«Рио Фердинанд был в «Лидсе» как Роллс-Ройс среди защитников». Ловите ностальгическое интервью про АПЛ 2000-х – с вратарем Полом Робинсоном

Если вы смотрели АПЛ в 2000-х или начале 2010-х, то точно помните вратаря Пола Робинсона. 

Краткое напоминание о его карьере: 

• Почти 400 матчей в АПЛ и больше 40 за сборную;

• Забивал в чужие ворота и пропускал нелепые голы в свои;

• Поработал с Эллардайсом, Йолом, О’Лири, Дайчем;

• Видел расцвет Рио Фердинанда и играл с «Лидсом» в ЛЧ;

• Пережил отравление «Тоттенхэма» в последнем туре сезона-2005/06, которое не пустило клуб в ЛЧ.

Обо всем этом мы поговорили с ним для Okko – и Пол Робинсон оказался удивительным рассказчиком. Возможно, потому что его карьера сильно отличалась от привычных легенд «Юнайтед», которых АПЛ чаще всего дает на интервью и которые по полчаса перебирают собственные трофеи. Или потому что Пол просто очень здорово и красиво говорит, упаковывая свои воспоминания в почти живые истории перед глазами. 

За 20-минутное интервью он успел так ярко описать главные моменты своей карьеры, что к концу я тоже начала считать Эллардайса гением, а «Бернли» – лучшим клубом, чтобы закончить карьеру.  

Полностью интервью доступно на платформе Okko. Ниже – лучшие истории от человека, который сыграл с «Лидсом» в ЛЧ, а одними из лучших в карьере все равно считает два года на «Терф Мур».

«Лидс» конца 1990-х – бесстрашная команда, которая ворвалась в элиту АПЛ и чуть не выиграла ЛЧ. Рио Фердинанд опередил время

Карьера Робинсона стартовала стремительно. Он дебютировал за «Лидс» в 18 лет и конкурировал за место в основе с Найджелом Мартином, одним из главных английских вратарей 90-х. 

«В юности даже не рассматривал себя как его конкурента. Я был третьим вратарем команды, когда Найджел получил травму в субботу, а его сменщик, не имевший много игровой практики, играл за резервистов и сломался на следующей неделе. В результате у тренера не было возможности найти кого-нибудь еще между четвергом и субботой. Вот так я и получил шанс – в 18 лет.

Что до конкуренции с Мартином… Я считался младшим голкипером и даже не был приписан к первой команде, пока не получил ту возможность. Здорово, что он был рядом. В молодости порой не замечаешь, как рядом с такими людьми растешь каждый день. Подсознательно ты следишь за ними – как на тренировках, так и в быту: какие он носит перчатки и бутсы, как надевает форму. У меня не могло быть лучшего ориентира, чем Найджел. Мы с ним друзья и по сей день, живем в двух минутах друг от друга. Сейчас часто вижу его по субботам, в прошлом году мы вместе играли в крикет».

В том же «Лидсе» разгоралась звезда Рио Фердинанда. Его купили у «Вест Хэма» за 18 млн фунтов – британский трансферный рекорд на тот момент и самая большая компенсация за защитника в мире.  

«В то время мы в «Лидсе» по-настоящему росли как молодая команда. У нас был потенциал для борьбы за самые высокие места – и подобные деньги за игроков уровня Рио отдавались неспроста.

Думаю, он был если не первым, то одним из первых центральных защитников, которым можно было спокойно пасовать в ноги. Сейчас голкиперы, выполняя свободный или удар от ворот, разыгрывают мяч в своей штрафной. Но в начале моей карьеры вратари ставили мяч на угол вратарской и выбивали его далеко в поле. Однако Рио был одним из первых защитников, которые просили мяч у штрафной, и сами продвигали его дальше. 

Рио в те годы был как Роллс-Ройс среди защитников: большой, сильный, могучий, хорошо играющий на втором этаже. Если он допускал ошибку, его выручала скорость. Думаю, опыт, который он получил в «Лидсе», привел его к еще большему успеху в Манчестере». 

