Франсис Кахигао: «Задача — помочь «Спартаку» реализовать весь свой потенциал»
Перед выходом московского «Спартака» из отпуска и начала зимних сборов на вопросы ответил новый спортивный директор красно-белых Франсис Кахигао. Из этого интервью вы узнаете о его богатом опыте работы в лондонском «Арсенале», о главных принципах, которые он ставит в своей деятельности во главе угла, о целях и задачах «Спартака», о том, что ждёт команду в ближайший трансферный период и о многом другом.
— Кем считаете себя в первую очередь — испанцем или англичанином?
— Это очень хороший вопрос. Когда меня спрашивают, откуда я, всегда отвечаю, что я испанец. Но когда следом мне задают вопрос, из какой именно части Испании, то говорю, что я из Лондона. Мои родители были иммигрантами, в 60-х они переехали из региона Галисия в Лондон. В то в время в Англии была большая испанская община. Положа руку на сердце, всё-таки назову себя испанцем.
— Вы — воспитанник «Арсенала». Расскажите о своей игровой карьере.
— Мою карьеру игрока можно назвать посредственной, хотя я 13 лет выступал на профессиональном уровне. Начинал в «Арсенале», где мы действительно выиграли молодёжный кубок Англии, потом перешёл в «Барселону», где играл за вторую команду в Сегунде, затем была аренда в «Расинг» из Сантандера, ещё выступал в Чемпионшипе за «Уимблдон». Затем менял разные английские и испанские клубы низших лиг, в конечном итоге стал играющим тренером, а затем просто тренером третьего испанского дивизиона. Причём сочетал это с частичной занятостью скаутом в «Арсенале».
— Вы проработали в лондонском клубе 24 года. Как начался этот путь?
— Я встретил Арсена Венгера и Пэта Райса, который был моим тренером в молодежной команде лондонцев, когда проходил практику в «Арсенале» для получения очередной лицензии. Они посмотрели одну из моих тренировок, после чего спросили, интересно ли мне проработать у них. Тогда клуб запускал новую глобальную систему скаутинга. Я согласился и сказал, что готов помочь всем возможным. Основной работой для меня какое-то время оставалось тренерство, но очень быстро скаутинг вышел на первый план, и за последующие годы мы смогли построить по-настоящему глобальную систему скаутинга. За эти 24 года я действовал в самых разных ролях: начинал как скаут по Испании и Португалии, потом перешёл к анализу соперников по Лиге Чемпионов. Был главой сначала европейского направления скаутской службы, затем — южноамериканского, и наконец, главой всего отдела. Это было похоже на долгое путешествие, где самым важным и ценным стало то, что я работал с очень хорошими людьми, у которых мог многому учиться. Мне повезло оказаться в потрясающей среде под руководством Арсена Венгера. С ним работалось очень легко. Конечно, когда клуб подписывает молодого игрока, который в итоге проявляет себя (например, если мы говорим про Сеска Фабрегаса или Робина ван Перси), доля успеха принадлежит тем, кто его нашёл, но не менее важно, чтобы тренер имел храбрость начать раскрывать этот талант, давать ему шансы. Думаю, как раз в этом была главная сила Венгера. Его не волновал возраст игрока, он смотрел только на то, достаточно ли футболист хорош. Это меня многому научило. Венгер, вероятно, самый смелый тренер с этой точки зрения, из всех кого я видел. Он готов был давать молодым шанс, если видел, что они достаточно талантливы и достаточно усердно работают. Сейчас Арсен имеет важную работу в ФИФА. Но он поздравил меня с переходом и пожелал всего наилучшего. Всегда приятно оставаться на связи с ним, потому что в каждом разговоре с таким человеком узнаёшь что-то новое.
— Помните матчи «Спартака» и «Арсенала» в Лиге Чемпионов?
— Да, «Арсенал» проиграл в Москве 1:4. Это был очень тяжёлый день для клуба. Мы были буквально разбиты «Спартаком». Для «Арсенала» это очень негативные воспоминания. У нас никогда не было лёгких игр в гостях против российских команд. Для меня Россия — захватывающая страна из-за её огромных размеров, из-за её истории, из-за того, насколько она разнообразна в культурном и социальном плане. Так что для меня это страна, которая всегда даёт много стимулов. И я видел много российского футбола в разные годы. И встречал российских игроков. Например, Валерия Карпина — ведь я из Галисии, которую представляет «Сельта». Там играли Карпин и Мостовой. Мостовой провёл в «Сельте» большую часть карьеры, играл «десятку». Центральный атакующий полузащитник с фантастические видением поля и очень креативный. В то время он без сомнения был одним из лучших игроков во всей испанской лиге. Валерий Карпин был другим игроком, до «Сельты» он выступал в клубе «Реал Сосьедад» и уже имел опыт игры в Испании. Очень трудолюбивый, динамичный игрок. Изначально играл на правом фланге полузащиты, но в итоге стал больше действовать в центре. У Карпина также была невероятная карьера, он оставил большой след в испанском футболе. Помимо того, что Карпин был очень хорошим игроком, он был силён как личность. Двух этих футболистов будут ещё долго помнить в моей родной Галисии.
