Работа на фабрике в 12 лет, бегство из «Интера» и великий штрафной Бартезу. Как Роберто Карлос стал суперзвездой
Подкаст «Что я пропустил?» – о герое Лиги чемпионов, которую мы еще записывали на кассеты.
Роберто Карлос – защитник, который проводил у чужих ворот не меньше времени, чем у своих. Его удары пугали соперников, а нас заставляли каждый раз ждать чего-то особенного.
Если вы уже слушали выпуск подкаста «Что я пропустил?» о бразильце, мы вам очень благодарны.
А это текстовый вариант – мы хотим, чтобы вы узнавали интересные истории о футбольных легендах детства именно так, как вам удобнее: читая или слушая рассказ Федора Маслова и Влада Воронина в наушниках. Спасибо, что вы с нами.
***
Маслов: Да, друзья, не удивляйтесь такому странному началу подкаста «Что я пропустил?». Это была прекрасная музыка. И я надеюсь, что вам она тоже понравилась. Только что вы слушали Роберто Карлоса.
Но только не того Роберто Карлоса. Не футболиста, которого все вы отлично знаете. А бразильского певца.
Ну и, как вы могли догадаться, именно Роберто Карлос – уже не певец, а футболист, о котором вы все помните – новый герой подкаста «Что я пропустил?».
И сегодня здесь мой соведущий – шеф-редактор Sports.ru Влад Воронин. И я, креативный директор Sports.ru, Федор Маслов. С нами, как всегда, третий человек. Мы уже не делаем подкасты вдвоем. И о том, кто же с нами третий, расскажет Влад Воронин.
Воронин: Сегодня с нами Соня Шевелева, наша коллега из рекламного отдела Sports.ru, которая была влюблена в Роберто Карлоса, когда ей было 10-12 лет.
Маслов: Прям влюблена? Сонь, привет. Серьезно?
Шевелева: Да, привет. У меня висел его плакат. Рядом с плакатом сборной Бразилии. И еще там был, естественно, плакат «Крыльев Советов», потому что я из Самары. Андрей Тихонов и Андрей Каряка. Вот такой странный набор для девочки 10 лет.
Маслов: Соня – из Самары. Влад Воронин – из Москвы. Я вообще из Питера. И не важно, откуда каждый, кто слушает нас. Перед тем, как вы полноценно погрузитесь в новую информацию (а она будет именно новой, ведь подкаст называется «Что я пропустил?», и мы здесь рассказываем то, о чем вы наверняка не знали), я еще раз напоминаю: из любой точки земного шара вы можете зайти в приложение, через которое вы слушаете подкаст, и поставить нам оценку. Это займет ну минимально времени, а нам будет очень приятно и полезно. Это побуждает нас делать все новые и новые истории.
Ну, и еще одно. Напоминаю, что каждый из вас может стать героем подкаста «Что я пропустил?». Надо всего лишь в комментариях под постом в блоге «Подкасты Sports.ru» написать какого-нибудь героя вашего и, возможно, нашего детства. И крутую историю, связанную с ним. Если герой будет реально топовым, а история – сумасшедшей, то мы обязательно позовем вас сюда. Либо по скайпу выведем, либо вот вживую, как Сонечка сегодня, вы сядете сюда обсуждать с нами футболиста.
Традиционно, Влад, давай с тебя начнем. Ты у нас любишь всегда в начале описывать героев. Кто такой Роберто Карлос для тебя? Давай.
Воронин: Я на самом деле даже не помню, когда я в первый раз увидел Роберто Карлоса. И какое у меня самое яркое воспоминание. Помню только, что какой-то его бешеный гол я увидел в нарезке на кассете. У меня была кассета со 150 классными голами. Не знаю, папа купил где-то на рынке и мне принес. Эту кассету я пересматривал, просто кругами перематывал. И вот там был этот бешеный лысый чувак.
Маслов: Из Brazzers?
Воронин: Это была та самая кассета, просто я называл ее «150 голов»…
Маслов: Ха-ха-ха.
Воронин: … от папы с рынка.
Шевелева: Все сходится.
Маслов: Да. Такая и у меня была, кажется.
Воронин: У каждого была такая кассета…
Шевелева: У каждого папы.
Воронин: С рынка!
Я не ошибся. Роберто Карлос был таким: бешеный, энергичный. Человек, для которого не существует строгого мира тактики. Который плевал на то, что что-то там можно математически просчитывать. Он постоянно говорил в интервью: «Тактические установки для меня длились минуту. Главное – психология». И он вот бегал, шел в атаку, ему партнеры говорили, что не надо так увлекаться нападением, отрабатывай сзади. Он везде все равно приносил пользу. Эти бешеная энергия, неудержимость, красивый напор в нем и привлекают. Мне кажется, он всем из-за этого и нравился.