Тот «Лидс» на стыке тысячелетий называют одной из самых романтичных команд. Робинсон признается: в моменте не было ощущения, что они творят что-то великое, но оно точно пришло со временем.

«Мы все были очень молодыми. Не наивными, но бесстрашными: играли каждую неделю без страха, ждали побед. То, как мы тренировались и играли, давало результат. Ожиданий не было – из-за чего и отсутствовал страх. 

Думаю, у нас, молодых футболистов, не было плохого опыта, мы не знали, что такое критика в прессе, и не проигрывали матчи. Карьеры всех нас (Алан Смит, Бойер, Вудгейт, Харт, Кьюэлл – Sports.ru) шли по восходящей – мы приходили из клубной академии, более опытные футболисты уже находились в команде, «Лидс» делал громкие приобретения, все шло в правильном направлении. Думаю, что это была заведомо выигрышная ситуация. Оглядываясь назад: у нас были прекрасные шансы. Мы добились бы гораздо большего, если бы сохранили тот состав». 

Часто говорят о финансовый проблемах, с которыми «Лидс» столкнулся в начале 2000-х: якобы из-за того, что остановился в полуфинале ЛЧ, не сумев выиграть ее. Пол видит проблему в другом: «Финансовые сложности вызвало наше непопадание в Лигу чемпионов в следующем сезоне. Наши результаты в Англии были недостаточно хороши (в сезоне-2000/01 «Лидс» стал 4-м в чемпионате, квалифицировавшись только в Кубок УЕФА на следующий сезон – прим.Sports.ru). Вот тогда и начался упадок. 

Но тот сезон-2000/01 в Лиге чемпионов – это, конечно, один из лучших отрезков моей карьеры. Особенно если учесть, в каком юном возрасте я получил эту возможность. Сыграть на «Сан-Сиро» в 20 лет… «Милан» и «Барселона» в первом групповом раунде, «Лацио» и «Реал» во втором – о таком мечтаешь в детстве (в четвертьфинале «Лидс» прошел «Депортиво», в ½ уступил «Валенсии» – Sports.ru).

Алан Смит, Джонатан Вудгейт, Харри Кьюэлл – мои друзья, вместе с которыми я рос. Мы с 16 лет жили на клубной базе, уехав из дома. Мы стали в этом смысле первопроходцами, а «Лидс» совершил революцию как клуб, построив отель для футболистов прямо на территории базы. В общем, с ранних лет мы жили и дышали футболом – а когда рядом твои друзья, это фантастический опыт».

Нынешнему «Лидсу» пока далеко до ЛЧ, но Робинсон уверен: Марсело Бьелса уже заслуживает памятника у «Элланд Роуд». 

«Нас не было 16 лет в Премьер-лиге, 17 сезонов команда не играла там со зрителями на трибунах. И в каком состоянии он принял клуб, превратив его из середняка Чемпионшипа в победителя турнира, а потом – и в постоянного участника Премьер-лиги! Невероятно, с каким бюджетом это было достигнуто – и какой футбол демонстрирует команда. 

Все годами ненавидели «Лидс». В случае «Манчестер Юнайтед» и «Челси» ничего в этом плане не поменялось, но довольно быстро появилось много людей, для которых «Лидс» стал вторым любимым клубом – из-за фигуры главного тренера. Он держится отчужденно, избегает прессы, а когда с ней общается, то по-прежнему через переводчика. В этом есть логика, помогающая держать дистанцию: когда задаешь вопросы, а на них отвечает кто-то другой, желание спрашивать быстро пропадает.

Думаю, Бьелса снискал любовь многих – особенно болельщиков «Лидса». То, как команда играет – это фантастика. И какие там футболисты!.. Рафинья в прошлом сезоне был одним из лучших в Премьер-лиге. Кэлвин Филлипс: когда Бьелса пришел в клуб, он был атакующим полузащитником, игравшим от случая к случаю, нерегулярно. Сейчас же его признали лучшим футболистом сборной Англии за прошлый сезон – это показывает качество тренера».