— Что вы считаете своим главным достижением в «Арсенале»?
— Когда мы говорим о достижениях, надо понимать, что они всегда принадлежат клубу. Это клуб добивается чего-то, а не отдельные личности. И я всегда считал, что самая важная часть клуба как единого целого — это чувство общности, чувство командного духа.
По достижениям: наверное, можно назвать Фабрегаса, которого мы взяли, когда ему было всего 16 лет. А в 17 он уже был в первой команде, в 19 играл в финале Лиги Чемпионов, в 23 выиграл чемпионат мира и надевал капитанскую повязку. Это история большого успеха. Ещё Робин ван Перси — игрок, у которого была великолепная карьера. И много других. В последние пару сезонов в клубе я был причастен к подписанию Вильяма Салиба, Мартинелли, голкипера Мартинеса. Были и другие успешные итоги нашей скаутской команды, к которой я принадлежал.
— После ухода из «Арсенала» вы стали спортивным директором Федерации футбола Чили.
— После «Арсенала» у меня было много вариантов присоединиться к другим клубам, но я решил, что после такого долгого периода в скаутинге мне нужно попробовать что-то новое. Хотелось расширить горизонты, и в этот момент мне предложили работу спортивного директора не клуба, а целой страны. Сборная Чили перед этим добилась определённых успехов в Кубке Америки с миксом из двух поколений очень талантливых игроков. Я был спортивным директором, руководил всеми национальными команды, включая первую сборную, а ещё юношескую, сборную из игроков до 23 лет, которую мы создали, до 17 лет, до 15, плюс женские команды. Я был главой всего этого, был руководителем всех тренеров, начальником всех подразделений. Это была значимая и ответственная работа, которая охватывала всю страну. Но сборная Чили переживала смену поколений. Было не так много ярких молодых игроков, команда немного потеряла в своей футбольной идентичности. Но всё равно было интересно работать в проекте с большим количеством команд. И, честно говоря, я получил опыт, который не променял бы ни на что в мире. Было сложно, но я узнал на этой работе очень многое. Она мне дала другую точку зрения. Одно дело — знать о клубном футболе, и совсем другое — перейти в международный футбол. Так что в плане опыта и обучения — этот период был для меня очень и очень важным.
— После Чили вы работали в «Галатасарае».
— Я проработал там 19 месяцев, то есть более полутора лет. На тот момент у «Галатасарая» не было спортивного директора. Это другая система, другая футбольная культура. В основном я работал в тесном контакте с главным тренером. Меня пригласил вице-президент, чтобы я возглавил клубный скаутинг, а также наладить связь с академией и другими направлениями клуба. Это были классные 19 месяцев, я работал с замечательными людьми. В прошлом сезоне мы сделали дубль: выиграли и чемпионат, и кубок Турции. Что было очень важно. Для меня это был ещё один замечательный опыт новой работы в другой стране. Снова многое узнал и обучился новому. Мне уже 55 лет. Иногда я думаю, когда же перестану учиться? Нужно ли остановиться? И отвечаю себе, что, видимо, никогда. Нужно всегда продолжать. Я работал в английской Премьер-Лиге и в Южной Америке, в клубном футболе и в системе сборных. И вот теперь была турецкая лига — очень страстная, порой нестабильная среда, по-настоящему большой клуб. Ещё один фантастический опыт для меня! И я благодарен каждой своей прежней работе, как в клубном, так и в международном футболе.
— «Галатасарай» идёт на первом месте в чемпионате Турции. Почему решили принять предложение «Спартака»?
— Это было непростое решение. «Спартак» уже связывался со мной в прошлом. Так что это был не первый раз, когда клуб вышел на меня. И я решил сделать этот шаг — покинуть «Галатасарай», начать переговоры со «Спартаком». Но я сделал это потому, что увидел, как амбициозны руководители клуба, в том числе генеральный директор. «Спартак» — очень и очень большой клуб, а я никогда не боялся отправлять в новые путешествия и пробовать что-то новое. Всегда открыт для вызовов, а «Спартак» — это большой вызов. Возможно, самый большой в моей карьере. Это и стало для меня причиной принять такое решение.
— Как оцениваете уровень футбола в России?