Маслов: Ты сказал: красивый напор. Там есть слово «красивый». И я вспомнил: здесь с нами ж еще и Соня сидит.
Сонь, ты как влюбилась в Роберто Карлоса? Ты сказала, что это герой твоего детства. Теперь, я знаю, у тебя другой любимый футболист. Весь Sports.ru знает, что это Бастиан Швайнштайгер. Но раньше это был Роберто Карлос. Как это случилось? Как ваша любовь с ним произошла?
Шевелева: Я тоже не помню, как и Влад, в какой момент я впервые увидела Роберто Карлоса. Это точно было не на кассете. Это было в какой-то телетрансляции. Возможно, это был тот самый гол 97 года в ворота Бартеза, который поразил всех. С 35 метров. Карлос забил по невероятной траекторией, с невероятной силой. Мяч, который как будто бы не поддавался законам физики. Мне кажется, тот гол и стал решающим.
Первые мои воспоминания – это сборная, не «Реал».
Маслов: Вряд ли ты в прямой [трансляции] видела этот гол. Потому что это был товарищеский турнир. Вот Влад мне подскажет, но его точно не могли показывать в России впрямую.
Воронин: Могли прислать кассету с записью. Впрямую, мне кажется, тот турнир наверняка не показывали.
Маслов: Да, мне тоже так кажется.
Шевелева: Ну да, возможно, я смотрела какой-нибудь… Тогда уже был же «Футбольный клуб» с Уткиным?
Воронин: Это могло быть в обзоре новостей где-нибудь.
Шевелева: Или просто я с папой смотрела очередной обзор и влюбилась. У меня мама, кстати, очень боялась. Она всегда топила за то, чтобы мужчины были высокие, красивые. И когда я повесила плакат с лысым карликом, она спрашивала: «Сонь. Ты серьезно? Сонь, не надо».
Маслов: Ты сказала про Василия Уткина, «Футбольный клуб». И у меня сразу воспоминание из детства. Я тогда записывал Лигу чемпионов на кассеты. Она шла ночью, мне родители не разрешали смотреть. В два ночи, может, ее в записи показывали. Короче, я смотрел на следующий день какой-то матч «Реала», который комментировал, естественно, Василий Уткин. И он сам научился (или кто-то ему сказал) определять, будет ли Роберто Карлос бить штрафной или будет отдавать передачу. И если во время разбега Карлос семенит ногами, тук-тук-тук-тук, то будет бить. Если он спокойно разбегается, то скорее всего отдаст передачу. Я прям помню, он говорит: «Так, семенит или нет? Так, семенит, все, будет удар! Оп. Я же вам говорил».
Одно из первых моих воспоминаний о Карлосе.
Воронин: Федя так классно рассказал про ночные просмотры Лиги чемпионов, что я вспомнил: единственный матч, который я записывал на кассету, был «Милан» – «Локомотив», где Йон-Даль Томассон забил в начале второго тайма.
Маслов: Извини, я тебя перебью. Тут я понял, что иногда помимо Лиги чемпионов я записывал на кассету – и это второе появление этой штуки в наших подкастах – «Дикого ангела», когда не мог посмотреть. У меня днем включалась на видике запись. Вечером я приходил и смотрел: ну что там с Милагрес произошло! Вот, «Дикого ангела» и футбол.
Да, извини.
Воронин: Я пересматривал тот матч, думал: вот это да, «Локомотив» держался час против «Милана».
Недавно в блогах на Sports.ru появился пост (ссылку на который мы обязательно оставим в нашем рекапе). Пост человека, который просто рассказывает, как он смотрел Лигу чемпионов по ночам. Представляете, он брал одеяло, шел в родительскую комнату, выключал звук, накрывал телевизор этим одеялом и смотрел вплотную, с нескольких сантиметров, чтобы свет не проникал к родителям. Папа жестко запрещал, чтобы сын не смотрел матчи по ночам. Мама услышала. Он говорит: как-то приподнялась, она вроде как все понимает. Папу толкает. Че делать? Вообще непонятно. И папа: ладно, пусть смотрит.
И он смотрел все последующие матчи Лиги чемпионов, накрывшись одеялом. Так вот наш пользователь выторговал себе право наслаждаться футболом.
Шевелева: Мне в этом смысле повезло. У нас тогда еще была однушка. Папа смотрел Лиги чемпионов, и я смотрела вместе с ним. Все делали вид, что я сплю. Я делала вид. Папа. Но я все равно смотрела футбол вместе с ним. Даже по ночам.
