Подкасты
3 мин.

«Люди гибнут за «Спартак» про Большой террор и братьев Старостиных: теперь и на Sports.ru

Второй эпизод подкаста «Люди гибнут за «Спартак» посвящен братьям Старостиным в годы Большого террора. Ведущие подкаста Сергей Бондаренко и Влад Воронин пытаются ответить на вопрос, почему арестовали так много людей из окружения братьев, но не тронули их самих. 

Мы делаем «Люди гибнут за Спартак» совместно с платформой для чтения Bookmate. На ней уже доступны три эпизода подкаста

Второй эпизод мы рекомендуем слушать не только на Bookmate, но и смотреть на ютубе: там голоса Сергея Бондаренко и Влада Воронина сопровождаются архивными фото- и видеоматериалами.  

Таймкоды, чтобы удобнее было ориентироваться: 

1:13 – Никто не празднует победу «Спартака» в Антверпене. Примерно в это же время вышел приказ НКВД о начале массовых репрессий

2:40 – Публичная кампания против «Спартака» в прессе. Фрагменты статьи «Чуждые нравы в обществе «Спартак». Защитит ли Косарев?

5:13 – Секретный приказ НКВД №00447 об аресте «врагов народа». Как он повлиял на жизнь страны и на «Спартак».

6:40 — Нужно ли верить материалам следственных дел?

7:43 – Главный пункт обвинения: Старостины хотели убить Сталина, проезжая через Красную площадь на гигантской бутсе

10:31 – Другие участники заговора. Футбольные судьи, спортсмены общества “Спартак”, функционеры и футбольные руководители

13:00 – Василий Стеблев – тренер братьев Знаменских

15:21 – В октябре 1937-го людей из окружения Старостиных арестовывают каждый день. Что их объединяет? Проект spartak.memo

16:34 – Два направления в деле: «буржуазные нравы» в спорте и подготовка к «свержению советской власти»

17:55 — Возможный мотив ареста — организация большого уголовного дела против «Спартака». Внутренняя механика дела, связь с Германией: Стеблев и Гвоздовер

20:17 – Первый начальник «Локомотива» Виктор Рябоконь арестован: он поехал в Париж на соревнования и встретился там с бывшим однокурсником

22:11 – Логика следствия: нужно арестовывать не одиночек, а людей с социальными связями и «разоблачать заговоры»

22:40 – В делах нет никаких доказательств, кроме признаний подследственных. Почему их было достаточно для обвинения?

23:50 –«Настоящий заговор» не оставляет следов

24:59 – История спортивных парадов на Красной площади. В 1936-м там играли в футбол

25:41 – О параде рассказывает Николай Старостин. Алексей Сидоров — забытая легенда «Спартака»

27:17 – Парады: гигантский политический театр, главный зритель – Сталин

28:54 – В 1937-м Старостин придумал пустить реку через Красную площадь. План не сработал

30:12 – Легенда о бутсе или фашистский стяг над Мавзолеем

32:57 – НКВД vs. «Спартак». Противостояние с «Динамо». Появление Берии

34:40 – Два главных матча «Спартак» – «Динамо» до войны. В 1937-м – с московским «Динамо», в 1939-м — с тбилисским.

36:23 — Николай Старостин о переигровке полуфинала Кубка СССР-1939

39:14 – Спортивный журналист и публицист Лев Филатов – поклонник «Спартака». Для него довоенный футбол — символ политической свободы

40:10 – В «Динамо» тоже были аресты. История Константина Щегоцкого

41:42 – Братья Знаменские – великие бегуны и информаторы НКВД

46:07 – Знаменские – доносчики, но в ситуации 37-го года их трудно судить

48:50 – В книге Николая Старостина «Футбол сквозь годы» нет разоблачения Знаменских

49:39 – 1937-й — темное пятно в биографии Старостиных. Почему об этом времени не любят вспоминать

51:35 – Почему 42-й год рождается из 37-го

52:20 – Амбициозный проект братьев: «Фашистская сбродная против всеобщего мира», воображаемый футбольный матч

54:13 — «Спартак» продолжает побеждать и делает два золотых дубля подряд

54:49 — Еще раз: почему ни один из братьев не был арестован в 1937-м?

57:20 — Спартаковская легенда: Старостиных не арестовали, потому что футбол был слишком важен

59:06 — Анонс третьего эпизода.

