Дуэль. Максим Широков vs Patriot163. Интрига в чемпионской гонке РПЛ

 

Предмет спора: жива ли интрига в чемпионской гонке российской премьер-лиги?

 

Позиция Максим Широков

Я считаю, Зениту хватит задела, добытого по итогам двух кругов первенства, и на 99.9% уверен в том, что питерцы останутся на первой строчке по итогам весенней части чемпионата. Это ни в коем случае не провокация болельщиков других команд, поскольку сам я почти десять лет назад закопал своё сердце под стадионом Локомотив. Я действительно так считаю, и если кто-то со мной не согласен - к барьеру!

Позиция Patriot163

Чемпионская интрига жива. В первой восьмёрке очки будут терять все, слишком уж высок уровень соперников. Но некоторым преимуществом будут обладать клубы, не занятые в еврокубках. Зенит обладает отличными шансами выйти в 1/4 ЛЧ, мы все болеем за него в этом турнире, но жёсткий весенний график может помешать ему победить в Чемпионате России. Исходя из этого, у Динамо и Спартака есть шанс: преимущество в 7-8 очков практически ликвидируется за две успешные очные встречи с фаворитом, а дальше остаётся только брать свои очки и надеяться на осечки Зенита, которые неминуемы.

 

Итак, дуэль начинается в 22-30. Следим за ее ходом в комментариях к этому посту.

У вас 1,5 часа, джентльмены!

PS: Дамы и господа, правила проведения дуэли можно узнать здесь.

Comments

[Пользователь заблокирован]

В общем-то, всё, что я хотел сказать, я сказал)

Спасибо оппоненту за игру, мне было интересно) Я остался при своем мнении и даже еще больше в нем укрепился) Это, естественно, не исключает других точек зрения. А кто был прав, увидим весной, уже скоро)

[Patriot163]

Ответ заблокированному пользователю

Итак. Я считаю, что того очкового запаса, который себе обеспечил Зенит в первой части чемпионата, хватит питерцам для общей победы. Я не вижу, за счет чего конкуренты могут приблизиться.

Летом аналогичный отрыв был у ЦСКА. Тем не менее, отыграть его смог не только Зенит, но и Динамо. Класс команд примерно равен, не вижу причин, чтобы это не повторилось с отрывом Зенита.

[Patriot163]

Ответ заблокированному пользователю

Однако же, с командами из второй половины клубам первой восьмерки больше не играть) А подавляющее большинство очков Динамо и Спартак взяли в играх с этими командами. В то время как Зенит был неплох и в матчах с конкурентами, собрав бОльшую часть очков, и в играх с андердогами. Твой тезис о неудобных соперниках, безусловно, интересен. Но он не к месту абсолютно. Если бы, допустим, наш чемпионат проводился по системе плэйофф, и Зенит путем жребия попал бы на то же Динамо. Тогда я бы согласился, с тем, что у «бело-голубых» шансы неплохие. Но у нас чемпионат гладкий, и Зенит подтвердил, что равных ему «вдолгую» НЕТ! Следующий момент. Ты, говоря, причем уверенно говоря, о том, что «Зенит потеряет очки там, потеряет сям», будто бы забываешь, что Спартак и Динамо тоже будут их терять) В том числе и в матчах между собой. При всем при этом у Зенита есть отличный запас, равный двум победам. Учитывая тот факт, что играть предстоит всего то навсего 12 туров, это просто громадный запас!