Маслов: А я напоминаю, что герой сегодняшнего выпуска подкаста «Что я пропустил?» – это Роберто Карлос. Мне кажется, и сидящие здесь, и слушающие нас уже могли об этом забыть.
Так вот. Тот самый гол 97 года, который все вы видели и о котором мы хотели поговорить ближе к концу подкаста. Но раз Соня его уже упомянула, давайте немножечко его обсудим. Это все-таки одна из самых важных вещей, что произошла в жизни Роберто Карлоса.
Вряд ли хоть кто-то, даже сам Карлос, мог бы предсказать, что мяч полетит вот по такой траектории.
Если вы уверены, что вы что-то здорово предсказываете, то у меня для вас есть интересная информация. Betting Insider, друзья, это первая социальная сеть для профессиональных игроков на ставках. Помимо этого, это сервис, который предоставляет всю необходимую информацию, чтобы сделать успешную ставку.
Погодите-погодите, это еще не все. Есть гораздо больше интересного. Betting Insider – это не букмекерская контора. Ни в коем случае. Betting Insider – это штука, благодаря которой вам больше не надо будет искать прогнозы на интересующий вас матч. Вы просто заходите на сайт Betting Insider или в приложение – и там огромный многофункциональный матч-центр, в котором можно найти любой футбольный топ-матч и получить все необходимое для ставки. Всего лишь в один клик. Там и форма команд, и статистика, и прогнозы комментаторов, и прогнозы успешных капперов. Топ-5 ставок на матч. Короче, все то, о чем вряд ли вы прочитаете на сайте букмекера – но все это можно узнать на сайте или в приложении Betting Insider.
Мы обязательно оставим ссылочку в посте на Sports.ru. В описании в ютьюбе, если вы смотрите или слушаете наш подкаст. А если вы слушаете его в iTunes или Google Podcasts, то вбейте в сторе название Betting Insider. Скачайте, попробуйте. Там супер, честно вам говорю.
Да, Влад, ты что-то активно махал, когда я начал тут говорить. А сейчас тоже мне машешь, показываешь какие-то пальцы. Ну давай, давай. Что ты?
Воронин: Ты знаешь вообще, на каком турнире был забит этот великолепный гол?
Маслов: Какой-то товарищеский турнир. Точно не помню, как он назывался.
Воронин: Многие думают, что это был Кубок Конфедераций, который традиционно проводится за год до Чемпионата мира в стране-хозяйке. Но это было не так. Тогда Кубок Конфедераций только создали, он проходил раз в два года (а не раз в четыре). И в 97-м Кубок Конфедераций проводился в Саудовской Аравии. В нем Бразилия, кстати, участвовала, этот кубок она выиграла.
А во Франции тогда действительно проводился товарищеский турнир, целью которого было проверить, насколько страна готова к таким серьезным матчам. И на этом турнире были реально топовые сборные. То есть не нагнали каких-то там катарцев или корейцев. Бразилия, Англия, Италия, Франция. Топовые сборные.
И вот в матче Бразилии и Франции, который закончился 1:1, случился такой прекрасный мяч.
Маслов: Все, что я знаю об этом голе: он похож на банан. Большой банан с закруглением. Просто вот вспомните, как он летит. Он же летит реально по траектории банана.
Но пришла Соня. Развесила у нас тут в студии какие-то листочки. С какими-то формулами. И говорит: «Я все объясню». Давай, Соня.
Шевелева: После того, как Роберто Карлос забил этот гол, все, естественно, сошли с ума. Франция. Бартез.
Маслов: А Бартез был в воротах у французов, между прочим.
Воронин: Бартез думал, что мяч летит на угловой. В последний момент он завернул и влетел в девятку.
Шевелева: Французские ученые-физики начали ставить опыты, чтобы выяснить: какого черта произошло. При такой силе удара и достаточном расстоянии до ворот минимизируется сила гравитации. И, соответственно, мяч летит по траектории, которая – если бы ворота не остановили мяч – закруглялась бы как панцирь улитки. Такая сила позволяет мячу завернуться и начать крутиться по спирали.
На самом деле вся фишка – в силе удара.
И, кстати, про силу удара. Именно Роберто Карлосу до 2010-го принадлежал рекорд по скорости полета мяча – 198 км/ч. 55 м/с. В 2010 году в ЮАР его побил Лукаш Подольски.
Воронин: К счастью, Роберто Карлос не думал ни про какую гравитацию. Когда его спрашивали, как вообще этот банановый гол случился, он сказал: «Я просто сделал несколько шагов назад, просто ударил и вообще не знаю, как это получилось». Годы тренировок, сильный удар – вот и все. Его спрашивали, почему он отошел. Он говорил: «Если бы был маленький разбег, я бы попал в руки Бартезу. Разбежался посильнее – ну, забил».