Главный детектив АПЛ 2000-х: отравление в «Тоттенхэме». Что же там случилось?

В сезоне-2005/06 «Тоттенхэм» рвался в свою первую Лигу чемпионов. Большую часть второй половины сезона клуб шел в заветной четверке и, победив в предпоследнем туре «Болтон», оторвался от преследовавшего его «Арсенала» на 7 очков (при 2 играх у «Арсенала» в запасе). Команда Венгера свои матчи выиграла, и перед финальным туром «Тоттенхэму» оставалось лишь обыграть «Вест Хэм», чтобы попасть в ЛЧ. 

В день решающего матча несколько игроков «Тоттенхэма» почувствовали себя плохо, предположительно из-за отравления ужином накануне. Клуб попросил АПЛ перенести матч, но не получил разрешения. «Тоттенхэм» проиграл 1:2, «Арсенал» благодаря хет-трику Тьерри Анри обыграл «Уиган» (4:2) – и вышел в ЛЧ.

«Тоттенхэм» обращался в Лигу с просьбой о переигровке, а Дэниел Леви потребовал провести расследование и грозился засудить отель, в котором останавливалась команда. Но британское Агентство по Защите Здоровья не обнаружило следов отравы в еде и заключило, что игрокам стало плохо от нервов.

Робинсон рассказал, как ситуация выглядела изнутри. 

«Я до сих пор не знаю, как так вышло: был ли ужин в отеле действительно отравлен – или это был вирус в команде. Очень странный момент. 

Обычно игроки в день матча по желанию завтракают в 8 или 9 утра, а затем в 11 отправляются на предматчевую прогулку. Я не ходил на завтраки, поскольку только обзавелся семьей и предпочитал поспать подольше. Так что я пошел, точнее, собирался пойти на прогулку в 11 часов, но в половине девятого раздался чудной звонок. Немного странно, когда телефон звонит у тебя в номере, так что я отвечал, толком не проснувшись. Это был доктор, он спросил: «Ты в порядке? Нормально себя чувствуешь?» Я ответил «да», бросил трубку и снова уснул. 

В 11 часов я вышел в лобби и увидел, что ребята полулежат в креслах. Было заметно, что все они плохо себя чувствуют. Меня это не затронуло, как и еще нескольких футболистов. Это было сумасшедшее утро. 

Представители клуба прибыли в отель, чтобы понять, что случилось. Там были доктора и физиотерапевты; потом шли дискуссии с руководством Премьер-лиги – можно ли отменить игру? Проблема в том, что мы должны были проводить матч параллельно с «Арсеналом» и другими командами. Наверное, именно этот фактор стал решающим. Будь это середина сезона, думаю, лига могла бы отложить игру, но не в последний день сезона. 

Многие наши ключевые футболисты заболели, другие чувствовали себя не слишком хорошо. Не знаю, может ли это быть оправданием, когда игра уже состоялась и прошла не лучшим образом. Футбол состоит из оправданий. Люди могут говорить, что не очень хорошо себя чувствовали, но я был в порядке. Меня это не затронуло. Однако по меньшей мере шести другим футболистам было плохо».

Лучшие тренеры по мнению Робинсона – Эллардайс и Дайч. Что?..

В «Блэкберне» Пол провел 7 лет и работал в числе прочих с Сэмом Эллардайсом. Робинсон уверен: мало кто так хорошо понимает игроков, как Большой Сэм.

«Он прекрасно понимает футболистов и индивидуально с ними работает. В этом плане у него выдающиеся умения, здесь он не уступает никому. Он знает, как говорить с игроками. Сейчас это сложно: в раздевалке 23 игрока, все они очень разные. И относиться к ним тоже нужно по-разному. Одних надо обнимать, на других – кричать. Сэм в этом был лучшим. Он быстро выделял слабых футболистов, тех, кто ему не нужен, и так же быстро их отодвигал. Зато Эллардайс отлично относился к игрокам, про которых знал, что они хорошо проявят себя в его системе координат и как следует на него поработают. Шон Дайч – ровно такой же. Мартин Йол в определенной мере похож на них. 

