Ход дуэли Максим Широков vs Ratmir84. Голосование. Определение победителя
Вчера в блоге "К барьеру!" Максим Широков и Ratmir84 спорили, является ли переход Билялетдинова в "Спартак" предательством по отношению к "Локомотиву".
Ход дуэли
Основная, насколько я мог понять за все эти дни, претензия к Биллу - его якобы сказанные слова о том, что если он вернется в Россию, то только в Локо. На самом деле, ничего подобного Динияр никогда не говорил. Были слова о том, что ПРИОРИТЕТНЫМ вариантом для него будет переход в Локо, если те захотят его вернуть.
Вообще, мне хотелось бы начать не с этого, но коли Максим упомянул об этих словах Динияра: http://www.sports.ru/tribuna/blogs/topquotes/282574.html.
Естественно, речь шла об этих «правилах жизни», но это не первоисточник. А первоисточник вот: http://bagira63.beon.ru/8535-393-pravila-zhizni-dinijara-biljaletdinova.zhtml. Пятый абзац снизу.
Но я все же начну излагать свою мысль последовательно. И к этим словам Динияра еще вернусь.
Итак, мой тезис прост: Динияр Билялетдинов – предатель. Но предателем абстрактно быть невозможно. Кого же и что предал Динияр?
Ответ на этот вопрос лежит на поверхности. Он предал Футбольный клуб «Локомотив» (Москва) и болельщиков «Локомотива».
Теперь необходимо разобрать обоих «потерпевших» по отдельности.
Футбольный клуб. Всем известно, что футболист Билялетдинов вырос и состоялся, как профессиональный спортсмен в «Локомотиве». Никакая иная работа, кроме игры в мяч, не приносит Динияру доход. А научили этой игре его в «Локомотиве». И не просто научили, а смогли таким образом развить в нем футбольные качества, чтобы он мог зарабатывать на этом деньги, которые обывателю и не снились. Благодаря навыкам, полученным в футбольной школе «Локомотива», молодежной и взрослой командах железнодорожников Динияр дорос до первой сборной страны и смог перебраться в сильнейшую футбольную лигу мира.
То есть по сути все то, что имеет на настоящий момент Билялетдинов, он имеет во многом благодаря футбольному клубу «Локомотив». Именно «Локомотив» в лице тренеров, руководителей, поваров, врачей, массажистов смог обеспечить Динияра всем необходимым для профессионального роста.
Теперь Билялетдинов переходит в «Спартак», который будет бороться с «Локомотивом ближайшие месяцы за места в еврокубках, за медали первенства России. То есть переходит в стан прямого конкурента воспитавшего его, давшего профессию и возможность зарабатывать на хлеб клуба. Это однозначно предательство.
Нет, нет) Это слова, сказанные ДО ПЕРЕЕЗДА в Англию. То есть, Динияр подразумевал то, что из Локомотива в другой российский клуб он не перейдет. Я же рассматриваю ситуацию уже с того момента, как он стал футболистом Эвертона. Поскольку в Спартак он переходил не напрямую из Локо, нарушения данного слова я здесь не вижу. Еще не зивестно, кстати, так ли именно говорил Билл, или же это вольная интерпритация интервьюера.
http://lokomotiv.info/blogs/180809/23520/. Источник: Пресс-служба ФК «Локомотив» Автор: Зарбабян Рубен Слова те же самые. И звучат именно так: «В РОССИИ я буду играть ТОЛЬКО за ЛОКОМОТИВ»
Опять-таки, где подтверждение того, что это не вольноизложенные интервьюером слова? И, повторюсь, это было сказано до того, как он перешел в Эвертон. Я вполне допускаю, что Биля мог нечто подобное произнести, НО, разве переход в Спартак ставит под сомнение, что на тот момент он действительно мог так думать? Нет, нисколько. Будучи за границей, Динияр неоднократно в течение последнего года давал вью, в которых говорил, что скучает по дому и уточнял, что в приоритете для него Локо. Следовательно, он хотел вернуться именно в Локомотив. Не хотел клуб, к игроку какие претензии?
Я не знаю, как можно вольно изложить такого рода слова. В любо случае очевидно, что в приоритете для него на тот момент был «Локо». Какое бы конкретно слово не прозвучало тогда, оно было созвучно слову «Навсегда». Отказываться от своих слов спустя всего 2,5 года - не по-мужски. У него был вариант остаться в «Эвертоне» и пытаться пробиться в основной состав, наверняка мог сменить клуб за границей, но он выбрал легкий путь.
«Локо» действительно не захотел, и на то были причины, озвученные Вами же, Максим: (http://www.sports.ru/tribuna/blogs/shirokov/284508.html). Претензии, которые может выдвинуть клуб, я описал ниже. Но Вы-то ведете речь о болельщиках.
Я сам таковым являюсь) Болельщиком Локомотива, то есть. И я, в отличие от других, прекрасно понимаю в этой ситуации Динияра. Да, одно неосторожно сказанное слово может служить поводом для нападок, но нападать могут в этой ситуации лишь люди, поверхностно на неё смотрящие. «Не сдержал слово, значит не мужик» А что ему оставалось делать? Закончить карьеру?