Я включал 10-минутное видео с объяснением, что же там случилось. Были какие-то потоки. На одну половину мяча дул один поток. На вторую – другой. В одной половине мяча – одно давление. На второй – другое. Я понял, что это слишком сложно, и закрыл видео.
Роберто Карлос точно так же поступает с каждым таким видео, потому что это явная чепуха. Роберто Карлос просто шандарахнул по мячу и попал. Он делал так всю жизнь.
Маслов: Слушайте, нам очень повезло. Что этот гол, во-первых, случился. Во-вторых, что его засняли, и мы можем его прямо сейчас пересматривать. А ведь мы могли бы и не видеть такого гола. Потому что Роберто Карлос, как он сам говорит, если бы не стал футболистом, то работал бы… Где, Влад?
Воронин: Вариантов у Роберто Карлоса было всего два. Либо кофейная ферма. Собирать зерна, которые потом все мы пьем. Либо на ткацкой фабрике. Роберто Карлос уже в 12 лет начал всерьез работать.
Маслов: Да, действительно. В 12 лет Роберто Карлос ушел из школы и устроился на текстильную фабрику. Параллельно он занимался футболом. Работал с 10 утра до двух дня. С трех до пяти тренировался. А потом снова возвращался на фабрику. Два с половиной года он в таком режиме работал. То есть с 12 до 14 лет.
Я примерно так же представлял, когда Соня сказала про 55 м/с. Я просто в голове пытался представить, что это вообще за скорость – 55 м/с, это какой-то анриал. Так же и тут. 12-летний ребенок, который утром работает на фабрике, днем идет сам сознательно тренироваться, и потом возвращается на фабрику.
Много таких историй в футболе. И даже в наших подкастах много такого было. Но всегда лично у меня это вызывает огромное уважение.
Воронин: Но Роберто Карлос так и говорит на самом деле: вспомните хоть одного классного бразильского футболиста, который вышел из богатой семьи. Роберто Карлос говорит, что да, надо пахать.
Получал он за эту работу, кстати, не мало. Тысячу долларов. И вот что за эту тысячу долларов приходилось делать. Это цитата из интервью Роберто Карлоса «Спорт-Экспрессу»: «Помню, что часто ранил свои руки об иглы, при помощи которых шили разную продукцию. Все ладони были исколоты и очень болели! Зато познакомился там со многими людьми, с которыми общаюсь до сих пор. Вся моя жизнь – добрая история, в том числе и эта ее часть».
Ты сказал, Федь, что Роберто Карлос с 10 утра до двух дня работал на фабрике, потом шел тренироваться три часа. Тренировался он в команде, которая принадлежит этой ткацкой фабрике. Бразилия – странная такая страна, где скауты ходят по таким маленьким, довольно бессмысленным командам. И находят там иногда Роберто Карлосов.
Маслов: Как оказывается, не бессмысленным.
Воронин: Да.
Однажды пришел скаут. Увидел Роберто Карлоса. И всячески просто уговаривал руководство фабрики, родителей. Давайте, давайте. И Роберто понимает: надо как-то помогать семье, семья живет бедно, его тысяча долларов помогает не погибать от голода. Он приходит к папе и говорит: как быть? Папа отвечает: ну что, бросай работу, следуй за мечтой.
Роберто Карлос говорил, что это был самый классный момент в жизни. Ничего Роберто не обещали, никакой классной карьеры. Бросает он в 14 с небольшим лет всю свою работу. Семья лишается денег. Он едет играть в футбол.
Маслов: Рискованный шаг. Я, знаешь, че подумал. Мы все время рассказываем о таких шагах. Тотти там мама не отпустила в «Милан», по-моему. В итоге он стал легендой «Ромы». Роберто Карлос вот ушел с работы, чтобы заниматься футболом и идти к мечте. Как история – это все классно звучит. Это все очень красиво.
Шевелева: Да, когда ты знаешь, что это оправданно.
Маслов: Когда ты знаешь итог. Я просто думаю, сколько еще людей, которые так же пошли за мечтой, так же откуда-то уходили. Но в итоге не стали, к сожалению, героями подкаста «Что я пропустил?».
Шевелева: А теперь ведут его – ты к этому?
Маслов: Ха-ха-ха. Да. Да, именно так.
Шевелева: Действительно, он пошел за мечтой. И пошел он за ней в клуб «Унион Сан-Жуан». Сначала несколько сезонов играл в молодежке. В 91 году закрепился в основном составе. Отыграл там, по-моему, три сезона. И наколотил за это время 10 голов. Что, мне кажется, для молодого левого защитника уже неплохой такой результат. Его заметили ребята из сборной. Позвали. Это было в 92-м. А в 94-м все-таки не взяли его с собой на Чемпионат мира в США. В каком-то из своих интервью Роберто Карлос говорил, что он настолько обиделся и разозлился, что стал тренироваться с удвоенной, утроенной силой. Это, наверное, и позволило ему пробиться в основу сборной и перейти в более классную команду. И стать легендой.
Маслов: Да, в 92-м он поиграл немного за «Атлетико Минейро». Это была аренда из того самого «Униона». И в 93 году оказался в «Палмейрасе». «Палмейрас» – клуб, о котором каждый из вас наверняка знает, слышал. И именно в «Палмейрасе» стал появляться Роберто Карлос, которого мы с вами знаем. Именно там он стал парнем, который не только обороняется на левом фланге, но и постоянно бегает в атаку.
Приучил его к такой игре тренер Вандерлей Лушембурго. Позже он тренировал «Реал».
Воронин: И он тренировал Роберто Карлоса в «Реале». А еще, между прочим, мог стать тренером «Динамо» в 2005 году.
Маслов: «Палмейрас» – клуб, который позволил Карлосу уехать в Европу.
Воронин: Немногие знают, что сначала Роберто Карлос мог уехать в Англию. В 92 году, когда только создавалась английская Премьер-лига, он мог оказаться в «Астон Вилле». А еще вел переговоры с «Бирмингемом».
Часто это какие-то выдуманные истории. Типа вон там мог перейти. А ведь Роберто Карлоса действительно всерьез предлагали московскому «Спартаку».
В 94 году у «Палмейраса» был тур по России. Это невозможно представить, но в 90-е в России было возможно даже такое. И когда в Аджарии проходили выборы президента, «Палмейрас» приехал и туда.
Маслов: Там была такая история. Матч с «Палмейрасом» стоил 25 тысяч долларов. То есть пожалуйста: платите деньги, мы тут выйдем с удовольствием, попинаем с вами мяч. И как раз там так получилось, что перед этими выборами президента, насколько я понимаю, «Палмейрас» сыграл по тайму против «Спартака» и «Динамо». Дальше рассказывает Александр Тарханов.
Воронин: Тренер «Спартака», помощник Олега Романцева что в «Спартаке», что в сборной России: «Роберто Карлос забил в девятку и голевую отдал через все поле. Президент «Палмейраса» мне и говорит: «Вот это наша звезда. Хоть завтра забирайте – 500 тысяч долларов. А вот Амарал, можете и его купить. Тоже толковый футболист. Романцев долго размышлял. У «Спартака» бюджет был – 3 миллиона. Как брать футболиста за 500 тысяч? Не решились. Той осенью Роберто Карлос оказался в миланском «Интере».
Маслов: Так вот не взяли Карлоса за 500 тысяч долларов, а в итоге он в «Интер» перешел. А довольно скоро и в «Реал».
Там еще интересные были моменты из тех игр. Отступим от Роберто Карлоса ненадолго.
«Палмейрас» прилетел. Или приеал. Не знаю, как они там добирались. И должен был играть в Аджарии как раз. Они были сонные, и тренер «Палмейраса» по физподготовке сказал: не надо нас на автобусе везти, пусть идут пешком до стадиона. И весь «Палмейрас» потопал до стадиона, чтобы проснуться. Потом они суперски играли в матче. А судил ту игру Тарас Безубяк – наверняка слышали такую фамилию. И в тайме с «Динамо» начал подсвистывать в пользу «Динамо». А 25 тысяч, которые были на трибунах, начали на судью орать: прекрати свистеть, прекрати подсуживать. Дай посмотреть на нормальных футболистов. А то мы здесь только на «Спартак», на «Динамо» смотрим.
Вот такое было время. 90-е.
Воронин: А в 2019-м Федор Маслов дает мастер-класс, как растянуть одну цитату на пять минут аудиозаписи.
Маслов: Слушай, я могу вообще ничего не говорить. Давай про Роберто Карлоса в «Интере» будешь рассказывать ты. Вперед.
Воронин: В «Интере» у Роберто Карлоса ничего не получилось. Он забил со штрафного в первом матче, а дальше все повалилось. И, как и любой уважающий себя бразилец, он обвиняет, конечно же, тренера.
«Интер» тренировал Рой Ходжсон. Это довольно удивительный факт для тех, кто не смотрел футбол в те времена. Но вот так сложилось. И Роберто Карлос всячески ненавидит Роя Ходжсона. Как его ни спросят что-нибудь про Италию, он с радостью польет Роя Ходжсона. Если его попросить записать пятиминутное видео с оскорблениями, оно будет посвящено только Ходжсону.
Он не позволял ему нормально играть на левом фланге. Он ставил его исключительно в полузащиту, в атаку. Он мог его сместить в центр поля. Мог его поставить на место центрфорварда. И Роберто Карлос говорит: «Да как я вообще могу играть центрального нападающего? Вы посмотрите, какого я роста. Любой пас, любая передача – и я ничего не могу сделать».
И особенно Роберто Карлос переживал из-за того, что он уже пробился в сборную, он должен играть на своей позиции левого защитника. Он по сути перепридумал эту позицию (потому что активно подключался к атакам). И тут его выдергивают с этого места и заставляют заниматься чем-то другим. Естественно, в сборную приглашают его конкурентов. Роберто Карлос боялся, что сейчас карьера рухнет. В Европе и сборной он будет никому не нужен. Репутация уходит. Что дальше делать?
Он попросился на выход. «Интер» с радостью продал его в «Реал Мадрид». И взял такого футболиста, как Алессандро Пистоне. Он поиграл потом в Англии, 7 лет провел, между прочим, в «Эвертоне». А Рой Ходжсон сказал: «Роберто Карлос – неуправляемый, тактически ничего не понимает. Я выберу Алессандро Пистоне».
Это есть такая версия в Италии. Сам Алессандро Пистоне, которому, возможно, не приятно запомниться человеком, который случайно заменил Роберто Карлоса в «Интере», говорит: «Нет, это все выдумки. Ничего такого не было. Просто Роберто Карлосу ничего не нравилось. Он сам попросился уйти, и его отпустили. А меня поставили вместо него».
Маслов: В подтверждение слов Влада об отношении Роберто Карлоса к Рою Ходжсону. Буквально вот пара цитат. Карлос говорил: «Дело не в том, что у меня были плохие отношения с Ходсжоном. Просто он мало чего знает о футболе».
Когда «Интер» проиграл в финале Кубка УЕФА «Шальке» в 96-м, это тоже, по мнению Роберто Карлоса, было из-за Ходжсона.
Воронин: Я понял. Есть великая цитата, когда Юрия Семина спросили про Ольгу Смородскую: «У вас конфликт?» Он говорит: «У меня с ней конфликта нет. Это у нее конфликт с футболом». Я знаю, откуда Юрий Семин списал это.
Маслов: Хе-хе, да.
Ну, и кстати. Рой Ходжсон, наверное, больше ассоциируется у нас по работе в Англии. Если вы любите слушать подкасты про Англию, то обязательно слушайте подкаст «Извините, пирожки». Там бывший главный редактор Sports.ru Ваня Калашников. Он написал целую книгу про Англию и очень много рассказывает. И, кстати говоря, недавно был подкаст про Марсело Бьелсу. Не совсем про Англию, но это целый подкаст про большого тренера. Обязательно послушайте и напишите коммент, как вам.
А мы пока продолжим про Роберто Карлоса. Да, все мы знаем Роберто Карлоса именно по «Реалу». Этот вот маленький лысый паренек, который бежит по флангу. Но, оказывается, не всегда этот маленький лысый паренек был лысым. Когда-то он был просто маленьким.
Воронин: Есть много фотографий, как выглядел Роберто Карлос еще в «Интере». У него такие густые темные волосы. Роберто как-то вспомнил, что они у него завивались. Был период, когда он ходил с кудряшками. И однажды он сбрил эти кудри в подарок сыну. Просто собрал волосы и отдал сыну на память. Видимо, это настолько ценный подарок, что больше никаких кудряшек, темных и густых волос мы у Роберто Карлоса не видели. С тех пор он лысый. И в том числе запомнился этим своим выдающимся образом.
Маслов: Помимо лысины Карлос известен своими огромными ножищами. Такими мускулистыми и накачанными.
Воронин: 68 сантиметров в окружности.
Маслов: Это в цифрах, наверное, не очень понятно. Друзья, чтоб вы понимали. Сейчас Соня Шевелева встала и крутит вокруг себя пальцами. Так, Влад тоже встал. Они бегают по студии и пытаются понять, что такое 68.
Друзья, все очень просто. 68 – это очень много, особенно для ноги.
Воронин: 68 – это икроножная мышца или бедро? Нам срочно нужен Роберто Карлос, его нога и сантиметр.
Маслов: Если честно, я почти уверен, что это бедро.
Воронин: Я тоже так думаю. Потому что 68 икроножная? Я очень погорячился, когда так сказал. Он что, слон?
Шевелева: Потому что ты увидел мою талию, ха.
Маслов: Ребят, у нас это вызвало прям большой ажиотаж в студии. Реально вот померяйте, сколько у вас.
Воронин: Пишите в комментарии!
Маслов: Пишите в комментарии, да.
Воронин: Насколько ты – Роберто Карлос?
Маслов: Да-да. И сам Роберто Карлос рассказывает, что это такая семейная штука. У отца такие же ноги. В смысле тоже накачанные. Не ровно, наверное, 68. Но тоже очень накачанные и большие. При этом Карлос говорит, что он довольно ленивый чувак и не очень любит ходить в спортзал.
Воронин: Он ходил туда один раз. Когда у него была травма ноги.
Маслов: Да. Ну то есть надо было. Ему сказали: иди в спортзал и восстанавливайся. А так он не ходил в спортзал, это просто вот повезло, от родителей.
Не будем мы много говорить про «Реал». Потому что про тот самый «Реал» и Роберто Карлоса в «Реале» многие из вас знают.
Но просто представьте, насколько Карлос – уникальный человек.
Воронин: Ему удалось стать звездой, где феерили Луиш Фигу, Зинедин Зидан, Роналдо. Можно перечислить еще многих игроков, но сам факт. Защитник…
Шевелева: Бекхэм.
Воронин: Ну, Бекхэм в том числе.
Защитник становится мегазвездой там, где есть классные мегазвезды атакующие.
Шевелева: Когда готовилась к подкасту, прочитала на The Players’ Tribune интервью Марсело, который рассказывает, что, когда он переходил в «Реал», думал: неужели я еду в команду, где играет Роберто Карлос? Он очень переживал, что будет соревноваться с Карлосом за место левого защитника. И очень боялся отношения к нему его кумира. Но Роберто Карлос проявил самые классные свойства характера. Марсело вспоминает: когда он перешел в команду, первым, кто к нему подошел, был Роберто Карлос. Он сказал: «Вот мой номер телефона. Звони, если тебе что-то понадобится. В любое время».
Карлос пригласил Марсело на первое Рождество к себе домой. Очень тепло его принимал и поддерживал. Марсело это впечатлило: человек, который уверен в себе, уверен в своем таланте, в позиции в команде, не будет гнобить молодых игроков и запугивать их, а наоборот будет поддерживать классную атмосферу.
Воронин: В сборной России была ситуация. Приехал один плюс-минус молодой крайний защитник. А другой возрастной крайний защитник сказал ему: «А ты че приехал-то? Здесь я играю».
Маслов: Второй игрок, о котором хотелось бы сказать, это Роналдо. Тот самый бразилец, Зубастик. Кстати, герой одного из наших ближайших подкастов. И я даже расскажу вам сразу, кто будет нашим гостем. Это будет комментатор «Матч ТВ» Роман Нагучев. Я с ним договорился, и он обещал, может, даже вот на следующей неделе уже прийти. Если у вас есть какие-то истории про Роналдо, можете вот прям под этим подкастом писать. Лучшие мы обязательно зачитаем.
Карлос смешно говорил про Роналдо: он спал с Роналдо в одной комнате чаще, чем со своей женой.
Шевелева: Я сейчас начала немножко завидовать Роналдо.
Маслов: Что ему повезло спать в одной комнате с Роберто Карлосом?
Шевелева: Да!
Маслов: И именно Роберто Карлос был в одной комнате с Роналдо, когда происходило что-то непонятное. Я думаю, многие помнят, когда перед финалом Чемпионата мира-98 сначала даже в стартовом составе не было Роналдо на матч с французами. В итоге он вышел. Но ничего не смог сделать. А вот в день финала у Роналдо шла пена со рта, и Роберто Карлос кричал: «Роналдо умирает! Роналдо умирает!».
Наверное, не так он кричал?
Шевелева: Наверное, не так радостно.
Воронин: Попробуй еще раз.
Маслов: РОНАЛДО УМИРАЕТ!
Вот, примерно как-то так он кричал. Посыл был именно такой.
Прямо лучшими друзьями были Роналдо и Роберто Карлос.
Давайте, наверное, потихоньку закругляться с выпуском про Роберто Карлоса. Надо подвести какой-то итог величия. Он правда великий?
Ну что, подводи, Влад.
Воронин: Правда великий. Висенте Дель Боске, который тренировал Роберто Карлоса на пике карьеры, когда они брали Лигу чемпионов, говорил: «Роберто Карлос – это особенный футболист. Кажется, что он никогда не устает. Он всегда хочет играть. Конечно, иногда ему нужно отдыхать, но он всегда рвется вперед, всегда бегает больше остальных».
И Дель Боске, и Капелло разрешали ему идти вперед. Говорили: ничего страшного, не переживай, даже если тебя прессуют твои центральные защитники, делай то, что делаешь, ты в этом полезен. Его в этом поддерживали.
Главное, что говорил Карлос о своем стиле: нужно получать удовольствие.
Маслов: «Лучший совет, который я когда-либо получал, это «Кайфуй». Теперь я тренер. И это то, что я говорю своим игрокам. Особенно тем, кто играет в атаке. Да у защитников должны быть ограничения, но атакующие, эти 4, 5, 6 игроков, всегда должны кайфовать», – говорит Роберто Карлос.
Шевелева: Кто бы говорил [про ограничения для защитников].
Маслов: Надеюсь, что именно этим и занимаются игроки под руководством Роберто Карлоса. И я очень надеюсь, что каждый из тех, кто сегодня слушал нас, тоже кайфовал.
А еще я надеюсь, что кайфовала Соня. Сонь, как тебе?
Шевелева: Слушайте, парни. С вами весело. Жалко, что люди не видят, как вы тут кривляетесь друг перед другом. Это самая занимательная часть.
Маслов: У нас многие подкасты пишутся в хрон, сразу, без монтажа. Но мы все-таки что-то отрезаем. Потому что мы тут очень веселимся, и не все может попадать в финальные выпуски подкастов. Но, если получится, какой-нибудь выпуск запишем со зрителями. Вот. Была у меня такая мысль, собрать народ. Это должно круто звучать. Тогда уже, Влад, будем лучше готовиться и писаться сразу в хрон.
Воронин: Пишите в комментарии, если хотите это увидеть.
Маслов: Друзья! Сегодня здесь с нами, помимо Влада Воронина, шеф-редактора Sports.ru, и Федора Маслова, про Роберто Карлоса говорила наша коллега из рекламного отдела Соня Шевелева. У Сони, кстати, есть свои подкасты. Сонь, как они называются? Расскажи, пожалуйста.
Шевелева: У меня только один. Он называется «Она тоже шутит», но он не про футбол.
Маслов: «Она тоже шутит». Знаю Соню, возможно, это даже про нее. Где можно послушать?
Шевелева: Как и наши подкасты, мой подкаст можно послушать во всех приложениях. Начиная с Apple Podcasts, Google Podcasts, ютуба, во ВКонтакте, в Castbox, в телеграме.
Маслов: Подкаст «Что я пропустил?» вы тоже можете там найти. Слушайте, ну вы вообще в курсе, что у Sports.ru очень много разных подкастов? Это «Извините, пирожки», про который я сегодня говорил. Это и хоккейный подкаст «Телега, братан!». Это подкаст величайших людей Вадима Лукомского и Игоря Порошина, который называется Cappuccino & Catenaccio. Как говорит Игорь Порошин, это «Ralph Lauren среди подкастов». Есть подкаст «Голос» Ромы Муна. Там всегда интересные интервью с очень известными людьми.
Все это можно найти. Да, и конечно, у Влада Воронина и Егора Крецана есть подкаст… Давай, Влад, ты к микрофону уже сел.
Воронин: Подкаст называется Green Room. Там мы каждые две недели говорим о спортивном бизнесе. Уже говорили про трансляции, которые уходят из телевизора в интернет. Как стадионы следят за вами и знают, куда вы хотите пойти, как вам не стоять в очереди за едой или даже в туалет. Поговорили и про ситуативный мерч. В общем, про все интересное, связанное с деньгами, мы говорим и будем говорить раз в две недели.
Маслов: Друзья, почти уверен: скоро подкасты захватят мир. Это не просто слова, они подкреплены фактами. У вас есть шанс уже сейчас подписаться и все это слушать, наслаждаться.
Я с вами прощаюсь. Пока! Влад тоже с вами прощается.
Воронин: Пока.
Маслов: Наслаждайтесь финально голосом Сони, которая будет заканчивать этот подкаст какой-нибудь умной фразой (какой именно, я еще не знаю).
Давай, Сонь.
Шевелева: Я завершу словами героя нашего подкаста: кайфуйте! От всего, что вы делаете.
Маслов: О да!
Слушайте нас на всех платформах:
Карьера Тотти – лучшая история о Риме, преданности дому, семье и клубу
Джанфранко Дзола – маленький итальянец, который дружил с Марадоной и очаровывал болельщиков «Челси»
Фото: REUTERS/Rudy Lhomme, Lutz Bongarts/Bongarts, Martin Rose/Bongarts, John Sibley/Action Images; it.wikipedia.org; palmeiras.com.br; Gettyimages.ru/Denis Doyle; globallookpress.com/imago sportfotodienst, firo Sportphoto/Marcel Engelbrec