Думаю, именно умение управлять людьми дало Эллардайсу работу в сборной Англии – и как его друг я поддерживал это решение. Чтобы возглавлять сборную Англии, не надо быть лучшим тренером мира. Перед матчем есть пять дней на подготовку. Чему лучший тренер мира может за это время научить лучших футболистов страны? Вероятно, немногому. Но нужно быть очень хорошим психологом, быть подкованным тактически и выстроить команду так, чтобы одолеть соперника. И мне кажется, это сильные стороны Сэма».

Подробный рассказ Робинсона про Дайча – в серии английского сериала про самый крошечный город АПЛ

«Дошло до того, что два-три дня в неделю я играл с физиотерапевтом в бадминтон». Пол плохо расстался с «Блэкберном», но красиво завершить карьеру очень помог Шон Дайч

В 36 лет Пол подписал контракт с «Бернли». 

«Думал, что моя карьера закончится в «Блэкберне». Я провел там семь лет, шесть из них были очень удачными. Но то, как все завершилось, как ко мне отнеслись… От этого остался горький привкус.

В ноябре или декабре 2014-го тренер Гари Бойер сказал мне, что я больше не нужен и не буду играть по финансовым причинам. Они хотели, что я покинул клуб в январе. Но в 35 или 36 лет я нигде бы не нашел такой контракт, какой у меня был в «Блэкберне». Так что я ни в коем случае не собирался уходить и отказываться от шести месяцев очень хорошего контракта – как я думал, последнего в моей карьере. 

Я не ездил с командой на выездные матчи, не ходил на домашние, не был в составе – меня не разрешали задействовать. Так что я тренировался с физиотерапевтом, чтобы поддержать себя в форме. Дошло до того, что два-три дня в неделю я играл с физиотерапевтом в бадминтон! И когда мой контракт завершился, я думал, что закончился как игрок. Такие мысли были в голове предыдущие шесть месяцев. 

Потом подумал: если хочу вернуться в профессию, я не смогу это сделать в 41 год или 42. Мне надо остаться в боевом состоянии и предпринять еще одну попытку завершить карьеру более подходящим образом. Я отправился в «Ноттингем Форест» и поговорил со Стивом Саттоном, который тренировал меня и других вратарей в «Лидсе». Он вернул мне тонус, я работал и готовился подписать контракт с этой командой, главным тренером тогда был Дуги Фридман. Однако «Ноттингем» был скован запретом на трансферы, и должен был отдать молодого голкипера в аренду, чтобы включить меня в заявку. 

И тут мне совершенно неожиданно позвонил Шон Дайч – как гром среди ясного неба. Он просто сказал: «Где ты, в каком состоянии, здоров ли и готов ли приехать к нам? Наш резервный вратарь выбил плечо». 

Я отправился в Бернли, просидел в его офисе два часа в понедельник. Разговор был очень простой: «Чего ты хочешь? – А что вы можете предложить? – Вот столько. – Эй, ну можете мне хотя бы подкинуть еще и на бензин для машины? – Окей, без проблем». 

Так мы и составили контракт вдвоем. Деньги были не важны, главным было вернуться к тренировкам, набрать форму и завершить карьеру так, как я хотел. Мы победили в Чемпионшипе, Шон предложил мне новый контракт, и мне удалось сыграть в Премьер-лиге в 37 лет – фантастический расклад для меня. 