Слушайте третий эпизод на Bookmate, а второй – на любой из удобных вам платформ: 

Скоро здесь будет «Спартак»: история одной неизвестной фотографии 1924 года

Василий Стеблев: спартаковский тренер, который искал в немецких спортивных журналах секрет свержения советской власти

Подкаст о деле братьев Старостиных и материалы к нему
21 комментарий
Ответ заблокированному пользователю
Есть тут ответ почему Старостина арестовали,и зачем они с Лялечкой так ждали немцев в Москве? . Политические настроения Старостиных в этот период времени характеризуются следующими высказываниями. Старостин Андрей среди близких ему лиц заявил: «Немцы займут Москву, Ленинград. Занятие этих центров — это конец большевизму, ликвидация советской власти и создание нового порядка... Большевистская идея, которая вовлекла меня в партию в 1929 году, к настоящему времени полностью выветрилась, от нее не осталось и следа». Специальными мероприятиями, проведенными в ноябре 1941 года, были зафиксированы следующие высказывания Старостина Николая и членов его семьи: Старостин Н. — «11-й день наступления немцев, ну, через недельку они будут здесь. Нам надо поторопиться с квартирой и завтра все оформить». «...если брать комнаты, то только у евреев, потому что они больше не приедут сюда». Жена — «...Голицыно находится в 10 километрах от Москвы, Лялечка (дочка Старостина) идет учить немецкий язык, я тоже поучусь, а то немцы придут, а я и говорить не умею...» Старостин: «Да, жизнь наступает интересная». Жена — «Была интересная в 1917 году, боролись за жизнь, а теперь уничтожают все». Старостин: «А что тогда было интересного?» Жена — «Свержение царизма». Старостин: «А сейчас идет свержение коммунизма». Жена — «Скорее бы...» Готовясь к сотрудничеству с германскими оккупационными властями и сгруппировав вокруг себя классово-чуждый элемент, Старостины занялись накоплением материальных ценностей (валюта, золото) и продовольственных запасов. Установлено, что Старостины связаны с разветвленной группой расхитителей социалистической собственности в системе Промкооперации и производственных предприятий спортивного общества «СПАРТАК». . И такдалие. https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58854
И название документа: "Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину о "профашистских" настроениях среди спортсменов"
Вау. Просто вау. Какой же неимоверно надежный источник наш Лаврентий Палыч. Особенно учитывая антагонизм Спартака и Динамо.
+26
-9
+17
Ответ Andartan
И название документа: "Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину о "профашистских" настроениях среди спортсменов" Вау. Просто вау. Какой же неимоверно надежный источник наш Лаврентий Палыч. Особенно учитывая антагонизм Спартака и Динамо.
Вы по себе Палыча не меряйте, в 41 как бы не до динамо со спартаком, у вас алюззии, по мячу попадает значит прекрасный человек, а если Берия или Сталин так обязательно врут насилую и убивают, лечите голову.
+9
-5
+4
Есть тут ответ почему Старостина арестовали,и зачем они с Лялечкой так ждали немцев в Москве?
.
Политические настроения Старостиных в этот период времени характеризуются следующими высказываниями.

Старостин Андрей среди близких ему лиц заявил:

«Немцы займут Москву, Ленинград. Занятие этих центров — это конец большевизму, ликвидация советской власти и создание нового порядка...

Большевистская идея, которая вовлекла меня в партию в 1929 году, к настоящему времени полностью выветрилась, от нее не осталось и следа».

Специальными мероприятиями, проведенными в ноябре 1941 года, были зафиксированы следующие высказывания Старостина Николая и членов его семьи:

Старостин Н. — «11-й день наступления немцев, ну, через недельку они будут здесь. Нам надо поторопиться с квартирой и завтра все оформить».

«...если брать комнаты, то только у евреев, потому что они больше не приедут сюда».

Жена — «...Голицыно находится в 10 километрах от Москвы, Лялечка (дочка Старостина) идет учить немецкий язык, я тоже поучусь, а то немцы придут, а я и говорить не умею...»

Старостин: «Да, жизнь наступает интересная».

Жена — «Была интересная в 1917 году, боролись за жизнь, а теперь уничтожают все».

Старостин: «А что тогда было интересного?»

Жена — «Свержение царизма».

Старостин: «А сейчас идет свержение коммунизма».

Жена — «Скорее бы...»

Готовясь к сотрудничеству с германскими оккупационными властями и сгруппировав вокруг себя классово-чуждый элемент, Старостины занялись накоплением материальных ценностей (валюта, золото) и продовольственных запасов.

