7 мин.

Ход дуэли Fakel99 vs САРМАТ. Голосование. Определение победителя

172

 

Вчера в блоге "К барьеру!" Fakel99 и САРМАТ провели спор по поводу того, следует ли отменить лимит на легионеров в российской премьер-лиге.

 

Ход дуэли

Fakel99

Вот ты говоришь тепличные условия для игроков, но отменяем лимит и вуаля - Зенит и ЦСКА ,которым позволяют средства, играют одними легионерами, а в рядах Динамо, Спартака и т.п. по 1-3 россиян. Перспективы для сборной - 0.

САРМАТ

Здесь нет связи, те, кто достоин, всегда пробьются через конкуренцию, а значит в сборку попадут действительно лучшие, а не так как сейчас, во всех клубах есть зажравшиеся игроки среднего пошиба, которых держат только благодаря паспорту РФ.

Fakel99

Но как они будут пробиваться, в последнее время кроме как из-за лимита молодежь в основы клубов не попадает!

САРМАТ

Думаю, указывать на сборки англии, испании, италии, германии, даже нет смысла, и не в одном из этих чампов нету такого лимита, видимо мы особенные.)

Вы путаете причину и следствие, те же Аршавин, Дзагоев, Кержаков, они что, по-вашему, без лимита не попали бы в основу? Это же смешно.

Fakel99

У нас нету клубных академий такого качества. И у них гораздо лучше система дивизионов, да и футбольная инфраструктура лучше.

Аршавин, Дзагоев и Керж они мегаталанты. Сейчас таких сильных игроков нет.

САРМАТ

И вообще не только в сборке дело, в неё и так попадают только лучшие, давайте взглянем на РПЛ, и что мы видим? совершенно несмотрибельное зрелище, за которое наши игроки требуют безумные зп, их покупают и продают за невероятные и неадекватные суммы, это всё следствие искусственных ограничений, у них просто нет конкуренции

Fakel99

Если судить по твоей логике, то что мешает ставить в состав не "зажравшихся", а новых «Аршавиных, Кержаковых и Дзагоевых». А несмотрибельное зрелище из-за того, что у нас 5-7 команд адекватного уровня.

САРМАТ

Правильно, сейчас появляются бухаровы да ионовы, развращённые деньгами, которых они не достойны, клубы вынуждены заполнять квоты в составах игроками такого уровня, а наша молодёжь, попадая в такие тепличные условия, начинает регрессировать и попросту хоронит свой талант, куда им стремиться? Они и так имеют то, что хотели, их не погонят из клуба, хоть играй, хоть дурака валяй.

Fakel99

Бухаров развращенный деньгами 0_о А Ионов... я не удивлюсь если выяснится, что он и в лифтах ссыт.

САРМАТ

Нет, они живут от зп до зп.) У нас таких игроков прорва, и именно с такими игроками наши клубы выходят на игры еврокубков и естественно уступают, т.к. класс слабенький, и многие на матчи ЛЧ и ЛЕ ставят больше легионеров, потому что это знают. Это создаёт безумную ситуацию, когда в клубах имеются составы специально под РПЛ и под еврокубки.

Посмотрите на последние трансферы наших клубов, они возвращают Пава и Била, стабильно сидящих на лавке в АПЛ, возвращают, потому что они с паспортом, а не потому что они сильно усилят их состав.

Fakel99

Ну наши прям еврокубковый отстой, да... А про класс игроков, если бы не лимит вообще без русских игроков выходить нормально?

САРМАТ

Кто в нашем чампе лучшие игроки? Правильно - легионеры: Думбия, Кураньи, Веллитон, Воронин, Бокетти, Ансальди, МакГиди, Кришито... можно очень долго перечислять, и что-то за годы, пока есть лимит, никаких звёзд домашнего пошиба не появилось. И оттого что ужесточим лимит, они и не появятся. Для этого нужно поднимать детско-юношеский спорт, строить спорткомлексы и поля, развивать клубные базы и много чего ещё, но это всё не связано с лимитом

Fakel99

Я про инфраструктуру уже говорил, а легионеры почти во всех чемпах лучшие, их из-за этого и покупают как бы.

САРМАТ

Хотелось бы услышать более развёрнутые ответы, а то ощущение, что сам с собой спорю... по вопросу - повторю, сильные и талантливые игроки всегда пробьются, ни один тренер не станет держать на банке хорошего игрока, который выдержит конкуренцию, тот же Кокорин, если не спасует перед Джуджаком, могут его посадить на лавку, или Юсупов утрёт нос Нобоа, но если они будут объективно слабее, то какой смысл тренеру держать их в основе? Это можно сделать только силой, навязав регламентом, только ни Кокорин, ни Юсупов от этого лучше не заиграют.