Но в том сезоне в АПЛ не выдержала моя спина, которая беспокоила меня еще в «Блэкберне». Дайч хотел, чтобы я вновь остался – уже на третий сезон. Тогда Ник Поуп пробивался в состав, был еще Том Хитон. Думаю, Дайч видел меня третьим номером – эдаким наставником. Если честно, он великолепно ко мне относился. Я сказал ему: я уже не могу, спина – все. Я пропустил 4 или 5 последних матчей в сезоне. Шон ответил: «Отправляйся в отпуск, посмотрим, в каком состоянии спина будет через четыре недели. Позвони мне и дай знать». 

Но хороших новостей не было. Все пошло очень плохо, и за неделю до начала предсезонной подготовки я позвонил ему и сказал, что не буду подписывать контракт, чтобы просто получать деньги. Сказал: не буду врать, я закончился как футболист. Шон дал мне еще неделю. Когда я позвонил ему после нее, то вот это уже был конец. Но конец для меня очень счастливый, поскольку мне удалось победить в Чемпионшипе и сыграть в Премьер-лиге».

Робинсон гордится своими голами, до сих пор вспоминает ошибки в сборной – и защищает Пикфорда

Немногие вратари могут похвастаться забитыми мячами. У Пола таких за карьеру аж два.

«Люди постоянно напоминают мне об этом, и это замечательно: я любил забивать голы. Гол за «Тоттенхэм» – случайность. Это был лишь сильный удар через все поле, здесь не было замысла.

А вот в случае с мячом за «Лидс» – я целенаправленно пошел забивать. Был кубковый матч, мы уступали, а шло уже добавленное время. Я пришел в чужую штрафную и забил головой. Это то, о чем мечтают вратари. Такого чувства не испытаешь в другой ситуации: неважно, взял ли ты пенальти, сделал прекрасный сэйв или решил спасением судьбу матча. В футболе это чувство может вызвать лишь победный гол. И испытать его, будучи вратарем, – нечто особенное».

Робинсон провел 41 матч за сборную Англии – в период, когда пресса и вся страна были склонны думать, что у Англии нет настоящего вратаря. Отчасти голкипер подтвердил их критику нелепым голом в матче против Хорватии в 2006-м.

«Когда мяч перескочил через мою ногу в ворота, в этом увидели мою ошибку. Я оказался под микроскопом медиа, и давление, которое было вызвано ошибкой, повлияло на мою игру за клуб (Радек Черны ненадолго вытеснил Робинсона из ворот «Тоттенхэма» – Sports.ru).

Когда ты в центре внимания, все смотрят на тебя критически, и нужно обладать очень прочной психикой. Если раньше не сталкивался с подобным, это совершенно новый опыт – и очень тяжелый. Поэтому в последние 12-18 месяцев я был одним из главных защитников Пикфорда. 

Играть за Англию – очень сложно. Потому что ты – мишень, у каждого свое мнение, и люди всегда думают, что кто-то в Премьер-лиге лучше тебя. Но посмотрите на его выступления и статистику в сборной: он стал лучше и сильнее, и я думаю, что Джордан никогда не подводил Англию. То, как он играл на чемпионате мира, брал пенальти!.. Думаю, сейчас он стал более зрелым. Он принял тот факт, что должен прибавить психологически – и теперь занимается с соответствующим тренером и сам открыто говорит об этом. Вы видите, что на поле он принимает гораздо меньше поспешных решений: думаю, он полностью заслуживает быть первым номером сборной в данный момент. Ник Поуп в «Бернли» играет не так, как, вероятно, хотел бы, Дину Хендерсону в этом сезоне в «Манчестер Юнайтед» не дают таких шансов, как в прошлом, Сэм Джонстон остался в «Вест Бромвиче», Аарон Рэмсдейл на мой взгляд не лучше этой четверки (интервью записывалось в конце сентября – Sports.ru). Так что сейчас Пикфорд – очевидный первый номер».

О психологических особенностях вратарей: «второй номер», неберущиеся голы и суеверия

По ходу карьеры Робинсон почти не бывал в ситуациях, когда приходилось годами сидеть на скамейке и ждать своей возможности, но в последние годы роль второго голкипера в больших командах только растет. При этом иногда шанса проявить себя нет годами, а если он и возникает – то только из-за ужасной травмы коллеги или из-за того, что у него плохо идут дела.

