Правильная таблица: второй сезон
В этом блоге Sports.ru предлагает читателям исправить судейские ошибки в эпизодах, повлиявших на исход тех или иных матчей чемпионата России. Всех болельщиков, уставших от ненадежности рефери, мы приглашаем к составлению справедливой таблицы турнира такой, какой она могла бы стать, не назначай арбитры неоправданных пенальти, не засчитывай они голов из явного офсайда, и т.д. Абсолютная справедливость, наверное, недостижима, и всегда найдутся моменты, которые не трактуются однозначно. Но есть надежда, что таблица, составленная при участии коллективного разума читателей, может оказаться чуть более адекватной, ну или, по крайней мере, развлечь составителей в ожидании следующего тура.
Кстати, подозрения некоторых читателей в том, что все результаты составителями «правильной таблицы» тракутются в пользу самых популярных команд, не оправдались. В архиве блога вы найдете немало обратных примеров или случаев, когда различные спорные эпизоды в одном матче трактовались в разные стороны (скажем, фолы на Кириченко в матче 22-го тура «Локомотив» «Сатурн»).
После каждого тура российской премьер-лиги в блоге «Правильная таблица» на суд читателей будут выноситься один-два спорных эпизода из сыгранных матчей, по возможности сопровождающиеся видео. Проголосовав, вы сможете восстановить справедливость и полюбоваться на альтернативную таблицу, где отразится результат опроса. Голосование будет закрываться через три дня после заключительного матча тура, и коррективы в таблицу будут вноситься незамедлительно.
Правила предельно просты: неназначенные пенальти засчитываются как забитые; если команда забила с неверно назначенного «стандарта» гол не засчитывается; гол из неверно зафиксированного офсайда находит свое место в протоколе. Непоказанная, но заслуженная красная карточка аннулирует полезные действия игрока в следующем матче его команды.
Итак, начинаем. На 6-й минуте матча «Зенит» «Спартак» полузащитник гостей Моцарт в прыжке попал ногой в лицо Константину Зырянову. После совещания с боковым судьей арбитр Гвардис показал Моцарту желтую карточку.
http://www.dailymotion.com/swf/x4qjdd&v3=1&related=1
Загрузка...
После удара защитника «Зенита» Ивицы Крижанаца мяч попал в локоть бросившегося под удар Сантоса Моцарта. Арбитр пенальти не назначил.
http://www.dailymotion.com/swf/x4qjh2&v3=1&related=1
Загрузка...
Под занавес первого тайма «Зенит» «Спартак» во время атаки красно-белых мяч попал в руку лежащего на газоне Ивицы Крижанаца. Гвардис не счел эпизод нарушением правил.
Загрузка...
а вот когда Павлюченко валится в очередной раз как куль с говном перед штрафной
или Быстров орёт на судью,размахивая руками
вот тогда грустно
Оба момента с игрой рукой не тянут на пенальти... И все равно. Либо оба ставить, либо ни одного.
2) Эпизод с прямой ногой - желтой заслуживает однозначно заслуживает ли красной - я всё таки сомневаюсь. Мне думается было бы сраведливо давать красную за грязные омерзительные умышленные фолы такого плана чего в данном случае по-моему не было.
3) Эпизод с с рукой в штрафной зенита самый сложный. Я думаю что здесь определяющую роль играет ответ на вопрос - а умышленно ли была подставлена рука ? Однозначного ответа на этот вопрос дать не могу - очевидно, что движение рукой было но может быть игрок просто пытался перегрупиировать тело и разное положение рук нужно было ему для равновесия. У меня большие подозрения что - все таки он играл рукой но надо отдать ему должное он (если это было) изобразил всё довольно таки умело. Я думаю что презумпция невиновности и здесь должна работать.
4) Не смотрел всякие разборы матча. Однако во время его мне было один эпизод когда показали желтую при нарушении на бровке. Конечно была опасная атака - если по справедливости фол был умышленным но нарушено было квалифицирована как будто была борьба. Тогда показали желтую. Я считаю что судья должен быть последовательным если он дал желтую в том эпизоде то он должен был дать и пинальти, а если не дал пинальти то не должен был давать желтую и в том эпизоде. (прошу прощения если я что нибудь просмотрел и желтая была показана за что то другое).
скраб
Зарегистрирован 10 марта 2008, написал 17 комментариев
----------------------------------------------
для лица?
Отсюда однозначно следует, что если игрок с целью увеличения площади перекрытия ворот заранее до удара нападающего поднимает руки и стоит неподвижно, то он не нарушает правила. Действительно, если даже мяч после удара попадет в руку, то это согласно правилам будет означать лишь движение мяча к руке и не должно караться. Случай с Моцартом сложнее, так как он находился в движении. С некоторой, хотя и малой вероятностью можно предположить, что, бросаясь под удар (но еще до удара!), он специально раздвинул руки, чтобы увеличить площадь перекрытия ворот. Но даже если чисто теоретически допустить здесь умысел, то он фактически ничем не отличается от умысла неподвижно с поднятыми руками стоящего игрока, и поэтому, как отмечено выше, не должен караться.
Можно предложить очень простой алгоритм определения того, была ли игра рукой умышленной или нет. Если в интервал времени между ударом нападающего и соприкосновением мяча с рукой защитника направление движения руки и ее скорость остаются неизменными и такими же, как и в момент, непосредственно предшествующий удару нападающего по мячу, то игру рукой следует признать неумышленной. Именно это и было в случае с Моцартом.
Heather_Heaven
-----
У Нильса Бора и товарища Эйнштейна была такая развлекуха для доказательства своей точки зрения ставить мысленный эксперимент.
Предположим игрок некой команды стоИт лицом к своим воротам в двух метрах от ворот в своей штрафной площади уперев руки в боки. Игрок нападающей команды наносит удар по воротам и мяч попадает в локоть стоящего спиной игрока не попав в створ ворот. Пенальти это или нет?
И добавим реализма. Игрок стоял лицом к нападающему, а увидев, что тот готовится нанести удар повернулся спиной расставив руки в стороны бросившись в сторону чуть отклонившегося мяча. Мяч, опять же, попадает в локоть. Это пенальти?
Я не Господь Бог, но по моим субъективным ощущениям при многократном просмотре покадрово туда сюда Моцарт бросался под удар в надежде его перекрыть. Конечно же не зная, что перекроет конкретно локтем. И согласно приведенным правилам.... Хм... кто может в точности перевести смысл? Именно дословно?
Соглашусь с формулировками практически дословно!
Мне цифры нравятся, я бы лично сказал, что рука Моцарта весит 10% пенальти (кстати, я и не уверен, что это был именно локоть... фифти-фифти, с этого ракурса), а рука Крижанаца - 80%.
Для тех, кто не читает по-английски: самое важное слово там: умышленность, намеренность. А чтобы определить, была ли эта умышленность и какова ее степень, судья должен обратить внимание на следующие факторы:
• Имело ли место движение руки в сторону мяча (а не мяча в сторону руки)
• Расстояние между защитником и мячом («неожиданный мяч», т.е. мог ли защитник вообще с умыслом среагировать, физически)
• Позиция (местоположение) руки не обязательно говорит о факте нарушения