8 мин.

Ход дуэли petrocos vs СtyДеНт. Голосование. Определение победителя

172

 

Сегодня в блоге "К барьеру!" petrocos и СtyДеНт  провели спор по поводу того, необходимо ли сократить количество команд в российской премьер-лиге.

 

Ход дуэли

СtyДеНт Не понимаю, как может помочь модернизации нашего футбола сокращение лиги. Как в ЛЧ играли «Зенит» и ЦСКА, так и будут играть они же, что при 12, что при 16 командах. А вот отпугнуть болельщиков с трибун такое сокращение может.

petrocos Знаете во-первых не соглашусь что у нас 2 команды борются за выход в ЛЧ. Вы видимо спутали нас с Украиной. Но это к слову. Я прежде всего хочу задать вам вопрос (ответьте только пожалуйста: да или нет): Считаете ли Вы что все 16 клубов РПЛ соответствуют её уровню?

СtyДеНт Уровень РПЛ определяется клубами, поэтому да, естественно, все. Про 2 клуба в ЛЧ я, конечно, утрировал. Если Вы преследуете цель поднять уровень Премьер-Лиги, то сократить количество участников - действительно выход. Но для уровня всего российского футбола это будет скачок вниз.

petrocos Ну если вы читали мой тезис то я говорил вообще о РПЛ) Но и всему футболу это будет полезно. На мой взгляд когда уровень чемпионата повышается - повышается уровень и всего футбола (иначе назовите мне страну где сильная высшая лига но слаб футбол в целом).

Давайте говорить откровенно: есть клубы которые недотягивают до уровня РПЛ. Не буду из называть все их итак знают. Сокращение премьер-лиги приведет к тому, что более просто осваивать местный бюджет будет нереально. Нужен будет еще и эффективный менеджмент.

Посмотрите на пример Москвы (не очень удачно в итоге завершившийся но это отд разговор). купив игроков за копейки - они чуть было не взяли медали. Да конкуренция обострится. Но мы лишимся наконец болота и более проходных и неинтересных матчей в РПЛ не будет.

СtyДеНт Но ни в одной стране с развитым футболом не играют в высшей лиге 12 команд. Сокращение - это лишь искуственное повышение уровня путём удаления слабых команд. На деле же ничего не изменится. Пример нужно брать с англичан с их вертикалью дивизионов. То есть развивать футбол нужно с низов, но никак не сверху.

petrocos Для того чтобы развивать футбол, как Вы сказали «с низов» должен быть стимул. Какой стимул сейчас? никакого. А вот если сократить кол-во команд то конкуренция вырастит (не секрет что РПЛ это деньги несоизмеримо бОльшие чем ФНЛ) и стимул в ней остаться будет выше.

СtyДеНт Хм, а в чем смысл лишаться «болота»? Например, матч Блэкберн - Вулверхэмптон - это то же самое английское болото. В любой лиге есть команды, которые превосходят классом остальные. Это абсолютно нормальное явление.

petrocos Нельзя сравнивать тот же Блэкберн (где играют сборники очень приличных стран) и например Волгу (при всем уважении к ней). Это смешно.

СtyДеНт Это понятно. Но вот тот же к Блэкберн по сравнению с Манчестером, как Волга с Зенитом. Сильную лигу нужно создавать путем привлечения спонсоров, зрителей, ТВ-контрактами, но не уменьшением числа команд.

Вследствие уменьшения состава Премьер-Лиги до 12, некоторые клубы вообще потеряют шанс пробиться в элиту. Финансов не хватит. И, как следствие, «забьют» вообще на дальнейшее развитие клуба. А те клубы, которые будут близко к элите, их уровень от этого стремления никак не вырастет. Проблема в действительности российского футбола, а не в количестве участников РП.

petrocos Скажите а нужны ли такие клубы которые образуют дыры в бюджете (не только Томь, это почти все провинциальные клубы) и не решающие никаких задач?

Дело не в финансах, а в менеждменте. Слушайте у Бернли в том сезоне или в позапрошлом игравшая в АПЛ имела бюджет меньше чем все почти команды нашего чемпионата. АПЛ!!!

СtyДеНт Нужны. Хотя бы болельщикам в Томске, которые могут увидеть сильнейшие клубы страны в своем город.

petrocos Мне очень жаль Томских болел. Честно. Но нельзя из-за проблем клуба одного города, страдало качество чемпионата огромной страны.

Представьте себе на секунду что Вы не из Ростовской области а из региона где нет клуба РПЛ или вы не болеете за него. Что вам будет интереснее смотреть: чемпионат который предложил я (где каждый матч от ножа почти) или то что есть сейчас? По правде ответьте. Самому себе даже.

СtyДеНт Если смотреть с такой точки зрения - лишь бы больше хороших матчей каждые выходные были - то да, Ваш вариант выгоднее. НО если посмотреть шире, то очевидно, что гораздо лучше будет, если построить эффективный менеджмент в тех клубах, которые составляют «болото», и поднять их на новый уровень. Только тогда повысится и уровень всего российского футбола, и, дай Бог, игроки той же Волги будут на ЧМ играть.

petrocos ВОТ!!! БРАВО!!! «что гораздо лучше будет, если построить эффективный менеджмент в тех клубах» - это что я ждал от Вас)) Но проблема то в том, что у клубов нет стимула быть эффективными. Потому что у нас есть клубы, которые точно не вылетят, но и высоко не будут. А зачем им меняться? они итак деньги от РПЛ получат. А так будет битва, в каждом матче и за деньги втч.

Мое предложение не просто сократить РПЛ. нужно проводить 2 круга (22 матча), затем делить команды на шестерки и играть еще 2 мини-круга. 11-12 места на вылет, 9-10 - в стыки. Соответственно и у клубов из ФНЛ будет реальный шанс выйти (4 места из ФНЛ максимально из 12) и болота почти не будет

СtyДеНт Болота не будет. А с ним и клубы исчезнут. Если у Томи спонсора в ПЛ нет, то в ФНЛ его и подавно не будет. И после искуственного урезания Лиги большой футбол останется в 4-5 городах, не более.

petrocos Будет. Если Томь сделает прозрачную систему финансирования. если она будет привлекательна экономически. Если хищений по 300 лямов не будет, то и спонсоры потянутся.

Поймите реально команды которые могут построить качественный состав (даже потенциально): это 4 московские клуба, 2 краснодарских, Питер, Казань, Анжи и Терек. Всё. Я ведь не говорю, что эта система должна быть навечно. Будет у нас 20 клубов нормальных - расширить не проблема. Но сейчас нужно сокращать.

СtyДеНт Не будет та же Томь экономически привлекательна в ФНЛ. Привлечь зрителей, а как следствие и спонсоров, можно только матчами с сильными командами. И новые сильные клубы после сокращения не появятся. Взять тот же Краснодар. 3 года назад еще о нем никто и не слышал. А тут - сильный и конкурентоспособный клуб. А при Вашей системе он бы до сих пор в пердиве мариновался

petrocos Поймите я не говорю что сокращение - панацея от всех бед. Но тогда мы получим сильный чемпионат (это для простых болельщиков) а для клубов болота это будет сигнал - надо стать другими.

Вы говорите спонсоров не будет. Так их и так нет!!! потому что наш футбол погряз в договорянках, потому что инфраструктура устарела. Сокращение РПЛ даст возможность получать клубам больше денег (т.к. делить на меньше частей). Будет стимул биться в ФНЛ, будет стимул биться за место в РПЛ (у нас команды с 8-12 неизвестно что делают в концовках сезона), будет стимул МЕНЯТЬСЯ К ЛУЧШЕМУ. свою структуру, руководство итд. Разве нет?)

СtyДеНт Стимул будет у клубов. Но подкрепить его будет нечем. Если к нам и так из-за рубежа неохотно едут, то какой стимул будет условному Плетикосе ехать в клуб ФНЛ, пусть даже и с хорошей инфраструктурой.

Давайте я на примере рассмотрю. Условный клуб Ёпрст вылетает по итогам сокращения в ФНЛ. Генеральный директор клуба, зарабатывавший на распилах, этот клуб бросает. Дотации от региона уменьшаются. Клуб ищет спонсоров, но не находит, ибо спонсировать команду ФНЛ экономически невыгодно. Теряет зрителей, игроков, короче, опускается до уровня ФНЛ. Наивно предполагать, что понижение в классе заставит клуб строить у себя пресловутый эффективный менеджмент

petrocos Во-первых все-таки есть контракты где за разрыв контракта полагается неустойка. Поймите ПРИДЕТСЯ клубам строиться заново. Пусть и с ФНЛ. Потому что нынешний путь развития - неправильный от начала. Начнется кризис (не дай Бог) - и эти клубы снесет волной этого кризиса. Систему надо менять

СtyДеНт Систему менять надо, но не методом урезания лиги. Нужно выводить клубы на самоокупаемость, заставлять делать бюджеты открытыми. Понижение в низшую лигу ничего, кроме уменьшения числа зрителей на трибунах, не принесет.

petrocos Поймите у нас нет 16 команд на высшую лигу. НЕТУ. Можно ПЛ сделать хоть на 30 команд чтобы регионы поддержать. Но нужен стимул к изменению. Вы говорите, что «Нужно выводить клубы на самоокупаемость, заставлять делать бюджеты открытыми». а зачем им это сейчас? незачем. Нужно чтобы они поняли что другого способа, кроме как стать самоокупаемыми нет. что если не будут такими, то подохнут. Даже если придется пройти через ФНЛ для этого.

СtyДеНт Я не считаю, что понижение в ФНЛ - это именно тот стимул, чтобы стать самоокупаемыми. О том, как это сделать, - уже другой разговор. А самой большой стране мира иметь 12 команд в высшей лиге - как-то глупо. И, заметьте, ни одна страна с развитым футболом не начинала с лиги с малым количеством команд(если не брать совсем уж давнишние времена). Засим откланиваюсь. Спасибо за спор).

petrocos Обобщение краткое очень. Наш футбол должен меняться, эволюционировать. Европейские чемпионаты тоже начинали не с 20 команд. Это нормально. Нельзя искусственно завышать кол-во команд. «Легкие» деньги от РПЛ развратили клубы. Они не хотят зарабатывать. Их все устраивает. Это надо менять. Еше раз: Сокращение, не панацея. Но реальный инструмент к началу изменений. Болезненных, долгих. Но избавление от наркозависимости не бывает легким. Но оно необходимо. Т.к. «легкие» деньги - это наркотик.

 

Дамы и господа, настало время определить победителя. Отдайте свой голос за того дуэлянта, чья позиция и аргументы в ее пользу вам понравились больше.

 PS: Правила проведения дуэли можно узнать здесь.

logoпремьер-лига Россия