— Во-первых, у футбола в России большая история, большая футбольная культура. И были годы, когда российские клубы по-настоящему преуспевали в еврокубках. По каким-то причинам этот уровень в дальнейшем немного снизился. Результаты стали не такими успешными. Конечно, я говорю не про сегодняшний день, когда есть санкции. Это случилось раньше, стало появляться не так много ярких молодых талантов. Не знаю почему. Хотя до этого меня впечатляло, какие сильные игроки есть у России. Но потом этот конвейер по какой-то причине остановился. Однако у страны по-прежнему богатая футбольная культура, люди здесь любят футбол. И не только в Москве. Ведь сейчас есть яркое соперничество с командами из Санкт-Петербурга, Краснодара. Мне кажется, российский футбол способен вернуться и снова стать сильным и могущественным. Ведь Россия — такая большая страна, с такой богатой футбольной историей. У неё точно есть для этого потенциал.
— Какие цели ставите перед собой в «Спартаке»?
— С точки зрения амбиций клуба, очевидно, что для «Спартака» жизненно важно снова побеждать, снова становиться чемпионами. И это самая большая задача — снова сделать «Спартак» победителем. Думаю, что клуб движется в правильном направлении к этому — последние результаты команды это подтверждают. Наша задача — помочь «Спартаку» реализовать весь свой потенциал. А потенциал у него огромный, ведь это большой клуб для российского футбола. Надеюсь, и в европейском футболе он тоже им будет, как только эта возможность снова появится. И если эта возможность действительно появится, я хотел бы чувствовать, что смог помочь клубу стать лучше в плане структуры, что клуб вырос и готов к этому вызову. Думаю, в последних пяти-шести турах все увидели, что команда прогрессирует, её игра улучшается под руководством тренера, который проделал очень хорошую работу с тех пор, как пришёл, и на «Спартак», который был три-четыре месяца назад, то, безусловно, очевидны улучшения в уровне игры. И, конечно, есть прогресс в результатах. Сейчас важно двигаться вперёд и продолжать совершенствоваться. Насколько мы можем улучшиться, и будет ли этого улучшения достаточно, выиграть лигу, мы не знаем. Но, конечно, цель всех в клубе, будь то тренеры, игроки, персонал и я сам, — совершенствоваться каждый день.
— Как вы понимаете философию «Спартака»?
— Деян хочет играть в атакующий, смелый футбол с высоким прессингом и высоким блоком. Думаю, каждый большой клуб хочет играть именно так. Некоторые достигают этого, некоторым это оказывается не под силу. Но когда вы большой клуб, то обязаны играть в открытый футбол, дарить своим болельщикам эмоции, развлекать их, а не просто стремиться выигрывать матчи. На мой взгляд, каждый большой клуб несёт эту ответственность. И вопрос, который всегда нужно задавать, — как мы можем улучшиться? Как я могу улучшиться? Как люди вокруг тебя могут улучшиться? Как клуб может улучшиться? Это всегда животрепещущий вопрос.
— В работе вам нужно не только искать новых игроков, но иногда и грамотно расставаться с теми, кто уже есть в команде.
— Это часть работы. Когда вы за неё берётесь, то знаете, что есть работа по укреплению состава, а есть часть, когда нужно иногда отпускать игроков, иногда отправлять их в аренду, поиск оптимальных путей для расставания. Но немного рано говорить о том, что мы будем делать, а что — нет. Рынок живой. Наверняка будет какое-то движение: и в плане новых игроков, и с точки зрения ухода футболистов в другие клубы. Но сейчас мне рано об этом распространяться.
— Насколько активным будет «Спартак» на трансферном рынке этой зимой?
— Я думаю, вопрос не в том, насколько нужно быть активными, важнее — точно определить, что вам нужно и уже после этого постараться получить то, что вам нужно. Это касается и того, что некоторых игроков, возможно, придётся отпустить. Вы точно определили, что они вам не нужны? Так что для меня это вопрос определения. Это не столько вопрос, насколько вы активны, потому что есть много людей, которые очень активны, но необязательно принимают правильные решения. Для меня это вопрос принятия правильных решений и наличия очень чёткого понимания того, чего вы хотите. Когда вы точно знаете, чего хотите, тогда всё становится немного проще. Но мы должны помнить, что сейчас в России не самое лёгкое время для подписания игроков из других лиг. Есть некоторые сложности и препятствия. Я не наивен и прекрасно понимаю, что это нелёгкая задача. Поэтому для меня главное, чтобы все в клубе ясно и согласованно понимали, чего мы хотим. А дальше посмотрим. Но пока немного рано говорить о том, что мы собираемся делать и чего — нет. И я люблю напоминать всем, что у нас уже есть хорошие игроки, которые усердно работают, бьются за эмблему клуба. Так что всегда важно понимать, какие у вас уже есть игроки. То, что будет позже, будет позже. Но данный момент важно то, что есть сейчас. И мы должны об этом заботиться.
— Вы побывали в Академии «Спартака» и сделали там фото с Ринатом Дасаевым.