Робинсон убежден, что у вратарей действительно другая психика в сравнении с полевыми игроками, и только эти особенности позволяют им добиваться успеха. 

«В любом клубе очень важна иерархия вратарей. Обычно есть очевидный первый номер, второй – и третий. Даже на тренировках, когда выполняются упражнения и идет отработка разных ситуаций, первым задействуется основной вратарь, а потом – его сменщик. Это негласное правило для голкиперов. 

Думаю, что у второго вратаря другая психология. Если он считает, что должен играть, то, наверное, сидеть на скамейке с таким настроем неправильно. Когда я был в «Тоттенхэме», Хуанде Рамос однажды убрал меня из состава. Он думал, что я играю недостаточно хорошо. Я долгие годы был первым номером в «Лидсе», «Тоттенхэме» и сборной Англии – и тут Рамос посадил меня в запас.

Мне это не понравилось и показалось незаслуженным. И я не был в нужном психологическом состоянии, чтобы сыграть, когда ему потребуюсь. Но если ты молодой голкипер и хочешь проложить себе дорогу в футболе, скамейка запасных – неотъемлемая часть процесса. На это надо соглашаться и наслаждаться этим. Ровно так же дела обстоят с третьими вратарями, которые чаще всего парни в возрасте и с большим опытом. Так Том Хитон перешел в «Манчестер Юнайтед»: он знает, что не будет играть каждую неделю, он знает, что находится там в роли учителя для более молодых голкиперов. И он знает, что готов сыграть, если тренер ему предложит. Так что это совсем другое мышление. Если второй номер считает, что должен быть первым и играть – это тяжело».

В карьере любого вратаря бывают мячи, когда сразу после удара понятно – нет, это отбить невозможно.  

«Довольно часто – неделя за неделей – я прыгал за мячом, уже зная, что он окажется в сетке. Но надо же стараться! Бывают моменты, когда просто хочешь повернуться и сказать: это был классный гол! И вратарь просто ничего не может поделать. 

Каждую неделю в Премьер-лиге и других чемпионатах мы видим, что порой залетают мячи, взять которые у голкипера нет шансов. Когда мяч попадает в верхний угол, иногда не спасут и два-три вратаря. Как голкипер ты, однако, всегда задаешь себе вопросы. Может быть, с самим ударом ничего поделать было нельзя, но вратарь – свой самый большой критик. Возвращаешься на 30 секунд или минуту назад и думаешь: если бы я вбросил мяч не на этот фланг, а на другой, они бы не сделали это, это и не пришли к воротам… Так что ты всегда будешь своим главным критиком, но да, есть голы, с которыми ничего толком не поделаешь».

Напоследок – вопрос от Артема из России. 

– Один вратарь в московском «Спартаке» целовал штангу перед играми. У вас были подобные суеверия? 

– Такого экстремального – ничего. Я всегда привык брать сначала мою левую бутсу, левую перчатку, левый носок. Но я по-прежнему делаю так и в жизни, так что это скорее бытовая привычка, а не суеверие. 

Чем менее мы, футболисты, суеверны, тем лучше. Потому что мысли о том, что тебе надо сделать или надеть, могут увести разум очень далеко. Порой это вызывает у меня смех. Потому что если ты все сделал правильно, то другой парень – центрфорвард или правый вингер – должен для твоего успеха поехать не по той дороге или надеть не те подштанники? Не знаю… Суеверия ничего не значат.

«Конечно, мы знали, что Фергюсон станет великим – он же подписал меня!» Ностальгическое интервью Пола Инса 

Фото: РИА Новости/Алексей Филиппов; Gettyimages.ru/Ben Radford /Allsport, Laurence Griffiths /Allsport, Michael Steele /Allsport, Gary M.Prior, Alex Davidson, Phil Cole, Mike Hewitt, Stu Forster, Alex Livesey, Jamie McDonald