Или пробиться в основу Эвертона?) А вы сами-то верите в то, что говорите? Мойес давным-давно своими действиями дал понять, что Билялетдинова в основной обойме не видит. Билл делал всё от себя зависящее, когда его выпускали на поле. Переход в Спартак - не шаг назад. Это, напротив, попытка ухватится за новый шанс, перезапустить карьеру. Шанс поехать на ЕВРО, в конце-концов.
Все говорят о какой-то сверхпринципиальности соперников (Спартака и Локомотива). Но ведь и её нет!! Это не Реал - Барселона. И Биляш, при всём уважении, - не Фигу или Роналдо. То есть, и отношения двух клубов не настолько напряженные, и Билл не такая уж и культовая фигура для Локо.
Если Билялетдинов обладает талантом (я в этом лично не сомневаюсь), то он смог бы найти в себе силы бороться за место в составе «Эвертона», но последние матчи его в том клубе не понравились не только Мойесу. Так кто же в этом виноват, кроме самого Динияра? Вместо того, чтобы вгрызаться в свой шанс, он вернулся в теплую и уютную РФПЛ. За всех болельщиков «Локо» Вы говорить не можете. То, что Вы его простили, характеризует Вас только с лучшей стороны. Я бы не простил, например. Как не простил Жиркова в весьма сходной ситуации.
Но я продолжу. Тем более все равно речь идет о болельщиках, т.е. второй пострадавшей стороне.
Насколько я знаю, в свою бытность футболистом «Локомотива», да и во время своего пребывания в Ливерпуле, Билялетдинов неоднократно тепло отзывался о болельщиках железнодорожников и говорил о том, что их мнение очень важно для него. В доказательство многими приводятся «Правила жизни Динияра Билялетдинова» (ссылки см. ниже). Что же мы видим теперь? А теперь мы видим вот что: http://www.sports.ru/football/135253658.html.
О некогда любимых болельщиках он говорит, что их мнение ему неинтересно. И также, как и мой оппонент, путает футбольный клуб и его фанатов.
Динияр был не просто игроком «Локо». Он был его капитаном, он признавался в любви клубу и болельщикам. За это последние его и полюбили. За то, что по его словам, «Локо» - для него единственный клуб в России. Они полюбили его за преданность. Такую, какая была у Титова по отношению к «Спартаку», как у Акинфеева по отношению к ЦСКА.
Но Динияр предал их, обманул их, нарушил свое слово и перешел не просто в «другой» российский клуб. Он перешел в «Спартак» - в логово врага и конкурента.
Динияр - капитан, пробившийся из молодежки, игрок сборной. Это ли не культовая фигура? Да, «Спартак» и «Локо» - не «Барса» и «Реал», но это команды из одного города, они были чемпионами, они сейчас борются за самые высокие места. Это принципиальные соперники, что бы не говорили даже спартачи. А уж от болельщика «Локо» я первый раз слышу, что «Спартак» - не принципиальный соперник.
Что такое вообще предательство? Нарушение верности, долга. А чем он был обязан болельщикам? Да он был капитаном. Да любил и,уверен, продолжает любить Локо и его болельщиков. Разве он говорил где-то о том, что забывает обо всём этом? Нет. Локо - его дом. И он об этом помнит прекрасно. А вот болельщики, видимо, забыли, кто забил золотой гол в Ярославле, кто долгое время был капитаном. А его последние слова - реакция именно на те выпады, последовавшие после информации о его переходе, не более. Слова обиды, если хотите. Динияр, как раз-таки, вправе в этой ситуации обижаться. Болельщики за долгие годы, которые он посвятил им и клубу, платят погаными комментариями в интернете. Билялетдинов же ничего плохого своим переходом никому не сделал.
Вы путаете понятия. Принципиальность, безусловно, присутствует. Но это не Эль-класико, не мерсисайдское дерби, Не Спартак - ЦСКА, в конце-концов! Сколько воспитанников Спартака было и есть в Локо? Напоминать, думаю, не нужно. В Спартак не так давно, например, перешел игрок дубля Локомотива - Сослан Гатагов. Это я к тому, что давным-давно ничего из ряда вон выходящего в этом нет.
Предательство - это нарушение данного слова. Это когда человек видит в тебе идеал, которому хочется соответствовать, а ты этот идеал разрушаешь.
Эти самые болельщики, если ничего не путаю, приезжали к Динияру в Англию, что вообще, я считаю, является в современном футболе нонсенсом.
Интервью же Динияра с этими самыми обидными словами появилось в интернете на следующий день после объявления о переходе. Неужели в эти сутки ему нечем было заняться, кроме как читать гостевые «Локо». Нет, он «сыграл» на опережение, поскольку прекрасно представлял реакцию фанов. Но то, КОГДА эти слова были сказаны характеризуют Динияра только с худшей стороны.