— Фантастическая легенда! Я видел много его игр в молодости, ведь он играл за «Севилью» в Испании. А что касается Академии, то мне ещё слишком рано делиться какими-то впечатлениями. На зимних сборах у меня будет время понаблюдать за некоторыми молодыми игроками. Например, теми ребятами, которых подтянут в первую команду из «Спартака-2». Но да, я намерен очень пристально следить не только за «Спартаком-2», но и за нашей Академией. Думаю, что это неотъемлемая и важная часть идентичности и культуры клуба. Мне очень нравится та часть работы, когда нужно изучать молодые таланты. По двум причинам: во-первых, это возможность работать с этими талантами, возможность видеть, как они совершенствуются каждый день, и во-вторых, это работа над сохранением наследия для клуба. Когда я говорю о новых талантах, этот необязательно означает, что они находятся где-то на стороне. Потому что многие клубы иногда слишком увлекаются внешним рынком, но забывают о внутренних резервах. Я думаю, такой большой клуб, как «Спартак», должен очень ценить возможность реализации потенциала своих игроков «Спартака-2», Академии, которая всегда была сильной. Если вы собираетесь пойти и купить игрока, который уже через шесть месяцев будет хуже своего молодого парня, который прогрессирует, то вы совершаете ошибку. Поэтому я убеждён, что очень важно иметь отлаженную внутреннюю систему идентификации талантов и продвигать своих игроков. Это очень важная часть идентичности клуба.
— Что считаете своими сильнейшими качествами в работе?
— Я думаю, опыт. Я ещё никогда не был тем, кто не хочет принимать решения, никогда не боялся этого делать. Я думаю, если вам нужно принять решение, вы не всегда всё сделаете правильно, будут и ошибки. Но важно не уходить от ответственности. Нужно принять тот факт, что на вас лежит огромная ответственность. Как в жизни в целом, так и конкретно в футболе она есть у всех: у игрока, у человека, отвечающего за экипировку, у пресс-атташе, у всех. Нужно отвечать за свои действия и уметь принимать решения. Я думаю, просто глядя на мою карьеру, на то, где я работал, вы может понять, что я принимал некоторые важные решения при выборе этих мест. Нелегко уехать далеко от семьи и работать где-то одному в течение долгого времени. Поэтому, первым в ответе на этот ваш вопрос я и назвал опыт. Во-вторых, я бы назвал работу в разных областях футбола, это даёт лучшее понимание процессов внутри. И третье — это то, что мне нравится общаться с людьми. Это если рассматривать человеческий фактор. Брать тот фактор, что у меня большой опыт работы в клубном, и в международном футболе. Это тоже важный аспект. Но знаете, лучше мне не говорить самому о себе. Пусть лучше другие люди дадут мне оценку со временем. Это всегда более объективный показатель по сравнению с тем, что человек говорит о себе сам.
— Готовы к повышенному давлению, которое всегда оказывается на «Спартак»?
— Я думаю, что такое давление — это часть работы. Честно вам скажу, я не просыпаюсь по утрам с мыслями о том, какое меня будет оказано давление. Я работаю в профессиональном футболе уже 38 лет, прошёл через большинство ролей: был игроком, тренером сначала юниоров, затем во взрослой команде, затем скаутом, был аналитиком соперников, руководителем скаутского отдела, спортивным директором… И могу сказать, что никто не будет давить на меня сильнее, чем я сам. Поэтому когда мы говорим про давление со стороны СМИ или о любом другом внешнем давлении, то нужно понимать, что для человека, который так долго живёт и работает в футболе, принятие давления на себя — это данность. Вы понимаете, что оно будет всегда, и вам с ним нужно уметь справляться. А если вы не знаете, что с эти делать, то не сможете работать в футболе.
— Уже выучили какие-то русские слова?
— Очень мало. Я жду, когда клуб предоставит мне небольшой список слов, чтобы я мог начать учить язык как можно быстрее. Это будет нелегко, но я надеюсь, что буду если уж не говорить, то хотя бы хорошо понимать определённый набор слов, что значительно облегчит мне задачу.
— Что скажите болельщикам «Спартака»?
— Я с нетерпением жду начала работы. Больше того, я уже начал работать. Но скоро буду это делать вместе с тренерами, со всем персоналом «Спартака». И хочу сделать всё, что в моих силах, чтобы помочь клубу стать лучше. Ну а первое, что я хочу попросить у болельщиков — поддержки тренера и команды в целом, когда в марте возобновятся матчи. Потому что я уверен, что поддержка клуба болельщиками абсолютно необходима. Игроки чувствуют эту любовь и энтузиазм болельщиков. Это всегда один из движущих факторов успеха любого футбольного клуба. Это очень важно. А мы в свою очередь обещаем вам, что сделаем со своей стороны всё возможное, чтобы добиться этого успеха. Вперёд, «Спартак»!
Текст: Олег Бухарев.
Фото: ФК «Спартак».