Безусловно, очки будут терять все. Но Зениту предстоит играть в трёх турнирах, и в каждом из них каждый матч будет решающий. Возможно, придётся выходить на пик формы в неподходящий момент. Кстати, не забывай про кубковый матч с тем же Динамо, а ведь несколько матчей с одним соперником в короткий промежуток времени практически гарантируют потерю очков обеими командами. Такого жёсткого графика нет ни у одной из команд. Так что шансы практически уравниваются. А очковый запас может пригодиться для того, чтобы зацепиться за зону ЛЧ.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Patriot163

Я не считаю правильным отсекать матчи с аутсайдерами, потому что многие команды сосредотачивались именно на них, помня, что в третьем и четвёртом круге ещё будут возможности сыграть с прямыми конкурентами. Так что теперь настрой будет совершенно другим, и твоя, безусловно, занимательная статистика уже ничего не значит. Кстати, Динамо потеряло 9 очков в матчах с Рубином - ну не умеет оно с ним играть. Не учитывая их, Динамо, опять же, на первом месте во всех таблицах, включая твою. Бело-голубым осталось сыграть с казанцами всего один раз, и, думаю, без Нобоа Рубину будет сложно. А самыми неудобными противниками Зенита являются ЦСКА, Динамо и Зенит, и с каждой из этих команд питерцам предстоит сыграть два матча. В этих матчах всё и решится. Зенит обязательно потеряет здесь 8-9 очков, что при многих раскладах означает потерю титула. А если Зенит проиграет два матча одной команде, его дела совсем плохи.

Однако же, с командами из второй половины клубам первой восьмерки больше не играть) А подавляющее большинство очков Динамо и Спартак взяли в играх с этими командами. В то время как Зенит был неплох и в матчах с конкурентами, собрав бОльшую часть очков, и в играх с андердогами.

Твой тезис о неудобных соперниках, безусловно, интересен. Но он не к месту абсолютно. Если бы, допустим, наш чемпионат проводился по системе плэйофф, и Зенит путем жребия попал бы на то же Динамо. Тогда я бы согласился, с тем, что у «бело-голубых» шансы неплохие. Но у нас чемпионат гладкий, и Зенит подтвердил, что равных ему «вдолгую» НЕТ!

Следующий момент. Ты, говоря, причем уверенно говоря, о том, что «Зенит потеряет очки там, потеряет сям», будто бы забываешь, что Спартак и Динамо тоже будут их терять) В том числе и в матчах между собой. При всем при этом у Зенита есть отличный запас, равный двум победам. Учитывая тот факт, что играть предстоит всего то навсего 12 туров, это просто громадный запас!

[Patriot163]

Ответ заблокированному пользователю

Просто я не считаю правильным отсекать, когда мы говорим о шансах на чемпионство, кого-либо из первой восьмерки. Теоретические шансы есть у всех. Если ФК Кубань пробился в первую половину, значит он, как минимум, достоин упоминания в данном контексте. Именно поэтому по всем командам и прошелся. Можно, конечно, брать в расчет отдельно таблицу второго круга. Что-то она да значит. Но, на мой взгляд, не очень многое. Почему: Во-первых, Зенит, в отличие от Динамо и Спартака (коль уж ты рассматриваешь только их в качестве конкурентов, дальше про ЦСКА и прочих ни слова) был по полной задействован в еврокубках. Во-вторых, период спада, который неминуем у всех, у питерцев пришелся на Июль-Сентябрь. И это объяснялось необходимостью выйти на пик к решающим матчам группового этапа ЛЧ. На мой взгляд, куда нагляднее вот эти данные: Так выглядела бы турнирная таблица, если бы в расчет брались исключительно матчи с соперниками по первой восьмерке. 1.Зенит - 28 очков(67%) 2.Рубин - 23(55%)/10 очков отставания от Зенита перед началом весенней стадии 3.Спартак - 21(50%)/8 очков отставания 4.ЦСКА - 21(50%) (не забываем, что 2 из них - «бумажные»)/6 очков отставания 5.Анжи - 21(50%)/13 очков отставания 6.Динамо - 20(48%)/7 очков отставания 7.Локомотив - 19(45%)/12 очков отставания 8.Кубань - 18(43%)/15 очков отставания Более чем красноречивая статистика. Превосходство Зенита в матчах с прямыми конкурентами очевидно.

Я не считаю правильным отсекать матчи с аутсайдерами, потому что многие команды сосредотачивались именно на них, помня, что в третьем и четвёртом круге ещё будут возможности сыграть с прямыми конкурентами. Так что теперь настрой будет совершенно другим, и твоя, безусловно, занимательная статистика уже ничего не значит.

Кстати, Динамо потеряло 9 очков в матчах с Рубином - ну не умеет оно с ним играть. Не учитывая их, Динамо, опять же, на первом месте во всех таблицах, включая твою. Бело-голубым осталось сыграть с казанцами всего один раз, и, думаю, без Нобоа Рубину будет сложно.
А самыми неудобными противниками Зенита являются ЦСКА, Динамо и Зенит, и с каждой из этих команд питерцам предстоит сыграть два матча. В этих матчах всё и решится. Зенит обязательно потеряет здесь 8-9 очков, что при многих раскладах означает потерю титула. А если Зенит проиграет два матча одной команде, его дела совсем плохи.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Patriot163

Много слов, но выстрел в молоко. Я рассматриваю как претендентов на чемпионство лишь Зенит, Динамо и Спартак. ЦСКА, действительно, потеряло Вагнера, непонятно, в какой форме будет Акинфеев, а его новички вряд ли сразу сделают результат. Другие команды слишком далеко, да и по классу всё же ниже. То, что Зенит - наиболее сбалансированная и сыгранная команда - очень и очень спорно. Если взять отдельно таблицу второго круга, на первом месте идёт Спартак, на втором - Динамо. Значит, осенью они были сильнее Зенита. Ты говоришь, что Спартак и Динамо стали сильнее себя образца осени 2011 года. Тогда, по твоей же логике, у Зенита и вовсе нет шансов.

Просто я не считаю правильным отсекать, когда мы говорим о шансах на чемпионство, кого-либо из первой восьмерки. Теоретические шансы есть у всех. Если ФК Кубань пробился в первую половину, значит он, как минимум, достоин упоминания в данном контексте. Именно поэтому по всем командам и прошелся.

Можно, конечно, брать в расчет отдельно таблицу второго круга. Что-то она да значит. Но, на мой взгляд, не очень многое. Почему:
Во-первых, Зенит, в отличие от Динамо и Спартака (коль уж ты рассматриваешь только их в качестве конкурентов, дальше про ЦСКА и прочих ни слова) был по полной задействован в еврокубках.
Во-вторых, период спада, который неминуем у всех, у питерцев пришелся на Июль-Сентябрь. И это объяснялось необходимостью выйти на пик к решающим матчам группового этапа ЛЧ.

На мой взгляд, куда нагляднее вот эти данные:

Так выглядела бы турнирная таблица, если бы в расчет брались исключительно матчи с соперниками по первой восьмерке.

1.Зенит - 28 очков(67%)
2.Рубин - 23(55%)/10 очков отставания от Зенита перед началом весенней стадии
3.Спартак - 21(50%)/8 очков отставания
4.ЦСКА - 21(50%) (не забываем, что 2 из них - «бумажные»)/6 очков отставания
5.Анжи - 21(50%)/13 очков отставания
6.Динамо - 20(48%)/7 очков отставания
7.Локомотив - 19(45%)/12 очков отставания
8.Кубань - 18(43%)/15 очков отставания

Более чем красноречивая статистика. Превосходство Зенита в матчах с прямыми конкурентами очевидно.

[Patriot163]