Установлено, что Старостины связаны с разветвленной группой расхитителей социалистической собственности в системе Промкооперации и производственных предприятий спортивного общества «СПАРТАК».
.
И такдалие.
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58854
+19
-16
+3
Ответ Ленинец
1. Не искажайте мною сказанного... То, что оно опубликовано Фондом Яковлева мною не оспаривается. Возникает лишь вопрос - почему Яковлев его не вбросил в момент разгара антисоветизма. С 1991 г. прошло около 30 лет - проснулись... 2. Опубликуйте тексты приговора, а также постановление о реабилитации или дайте ссылку на то, где они были опубликованы.
1. Слово «вброс» в данном случае абсолютно неуместно. Понятно, что вся основная масса документов была скопирована в архиве КГБ в начале 90-х. Не понятно, почему вы считаете, что из миллиона других документов именно этот Яковлев или его фонд должны были опубликовать раньше. Сделали сайт – выложили на сайт, делов-то. До 1997 года с интернетом в стране как-то напряженно было. (Впрочем, я не знаю, может, это донесение Берии публиковалось и раньше, не интересовался вопросом, да это и не меняет ничего).
2. Приговор уже многократно публиковался, и в книгах, и в интернете. Я для удобства выкладывал его сюда: https://zen.yandex.ru/media/redsport/delo-starostinyh-prigovor-sovetskogo-suda-5daaa9df6d29c100add44eb2
3. Приговор по «делу Старостиных» (точнее – по всем девяти осужденным) рассматривался Верховным Судом Союза ССР 16 июня 1954 года. Тогда была снята часть обвинений. Полная реабилитация – 9 марта 1955 года (определение № СП-0026/43, Председательствующий генерал-майор юстиции Степанов).
4. Никакой «прослушки» в квартире Старостиных осенью 1941 года, конечно, не было. Доносы – были.
+2
0
+2
Если еще и не испугаются поднять тему гомосексуальных отношений братишек на зоне как между собой, так и с сокамерниками, то и правда самый информативный подкаст о спартаке получится. Если уж срывать покровы, так все) давайте, авторы, рубите красно-голубую правду!
+5
-4
+1
Ответ Andartan
Если вы думаете, что подковерная борьба не продолжается во время войн - то и говорить здесь нечего. А мерить Старостина с этими двумя (даже если он действительно все это говорил и пытался сделать) как-то неуважительно к нему как к человеку, который не уничтожал жизни людей
"подковерная борьба" спартака с динамо в рамках какого чемпионата, сударь вы балбес, а его (даже если он действительно все это говорил и пытался сделать) предполагала смерть в том числе и твоим предкам или может они тоже язык учили готовясь к встрече, как то без угрызений совести. если б не большевики он бы и на стадионе ни когда в жизни не оказался, стадионов бы не было.
+4
-3
+1
Ответ Andartan
И название документа: "Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину о "профашистских" настроениях среди спортсменов" Вау. Просто вау. Какой же неимоверно надежный источник наш Лаврентий Палыч. Особенно учитывая антагонизм Спартака и Динамо.
В 1942г. Берии только "антогонизмом Спартака-Динамо" заниматься...
Но зачем сегодня марать Старостиных - непонятно? Ведь, если эта докладная основана на прослушках и отражает диалоги в семье, они - мерзавцы...
И странно, что А.Яковлев, не вытащил эту докладную в период 1991-1993 г.г., когда валил КПСС и СССР и шёл процесс против КПСС в Конституционном Суде. Ведь именно он официально курировал архивы КПСС и КГБ и решал, кого к ним допускать и что публиковать.
Да и отбывал наказание Старостин совсем за другое - посредничество в организации брони от фронта через знакомых райвоенкомов г.Москвы - приговор в Интернете публиковали. Причем, отмены этого приговора в периоды как хрущевской, так и ельцинской реабилитации - не было.
И так смешно... ставлю Вам минус, а выскакивает плюс...
+3
-3
0
Ответ Ленинец
В 1942г. Берии только "антогонизмом Спартака-Динамо" заниматься... Но зачем сегодня марать Старостиных - непонятно? Ведь, если эта докладная основана на прослушках и отражает диалоги в семье, они - мерзавцы... И странно, что А.Яковлев, не вытащил эту докладную в период 1991-1993 г.г., когда валил КПСС и СССР и шёл процесс против КПСС в Конституционном Суде. Ведь именно он официально курировал архивы КПСС и КГБ и решал, кого к ним допускать и что публиковать. Да и отбывал наказание Старостин совсем за другое - посредничество в организации брони от фронта через знакомых райвоенкомов г.Москвы - приговор в Интернете публиковали. Причем, отмены этого приговора в периоды как хрущевской, так и ельцинской реабилитации - не было. И так смешно... ставлю Вам минус, а выскакивает плюс...