Понятия я не путаю. Я не говорю, что это Дерби всея Руси. Я говорю, что это принципиальное соперничество. И Вы, кстати, со мной соглашаетесь.
А то, что Билялетдинов, видите ли, не соответствовал идеалу, проблема исключительно тех, кто его для себя нарисовал, не Динияра. Информация о ВОЗМОЖНОМ переходе просочилась много раньше того, как Билл эти слова произнес. Это была защитная реакция, никак иначе.
Можно ссылку на первое упоминание о переходе?
А Билл давал кому-то слово?) Когда? Не в этом ли самом интервью? Да нет, не давал. А следовательно, и забрать не мог.
Какое слово он кому давал? Если по поводу того, с чего начинался спор, то вроде мы уже разобрались. Если что-то другое - поясните. Билялетдинов своими словами и действиями ДО 2012 года давал понять болельщикам «Локо», что он железнодорожник до мозга костей. А получилось, что нет.
«Предательство - это нарушение данного слова» - на это я отвечаю, что слова никому, ни одному болельщику, он не давал. И если кому-то и изменил, перейдя в Спартак, то только себе самому. Он говорил так, как на тот момент считал. И он действительно хотел, чтобы Локомотив был его единственным российским клубом. Мог ли он тогда предположить, что будет через 2-3 года? Нет. И ставить в вину ему эти слова - глупо.
http://www.sports.ru/football/132667490.html - ссылка на переход Гатагова.
Как-то странно. Сейчас я говорю одно. Завтра передумаю - и скажу совсем другое. Как на меня люди после этого посмотрят. Так это просто я. А Динияр - человек публичный. Слова он свои не опровергал ровно до того момента, пока не перешел в «Спартак». Жаль только, что слова такие, что с ним не получиться, как с нашими законами - повернуть их в нужную сторону не выходит.
Переход Гатагова здесь при чем ВООБЩЕ не понял. Вот перечень новостей о Билялетдинове: http://www.sports.ru/tags/1046150.html?type=news.
Первое упоминание о переходе 23 января, интервью от 25 января.
Жаль, Максим, что Вы не хотите опровергать другие мои доводы. Все скатилось к интервью Динияра...
Двух дней мало? Заметьте, после того не самого приятного интервью в следующем он, как бы признавая, что погорячился, сказал следующее http://www.sports.ru/football/135322920.html. А болельщики, как лили грязь, так и продолжили её лить и после этого.
Слово не воробей - вырвалось, не поймаешь.
К тому же Вы говорили о «задолго». Два дня - мало. Он в это время другими делами должен был заниматься.
Вы невнимательны. Я опроверг каждую вашу реплику, с которой был не согласен.
По пунктам обобщающий пост:
1) Динияр перешел не напрямую, а транзитом через Эвертон.
2) Предложения от родного клуба не было, а Динияр всячески давал понять, что ждет его.
3) Никакого обещания Билл никому не давал, стало быть, то злополучное вью, которое предъявляют болельщики - характеризуют с не лучшей стороны этих болельщиков, а не Динияра.
4) Принципиальность взаимоотношений Спама и Локо не настолько высока, чтобы так бурно реагировать на этот трансфер.
1 и 2 Вы сейчас упомянули впервые. По поводу 3 еще можно спорить. 4 - позволю себе Вам не поверить, что даже ВЫ так думаете. Или для Вас самый принципиальный соперник - «Торпедо»?
Остаюсь при своем мнении, я привел достаточно аргументов для подтверждения своей позиции. Динияр просто нашел легкий путь и не сильно опечалился из-за того, что этот путь привел его не в «Локо». Он предал воспитавший его клуб и любимых болельщиков.
Дамы и господа, настало время определить победителя. Отдайте свой голос за того дуэлянта, чья позиция и аргументы в ее пользу вам понравились больше.
PS: Правила проведения дуэли можно узнать здесь.
ИМХО - твоя победа в сухую.
Насчет соратников - этого не избежать. Тут многие дружат и будут друг друга поддерживать. Ничего страшного. Такова жизнь.) Но именно поэтому я и призываю высказываться в каментах, кто за кого и почему.
---
Э, третий день пошел всего.)
Значит несовершенен проект... И в этом тоже - ничего удивительного, ему лишь неделя от роду...
Ну посудите сами - оттого, что я стану читать чьи-то причудливые доводы в пользу того, что «дважды два - пять», я же не присоединюсь к его мнению...
Причина проста - вопрос надуман и может являться актуальным лишь, для пока еще, незрелых фанатов.
Могу, пожалуй, согласиться лишь с тем, что, к примеру, поступок Быстрова в этом ряду, стоит особняком...
Да и там всё дело только в его длинном языке и неумении смотреть в перспективу. А также в самих фанатах, порой требующих от новичков клуба чуть ли не расписываться кровью на новенькой футболке.
Уж не взыщите, ребята...
То есть, формально - голос за М. Широкова.
Мне ближе позиция Максима. И не согласен с теми, кто говорит, что он ее плохо обосновал.