Ответ заблокированному пользователю

Да, конкуренты сделали определенные приобретения. Но они не стали от этого принципиально сильнее питерцев! Зенит, как был по составу самой сбалансированной и сыгранной командой РФПЛ, так ею и остался. И как-то однобоко, на мой взгляд, полагать, если Питер никого не приобрел, а его соперники пополнились новичками, что конкуренты всенепременно из этого что-то извлекут в свою пользу. Штука-то вся в том, что проблем, как таковых, у Зенита с составом не было, и нет, в отличие от других команд. А все остальные клубы эти свои проблемы пытались решать. И очень большой вопрос, решили ли? ЦСКА, например, больше потерял, нежели приобрел. Вернблум и Муса - хорошие игроки. Но не те, о которых однозначно можно сказать: «Да, с их приходом ЦСКА стал качественно сильнее, они без труда впишутся в командные построения». Это не Кришито, который в дебютном матче против ЦСКА выжигает всех и вся на своем левом фланге. И не Это’О, который рожден для того, чтобы забивать мячи в ворота соперника, вне зависимости от того - кто этот соперник. Потянут ли швед и нигериец? Здесь пока оставляем большущий знак вопроса. В то же время, потеря Вагнера - невосполнима. Он не просто футболист высочайшего класса, способный в одиночку сделать результат. Он - символ команды последних лет, живой её талисман. И чтобы восполнить эту потерю, потребуется время. Много времени. А его у ЦСКА нет. Динамо, Спартак и Локомотив не без успеха решили кадровые проблемы. Однозначно, их составы стали качественно лучше, глубже. Но опять-таки, НЕ ПО СРАВНЕНИЮ С ЗЕНИТОМ, а по сравнению с самими собой образца осени 2011. Непонятно что вообще творится в Рубине. Продажа лидера прямому конкуренту. Разговоры о Конфликте Бердыева и Самаренкина и о возможной отставке Курбана Бекиевича. Последовавшая затем попытка вернуть стареющего Домингеса, больше похожая на акт безысходности, чем на осмысленный и продуманный шаг. В таком состоянии Казань не конкурент Питеру абсолютно. Анжи приобретений не делал, у них другая проблема - разобраться бы с теми, кто есть. Кубань, при всем уважении к этой команде, претендентом на чемпионство может назвать только умалишенный. Ко всему вышенаписанному могу добавить еще и то, что отсутствие новичков в составе Зенита СЕЙЧАС не означает, что их не будет ВООБЩЕ. Трансферное окно закрылось на западе, но не у нас. В РФПЛ оно будет открыто практически весь февраль, не забывай об этом. И тот факт, что велись (а вполне возможно, до сих пор ведутся) переговоры по Глушакову, Шачири, Бонуччи, говорит о том, что работа ведется и, более чем вероятно, Зенит еще сделает свой ход.

Много слов, но выстрел в молоко. Я рассматриваю как претендентов на чемпионство лишь Зенит, Динамо и Спартак. ЦСКА, действительно, потеряло Вагнера, непонятно, в какой форме будет Акинфеев, а его новички вряд ли сразу сделают результат. Другие команды слишком далеко, да и по классу всё же ниже.

То, что Зенит - наиболее сбалансированная и сыгранная команда - очень и очень спорно. Если взять отдельно таблицу второго круга, на первом месте идёт Спартак, на втором - Динамо. Значит, осенью они были сильнее Зенита. Ты говоришь, что Спартак и Динамо стали сильнее себя образца осени 2011 года. Тогда, по твоей же логике, у Зенита и вовсе нет шансов.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Patriot163

Ситуация, может и другая, но аналогия прослеживается. Вместо кадровых потерь ЦСКА - отсутствие усиления Зенита, вместо мысли о формате турнира - уникальная возможность пробиться как минимум в 1/4 ЛЧ. На этом фоне Динамо усиливается: легионер Джуджак и россияне (до 2013 года) Нобоа и Березовский. Спартак тоже ошарашил всех трансфером Билялетдинова, который, желая вновь пробиться в основу сборной, может стать настоящим лидером команды.

Да, конкуренты сделали определенные приобретения. Но они не стали от этого принципиально сильнее питерцев! Зенит, как был по составу самой сбалансированной и сыгранной командой РФПЛ, так ею и остался. И как-то однобоко, на мой взгляд, полагать, если Питер никого не приобрел, а его соперники пополнились новичками, что конкуренты всенепременно из этого что-то извлекут в свою пользу. Штука-то вся в том, что проблем, как таковых, у Зенита с составом не было, и нет, в отличие от других команд. А все остальные клубы эти свои проблемы пытались решать. И очень большой вопрос, решили ли?

ЦСКА, например, больше потерял, нежели приобрел. Вернблум и Муса - хорошие игроки. Но не те, о которых однозначно можно сказать: «Да, с их приходом ЦСКА стал качественно сильнее, они без труда впишутся в командные построения». Это не Кришито, который в дебютном матче против ЦСКА выжигает всех и вся на своем левом фланге. И не Это’О, который рожден для того, чтобы забивать мячи в ворота соперника, вне зависимости от того - кто этот соперник. Потянут ли швед и нигериец? Здесь пока оставляем большущий знак вопроса.
В то же время, потеря Вагнера - невосполнима. Он не просто футболист высочайшего класса, способный в одиночку сделать результат. Он - символ команды последних лет, живой её талисман. И чтобы восполнить эту потерю, потребуется время. Много времени. А его у ЦСКА нет.

Динамо, Спартак и Локомотив не без успеха решили кадровые проблемы. Однозначно, их составы стали качественно лучше, глубже. Но опять-таки, НЕ ПО СРАВНЕНИЮ С ЗЕНИТОМ, а по сравнению с самими собой образца осени 2011.

Непонятно что вообще творится в Рубине. Продажа лидера прямому конкуренту. Разговоры о Конфликте Бердыева и Самаренкина и о возможной отставке Курбана Бекиевича. Последовавшая затем попытка вернуть стареющего Домингеса, больше похожая на акт безысходности, чем на осмысленный и продуманный шаг. В таком состоянии Казань не конкурент Питеру абсолютно.

Анжи приобретений не делал, у них другая проблема - разобраться бы с теми, кто есть.

Кубань, при всем уважении к этой команде, претендентом на чемпионство может назвать только умалишенный.

Ко всему вышенаписанному могу добавить еще и то, что отсутствие новичков в составе Зенита СЕЙЧАС не означает, что их не будет ВООБЩЕ. Трансферное окно закрылось на западе, но не у нас. В РФПЛ оно будет открыто практически весь февраль, не забывай об этом. И тот факт, что велись (а вполне возможно, до сих пор ведутся) переговоры по Глушакову, Шачири, Бонуччи, говорит о том, что работа ведется и, более чем вероятно, Зенит еще сделает свой ход.

[Patriot163]

Ответ заблокированному пользователю

Это принципиально другая ситуация. И игроки, и тренеры осознавали, что чемпионство в этот раз будет разыгрываться не осенью, как обычно, а весной. Следовательно, вполне допускаю, что со стороны ЦСКА была некая расслабленность. Чем и воспользовались конкуренты. Главным образом, Зенит. Кроме того, причиной, по которой армейцы растеряли свой гандикап, можно считать большие кадровые потери. ЦСКА попал в ситуацию, когда приходилось играть одними и теми же футболистами, не было возможности предоставить отдых, что не могло не сказаться на результате.

Ситуация, может и другая, но аналогия прослеживается. Вместо кадровых потерь ЦСКА - отсутствие усиления Зенита, вместо мысли о формате турнира - уникальная возможность пробиться как минимум в 1/4 ЛЧ. На этом фоне Динамо усиливается: легионер Джуджак и россияне (до 2013 года) Нобоа и Березовский. Спартак тоже ошарашил всех трансфером Билялетдинова, который, желая вновь пробиться в основу сборной, может стать настоящим лидером команды.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Patriot163

Летом аналогичный отрыв был у ЦСКА. Тем не менее, отыграть его смог не только Зенит, но и Динамо. Класс команд примерно равен, не вижу причин, чтобы это не повторилось с отрывом Зенита.

Это принципиально другая ситуация. И игроки, и тренеры осознавали, что чемпионство в этот раз будет разыгрываться не осенью, как обычно, а весной. Следовательно, вполне допускаю, что со стороны ЦСКА была некая расслабленность. Чем и воспользовались конкуренты. Главным образом, Зенит.
Кроме того, причиной, по которой армейцы растеряли свой гандикап, можно считать большие кадровые потери. ЦСКА попал в ситуацию, когда приходилось играть одними и теми же футболистами, не было возможности предоставить отдых, что не могло не сказаться на результате.