Не вводите людей в заблуждение. 1. Это донесение Берии как раз скопировано и опубликовано Фондом Яковлева. 2. Прочитайте внимательно приговор. Там статья 58-10. 3. Старостины были полностью реабилитированы при Хрущеве.
+1
-1
0
Не вводите людей в заблуждение. 1. Это донесение Берии как раз скопировано и опубликовано Фондом Яковлева. 2. Прочитайте внимательно приговор. Там статья 58-10. 3. Старостины были полностью реабилитированы при Хрущеве.
1. Не искажайте мною сказанного... То, что оно опубликовано Фондом Яковлева мною не оспаривается. Возникает лишь вопрос - почему Яковлев его не вбросил в момент разгара антисоветизма. С 1991 г. прошло около 30 лет - проснулись...
2. Опубликуйте тексты приговора, а также постановление о реабилитации или дайте ссылку на то, где они были опубликованы.
0
0
0
1. Слово «вброс» в данном случае абсолютно неуместно. Понятно, что вся основная масса документов была скопирована в архиве КГБ в начале 90-х. Не понятно, почему вы считаете, что из миллиона других документов именно этот Яковлев или его фонд должны были опубликовать раньше. Сделали сайт – выложили на сайт, делов-то. До 1997 года с интернетом в стране как-то напряженно было. (Впрочем, я не знаю, может, это донесение Берии публиковалось и раньше, не интересовался вопросом, да это и не меняет ничего). 2. Приговор уже многократно публиковался, и в книгах, и в интернете. Я для удобства выкладывал его сюда: https://zen.yandex.ru/media/redsport/delo-starostinyh-prigovor-sovetskogo-suda-5daaa9df6d29c100add44eb2 3. Приговор по «делу Старостиных» (точнее – по всем девяти осужденным) рассматривался Верховным Судом Союза ССР 16 июня 1954 года. Тогда была снята часть обвинений. Полная реабилитация – 9 марта 1955 года (определение № СП-0026/43, Председательствующий генерал-майор юстиции Степанов). 4. Никакой «прослушки» в квартире Старостиных осенью 1941 года, конечно, не было. Доносы – были.
1. Что такое А.Яковлев понятно, равно как и то - как он извлекал и публиковал информацию из архивов, которые именно он курировал во времена Ельцина.
2. Никакого отношения к "Спартак-Динамо" в 1942 г. Берия иметь не мог - у него во время ВОВ достаточно было совсем др.работы. Мстить-гонять Спартак или сажать Старостиных, которые уже прекратили по возрасту играть в футбол, тем более. По делу проходили 9 обвиняемых и десятки свидетелей, да и сами Старостины давали признательные показания. О каких-либо пытках никто от них не слышал...
В воспоминаниях, Николаю надо было оправдываться и понятно, что он взял на вооружение ту версию, которая при Хрущеве использовалась повсеместно. Все, кто отбывал наказание за взятки, хищения и др.уголовные преступления утверждали, что в годы культа личности были осуждены по политическим мотивам. Анекдот о хулигане-петухе, который объявляет себя политическим, поскольку клюнул в задницу пионера - достаточно известен.
3. Но даже при Хрущеве сходу реабилитация Старостина не прошла. 16.06.1954г. Военная коллегия ВС СССР исключила из обвинения "контрреволюционные статьи", но участие в хищениях и взяточничестве оставила. Лишь через год та же Коллегия дело прекратила полностью, сославшись на то, что "свидетели отказались от ранее данных показаний". Вот так вот - разыскали бывших "стукачей и оговорщиков", получили от них отказы и вот она - истина. Ну что тут непонятного?
ПОЛАГАЮ, ЧТО НИКОЛАЙ СТАРОСТИН БЫЛ ВЫДАЮЩИМСЯ И НЕПРЕВЗОЙДЕННЫМ АДМИНИСТРАТОРОМ, о котором все игроки Спартака вспоминали исключительно тепло. Но превращать его грехи в повод для глупых версий о вине Берия и противостоянии Спартак-Динамо - недостойное занятие. Хотя бы потому, что в те времена болельщики этих команд на стадионах сидели рядом и их не надо было отгораживать по секторам и оцеплять ОМОНОм.
+1
-1
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий