры идет изнутри. Я уже много раз писал тут о футбольных «теоретиках», щеголяющих терминами типа - «геометрия футбола», «даймонд» или «вертикальная передача»: http://www.sports.ru/tribuna/blogs/spartakblog/63076.html И поверьте, я лично в своей жизни в вопросах футбола самодостаточен и давно уже не прислушиваюсь к мнениям теле, радио или пишущих журналистов (сам такой), имею собственное мнение, которое всегда могу обосновать. А, вот, злость, хамство и негатив настоящего профи, тут никто не спорит, Бубнова я могу объяснить только неудовлетворенными тренерскими (или другими амбициями в футболе) после окончания активной фазы его футбольной жизни. И если он родом из Орджоникидзе - это все равно не повод умиляться его зловредными перлами. Он хоть раз кого-нибудь похвалил на вашей памяти?

Ну то что он родом из Орджоникидзе уж поверьте тут никакого значения не имеет, он нас так парафинит везде, не знаю за что, что тут его болелы тоже мягко говоря не любят.
Я ж говорю, можно оспорить его ТТД и предлжить свои, но никто почему то не хочет трудиться, легче ведь просто сказать что то от себя и всё. Хотя как вообще можно какой то анализ игре давать после просмотра матча, по горячим следам, при повторном просмотре, когда знаешь итог, игра ведт совсем иначе смотрится.
Может Бубен и не умеет себя вести правильно, а может именно что так и ведёт спецом, тоже ведь деньги хочется заработать, но у него какой никакой, а анализ и я не столько за него, сколько против против заезженных обвинений под каждой новостью, где есть его имя, я ж говорю, 90% вообще его не слышали, а вернее не слушали ни разу, просто гавкнули и ушли.

Кстати, забыл про Спартак сказать... Молодцы, сдюжили, но пропусти они что могли пропустить и все оценки стали бы на свои места, да и он вроде сразу сказал, что результат само собой показатель, но он приводит цифры которые у него вышли и которые его самого удивили...

[kickass]

Бубнов бредит и гонит хуже меня. Я думал, что достиг дна, но тут снизу постучал Бубнов. Спартак должен победить. Счёт не важен.

[Игорь Василиади]

Ответ Digorez

Отчасти может это и так, но то как он считает, знает только он, тот же вынос за пределы защитника не факт, что считает за непродуктивное действие, если он сам конечно это где то не сказал. В любом случае, этот человек не предлагает нам простой трёп, как многие аналитики и те кто себя таковыми считает, он предлагает нам свою систему определённую, которая в какой то мере отражает степень полезности того или иного игрока и какой бы старой она ни была, она что то, да показывает. Те же ТТД в исполнении Барсы или другой европейской топ команды, почему то достаточно высоки всегда, не смотря на то, что там тоже за боковую частенько выбивают. Да и не думаю, что Бубен не учитывет персональные заслуги какие то игрока, у него всегда те кто сыграл лучше получают выше оценки. Причём заметьте, его ТТД это ЕДИНСТВЕННОЕ наверное мерило такого рода в нашем футболе, других, альтернативных никто не представляет почему то и они как ни крути представляют определённый интерес для зрителя, иначе его давно не было бы на экране. Вот вы сравните его критику и анализ, допустим с анализом комментаторов НТВ, которые похоже вообще скоро станут истиной последней инстанции, причём по своему мнению исключительно, еу это ж смешно порой, однако их почему то считают светилами в этой области, один их вид чего стоит при обсуждении игры. Так что какими бы они ни были, они имеют право на жизнь, а вся критика в его адрес в 90% просто крики тех, кто вообще ничего не понимает и ничего не смотрит, только следуют моде и повторяют за толпой. Вы хоть первый, кто доводы привёл какие то, правда многие из них я уже где то читал или слышал ) Спасибо за ответ )

Спасибо за спасибо.
Насчет комментаторов НТВ-Плюса тоже не все однозначно. Я, например, скорее прислушался бы к мнению Генича, чем «авторитетов» «консерваторского цеха типа Уткина, Розанова или Черданцева, хотя Чердак хоть сам играл на приличном уровне, а Вася Уткин или Андронов, скорее всего, мячик даже во дворе не гоняли. Во всяком случае, глядя на них как-то не вериться в это. Генич - да, играл в серьезной команде, к нему больше доверия, у него понимание игры идет изнутри.
Я уже много раз писал тут о футбольных «теоретиках», щеголяющих терминами типа - «геометрия футбола», «даймонд» или «вертикальная передача»: http://www.sports.ru/tribuna/blogs/spartakblog/63076.html
И поверьте, я лично в своей жизни в вопросах футбола самодостаточен и давно уже не прислушиваюсь к мнениям теле, радио или пишущих журналистов (сам такой), имею собственное мнение, которое всегда могу обосновать.
А, вот, злость, хамство и негатив настоящего профи, тут никто не спорит, Бубнова я могу объяснить только неудовлетворенными тренерскими (или другими амбициями в футболе) после окончания активной фазы его футбольной жизни. И если он родом из Орджоникидзе - это все равно не повод умиляться его зловредными перлами. Он хоть раз кого-нибудь похвалил на вашей памяти?

[mrakobest]

Ответ Игорь Василиади

В данном случае я не говорю о конкретном матче с Локо, а в принципе. Живой пример разбор Бубновым ТТД игроков Спартака в матче с Фенером, когда только два человека из состава москвичей получили оценку - 3 и 3-, это Ари, поскольку гол забил и Мак Гиди, остальные по двойке и еще и с минусом некоторые. И это при общем положительном результате, который по его мнению на 90% принес Дикань. Никто не отрицает заслуг Андрея в этом матче, но как можно ставить двойки, допустим, Инсаурральде и Сухи за одну результативную ошибку в верховой борьбе, приведшую к голу Соу. Между прочим аргентинец весь верх снял в этом матче. Понимаете листы с крестиками у Бунова - это позавчерашний день, сегодня комплекс ТТД оценивается по специальной компьютерной программе и имеет на порядок больше показателей, чем те, которыми он пользуется. Плюс к этому он совершенно не может учитывать конкретных заданий, которые дает главкоуч команды. К примеру, ошибками ведущими к снижению процента компонента бубновского ТТД, а именно - передач не дошедших до адресата, у него считается вынос мяча за пределы поля. Понятно, что в некоторых конкретных ситуациях данный вынос является единственно верным решением обороняющихся. Или - Кариока, постоянно пасующий поперек и назад у него априори кандидат на более высокую оценку, чем, допустим, Пареха, пасующий на 40-50 метров вперед в расчете на адрес или в борьбу на столба с последующей скидкой и подбором мяча партнерами. Почему? Да, потому, что у Кариоки всегда будет выше процент точных пасов ближнему. Простыни Бубнова - позавчерашний день в подсчет ТТД команды. Эмери начал с того, что притащил с собой целую научную бригаду с кучей самых новейшей техники и программ. Об это, в частности, мне говорил Сергей Михайлов (член совета директоров Спартака) http://www.sports.ru/tribuna/blogs/spartakblog/339746.html Не думаю, что кто-нибудь из наших тренеров всерьез обращает внимание на бубновский анализ матчей. Вспомните, что сказал Случкий по этому поводу: «Мне кажется, что, когда он говорит - он бредит!»

«сегодня комплекс ТТД оценивается по специальной компьютерной программе и имеет на порядок больше показателей»

Подскажите программу. Очень интересно посмотреть. Больше каких показателей? На руках двухтомник Теории и Методики Футбола 2008 года, никаких новых показателей к ударам, отборам, передачам, единоборствам, обводкам не добавилось. Безусловно существует дифференциация отдельных показателей (передачи, обводки), но принципиально нового нет ничего.

Читал диссертацию Фролова по водному поло, там компьютерная программа основана на всё том же классическом подсчёте ТТД, но добавлены сравнительный анализ (игрок VS игрок), значимость каждого действия, игровой баланс. Оценки не выставляет и погрешность измерения при этом высокая. Программа предназначена для он-лайн статистики и обработки больших объёмов информации (тренеру на заметку).

[Digorez]

Ответ Игорь Василиади

В данном случае я не говорю о конкретном матче с Локо, а в принципе. Живой пример разбор Бубновым ТТД игроков Спартака в матче с Фенером, когда только два человека из состава москвичей получили оценку - 3 и 3-, это Ари, поскольку гол забил и Мак Гиди, остальные по двойке и еще и с минусом некоторые. И это при общем положительном результате, который по его мнению на 90% принес Дикань. Никто не отрицает заслуг Андрея в этом матче, но как можно ставить двойки, допустим, Инсаурральде и Сухи за одну результативную ошибку в верховой борьбе, приведшую к голу Соу. Между прочим аргентинец весь верх снял в этом матче. Понимаете листы с крестиками у Бунова - это позавчерашний день, сегодня комплекс ТТД оценивается по специальной компьютерной программе и имеет на порядок больше показателей, чем те, которыми он пользуется. Плюс к этому он совершенно не может учитывать конкретных заданий, которые дает главкоуч команды. К примеру, ошибками ведущими к снижению процента компонента бубновского ТТД, а именно - передач не дошедших до адресата, у него считается вынос мяча за пределы поля. Понятно, что в некоторых конкретных ситуациях данный вынос является единственно верным решением обороняющихся. Или - Кариока, постоянно пасующий поперек и назад у него априори кандидат на более высокую оценку, чем, допустим, Пареха, пасующий на 40-50 метров вперед в расчете на адрес или в борьбу на столба с последующей скидкой и подбором мяча партнерами. Почему? Да, потому, что у Кариоки всегда будет выше процент точных пасов ближнему. Простыни Бубнова - позавчерашний день в подсчет ТТД команды. Эмери начал с того, что притащил с собой целую научную бригаду с кучей самых новейшей техники и программ. Об это, в частности, мне говорил Сергей Михайлов (член совета директоров Спартака) http://www.sports.ru/tribuna/blogs/spartakblog/339746.html Не думаю, что кто-нибудь из наших тренеров всерьез обращает внимание на бубновский анализ матчей. Вспомните, что сказал Случкий по этому поводу: «Мне кажется, что, когда он говорит - он бредит!»

Отчасти может это и так, но то как он считает, знает только он, тот же вынос за пределы защитника не факт, что считает за непродуктивное действие, если он сам конечно это где то не сказал. В любом случае, этот человек не предлагает нам простой трёп, как многие аналитики и те кто себя таковыми считает, он предлагает нам свою систему определённую, которая в какой то мере отражает степень полезности того или иного игрока и какой бы старой она ни была, она что то, да показывает. Те же ТТД в исполнении Барсы или другой европейской топ команды, почему то достаточно высоки всегда, не смотря на то, что там тоже за боковую частенько выбивают. Да и не думаю, что Бубен не учитывет персональные заслуги какие то игрока, у него всегда те кто сыграл лучше получают выше оценки.
Причём заметьте, его ТТД это ЕДИНСТВЕННОЕ наверное мерило такого рода в нашем футболе, других, альтернативных никто не представляет почему то и они как ни крути представляют определённый интерес для зрителя, иначе его давно не было бы на экране. Вот вы сравните его критику и анализ, допустим с анализом комментаторов НТВ, которые похоже вообще скоро станут истиной последней инстанции, причём по своему мнению исключительно, еу это ж смешно порой, однако их почему то считают светилами в этой области, один их вид чего стоит при обсуждении игры.
Так что какими бы они ни были, они имеют право на жизнь, а вся критика в его адрес в 90% просто крики тех, кто вообще ничего не понимает и ничего не смотрит, только следуют моде и повторяют за толпой. Вы хоть первый, кто доводы привёл какие то, правда многие из них я уже где то читал или слышал )
Спасибо за ответ )

[Digorez]

Ответ Игорь Василиади

Удивляюсь Спортбоксу - они держат Бубена за серьезного аналитика, а ему место только в шоу, типа «Удара головой». Его злость и неудовлетворенность амбиций постоянно выливается в сплошной обсёр все и вся. У него по его ТТД даже игроки Реала и Барселоны в очной встрече наполучали троек, двоек и колов.

А вы можете как то обосновать это мнение, только не ссылаясь на истерию инетную, просто сказать когда конкретно он бред говорит??

Я например тоже думаю, что Локо Спартаку не соперник. У Спартака тоже проблемы схожие, но у них и достоинства есть свои, за счёт которых они ниже какого то уровня не опускаются никогда, а Локо это что вообще???, единственный клуб который только всё это время говорит и ничего не делает.

[Игорь Василиади]

Ответ Digorez

А вы можете как то обосновать это мнение, только не ссылаясь на истерию инетную, просто сказать когда конкретно он бред говорит?? Я например тоже думаю, что Локо Спартаку не соперник. У Спартака тоже проблемы схожие, но у них и достоинства есть свои, за счёт которых они ниже какого то уровня не опускаются никогда, а Локо это что вообще???, единственный клуб который только всё это время говорит и ничего не делает.

В данном случае я не говорю о конкретном матче с Локо, а в принципе.
Живой пример разбор Бубновым ТТД игроков Спартака в матче с Фенером, когда только два человека из состава москвичей получили оценку - 3 и 3-, это Ари, поскольку гол забил и Мак Гиди, остальные по двойке и еще и с минусом некоторые. И это при общем положительном результате, который по его мнению на 90% принес Дикань. Никто не отрицает заслуг Андрея в этом матче, но как можно ставить двойки, допустим, Инсаурральде и Сухи за одну результативную ошибку в верховой борьбе, приведшую к голу Соу. Между прочим аргентинец весь верх снял в этом матче.
Понимаете листы с крестиками у Бунова - это позавчерашний день, сегодня комплекс ТТД оценивается по специальной компьютерной программе и имеет на порядок больше показателей, чем те, которыми он пользуется. Плюс к этому он совершенно не может учитывать конкретных заданий, которые дает главкоуч команды. К примеру, ошибками ведущими к снижению процента компонента бубновского ТТД, а именно - передач не дошедших до адресата, у него считается вынос мяча за пределы поля. Понятно, что в некоторых конкретных ситуациях данный вынос является единственно верным решением обороняющихся.
Или - Кариока, постоянно пасующий поперек и назад у него априори кандидат на более высокую оценку, чем, допустим, Пареха, пасующий на 40-50 метров вперед в расчете на адрес или в борьбу на столба с последующей скидкой и подбором мяча партнерами. Почему? Да, потому, что у Кариоки всегда будет выше процент точных пасов ближнему.
Простыни Бубнова - позавчерашний день в подсчет ТТД команды. Эмери начал с того, что притащил с собой целую научную бригаду с кучей самых новейшей техники и программ. Об это, в частности, мне говорил Сергей Михайлов (член совета директоров Спартака) http://www.sports.ru/tribuna/blogs/spartakblog/339746.html
Не думаю, что кто-нибудь из наших тренеров всерьез обращает внимание на бубновский анализ матчей. Вспомните, что сказал Случкий по этому поводу: «Мне кажется, что, когда он говорит - он бредит!»

[Digorez]

Ответ Electrox

Не ставьте себя в один ряд с Бубновым. Вас я больше уважать буду!

Ну я не такой знаток футбола, чтобы с такими людьми себя в один ряд ставить. Я задал конкретный вопрос человеку, если нет обоснований словам, то значит это просто болтовня, не более того.