Аха, видимо, в Камеруне или Кот д ивуаре инфраструктура на порядок лучше чем у нас, ну ну) Да и кто мешает всё это хоз-во подтянуть до нужного уровня? Как всё это связано с лимитом??

Я уже не говорю про то, что благодаря лимиту, у нас неадекватно завышенные цены на местных игроков и соответственно завышенные зп у них, а это в свою очередь задирает планку по зп у приезжающих легионеров, да и иностранные клубы видя какие суммы у нас кидаются за средненьких игроков, естественно запрашивают большие чем есть в реальности суммы за трансфер своих игроков, а всё это здорово влияет на финансовую ситуацию в клубах рпл, приводя их к долгам и банкротству.

Fakel99

Игрок может лучше заиграть только от игровой практики - факт. А так получатся ну не попадает Кокорин в состав из-за и что делать, отдача в аренду обычно пользу не приносит и что загубленный талант ? А вы сами то верите в то что Юсупов или Кокорин способны вытеснить Джуджака или Нобоа, судя по нашей дискуссиии-нет, а смысл им вообще тогда существовать в футболе так сказать.

У нас просто на данный момент нет талантов или их не могут разглядеть, и вообще вы хоть раз слышали чтобы игрок, проживший до совершеннолетия в России, начинал футбольную карьеру в Европе. А для Африки это очень частая ситуация из-за низкого уровня собственных чемпов.

Это проблема клубов, вместо того чтобы повышать зарплату очередной звездульке просто, грубо говоря, послать её и взять кого-нибудь из академии, пара таких случаев и их (игроков) аппетиты не будут такими завышенными.

САРМАТ

Вообще-то практика -это не единственный фактор, это ещё зависит и от способностей и от упорных тренировок, и от тренировочных условий, и от тренеров с ним работающих. А если игрок не соответствует уровню клуба, его обычно продают или сдают в аренду, пока он его не повысит, это обычная практика всех европейских топовых чампов, кроме блин нашего, у нас как бы ты не играл, ты всё равно будешь иметь место, ибо паспорт... Не знаю на чём основаны выводы что кокорин не вытеснит джуджака, почему бы и нет, а если нет, то пусть растёт, зачем нам в сборке игроки которые уступают даже венграм? или эквадорцам? так мы вообще скоро сборку будем иметь из одних дзюб да адамовых.

Причём здесь уровень африканских чампов? Речь о том, что даже там, мягко говоря не в лучших для футбола условиях появляются достойные игроки. Мне эта ситуация вообще очень напоминает ситуацию с нашим автопромом, все прекрасно понимают что по объективным причинам мы не умеем делать хорошие авто, но один хер тянут автоваз за уши и силой пересаживают нас на тазики, вводят всякие пошлины, и только для того, что бы не увольнять работников заводов.

Я вообще то говорил о местных игроках и их запросах, или по вашему всех их нужно гнать и брать молодёжь, которая дай бог подрастёт, повысит свои навыки, и потом так же запросит бешеных денег, и тогда мы и их погоним?)))

Fakel99

Джуджак вообще игрок топ-уровня я считаю, а Юсупов это... процитирую одного известного человека «не уровень сборной», и вообще у нас нет молодых ЦПЗ потому что везде играют леги, а стать центральным полузащитником евро-уровня вообще очень сложно, а с лимитом это вообще не реально.

Вот давай тогда вообще сборную уничтожим так как по твоим высказываниям » один хер тянут автоваз за уши и силой пересаживают нас на тазики, вводят всякие пошлины, и только для того, что бы не увольнять работников заводов»

А уровень африканских чемпов, это я к тому что вместо того чтобы прозябать в ихних «Уралах» и «Амкарах» они сразу идут в евро-лиги где гораздо лучше всё обустроено.

Ты думаешь кому-то хочется уходить с работы ?

САРМАТ

Думаю, Денисов с вами не согласится, и Глушаков.) Я третий раз повторю- если игрок талантлив и трудолюбив он всегда будет в основе. И если в РПЛ будут играть только русские, это никаким образом не поднимет уровень этих игроков, для этого нужна конкуренция, с тем же Джуджаком, с тем же ворониным, с тем же думбия, только через конкуренцию можно повысить качество, а если идти по пути повышения количества, это не приведёт ни к чему хорошему, мы просто потонем в своём же болоте, как великий Советский Союз и начнём деградировать, всё дальше отставая от топовых евро чемпионатов.

Fakel99

Если игрок и трудолюбив, он будет в основе если нет легионера который может быть не такой талантливый и трудолюбивый, зато он сейчас на пике который возможно ниже пика россиянина, но на данный момент легионер сильнее...

ГОНГ!

 

Дамы и господа, настало время определить победителя. Отдайте свой голос за того дуэлянта, чья позиция и аргументы в ее пользу вам понравились больше.

PS: Правила проведения дуэли можно узнать здесь.

logoпремьер-лига Россия