«Мне нравится, как хорошеет Москва при Собянине». Зачем Булыкин идет в Мосгордуму?
Все ответы – в интервью.
В сентябре 2019 года в Москве пройдут выборы в местную городскую думу. Всего от города должно избраться 45 депутатов, один депутат – на избирательный округ. Избирательный округ – это несколько граничащих друг с другом районов.
Одни из самых конкурентных выборов ожидаются в традиционно протестном 43 округе Москвы (районы Арбат, Пресня и Хамовники) – еще весной о выдвижении там заявили экс-депутат Госдумы и бывший лидер партии «Яблоко» Сергей Митрохин, Любовь Соболь и учредитель благотворительного фонда помощи хосписам «Вера» Нюта Федермессер.
15 июня Федермессер снялась с выборов (7 июня она официально зарегистрировалась кандидатом) из-за давления, которое стало оказываться на нее обществом. Благотворителя обвиняли в сделке с мэрией (Нюта шла самовыдвиженцем, но даже кандидаты от «Единой России» в этом году идут самовыдвиженцами), призывали не портить репутацию и освободить округ для оппозиционного кандидата – Соболь.
В тот же день документы на выдвижение неожиданно подал экс-футболист сборной России Дмитрий Булыкин (сейчас он работает советником гендиректора «Локомотива» и является акционером компании, которая управляет стадионом «Красная Пресня» – арена за Белым домом), до этого ни разу публично не высказывавшийся о выборах и вообще о политике. Появились подозрения, что Булыкин – запасной кандидат мэрии на случай отказа Федермессер.
Александр Головин встретился с Булыкиным.
– День и место, когда вы решили: я баллотируюсь?
– Точно не скажу, потому что общался с очень многими людьми – со всеми друзьями и знакомыми. Спрашивал совета – как-никак здесь выдержка нужна, нервы и финансы. Если говорить, когда подал заявление, то это в субботу утром (15 июня; Нюта Федермессер написала об отказе от выдвижения в 11 утра этого же дня – Sports.ru). Честно говоря, хотел в пятницу вечером сделать, но много бумаг заполнять. Были технические моменты, которые урегулировал.
– Вы рассказывали, что идея пришла во время разговора с друзьями.
– Да, общались с друзьями, они спрашивали, почему я еще нигде не работаю на благо государства: не чиновник, ни где-то еще. Как раз где-то проходила информация про Мосгордуму. Я, честно говоря, с кем общался – процентов 30 меня отговаривали. Говорили: «Это совсем не то, куда тебе надо. Ты парень видный, парень хороший. Тебе надо в другое место». Но решил пойти, сделать первый шаг в политике. Посмотрим, получится или нет, но опыт в любом случае будет.
– Что за друзья, которые поддерживали и отговаривали?
– Их очень много.
– Несколько фамилий, например, из спорта.
– Да я даже не хочу называть, чтобы никого не обидеть, потому что их очень много.
– Несколько основных.
– Да я практически всех спрашивал, поэтому не буду концентрировать на фамилиях.
– Как вообще в разговоре с друзьями возникла тема выборов в МГД?
– Когда говорим про государственные дела, когда я встречался с депутатами Госдумы и с ними тоже в разговорах спрашивал про их работу, про МГД – набирался информации. Когда ее стало достаточно, услышал много советов, я решил попробовать.
– Депутаты – это в том числе Марат Сафин, с которым вы общаетесь?
– С Маратом общаемся, он поддерживает. А так – у многих спрашивал. Думаю, одну фамилию будет некрасиво называть. Тогда надо перечислять всех. А если всех, то не хватит интервью.
– Они не говорили вам, что спортсмен в политике – это зашквар?
– У нас много спортсменов в политике, по всему миру тоже так. Есть даже президенты-футболисты, правда, в Африке. Но не столь важно. Спортсмены – уважаемые люди, имеют большую группу сторонников, фанатов, им всегда легче пробиваться. И самое главное, чтобы человек был адекватный. Слушал и слышал те проблемы, которые народ пытается до него донести. Все-таки он избранник этих людей, народа.
– Долгое время вы были прописаны в Гольяново, но баллотируетесь по округу Хамовники, Арбат, Пресня. Почему так?
– В Хамовниках живу больше десяти лет. Развиваю спорт на стадионе «Красная Пресня». Эти районы мне знакомы, у меня здесь дети ходят в школу. Все мне здесь знакомо, всех знаю, поэтому решил выдвинуться там, где много лет живу.
***
– Давайте прямо: вы наверняка в курсе, что по этому же округу баллотировалась Нюта Федермессер. В день, когда она снялась, вы подали документы. Она шла как самовыдвиженец, хотя было сильное подозрение, что она идет от «ЕР», от власти. Так же думают и про вас – что вы идете не сами.
– Пусть думают, у меня 100% не так.
– От кого идете вы?
– Я самовыдвиженец, иду сам, меня никто не поддерживает.
– И не было разговоров ни с кем из АП, мэрии, «Единой России», что давай, Дим, мы тебя поддержим, ты как бы от нас?
– Таких разговоров не было.
– А почему вообще идете сам, а не от партии?
– От какой?
– «Единой России».
– Я там не состою и вряд ли они меня выдвинули бы. Они выдвинули тех людей, в которых уверены и которые давно с ними взаимодействуют («Единая Россия» не выдвинула ни одного кандидата на выборы в МГД, даже ее члены идут самовыдвиженцами – Sports.ru). Я делаю первый шаг в политике, у меня нет никакого политического опыта, поэтому решил сам. А там – посмотрим.
– Дата окончания сбора подписей – 5 июля. Осталось две с половиной недели. Как вы будете их собирать?
– Сегодня волонтеры пошли по моим округам собирать подписи. Сейчас еще я подключусь, буду собирать дворы, дома. Известные личности выразили желание подписать за меня. Поэтому к ним заеду, сделаю красивые фотоматериалы, все это будет висеть на сайте – можно будет увидеть.
– Сколько у вас волонтеров?
– Сейчас где-то от 30 до 40.
– Где вы их находили?
– Везде, где только мог. И люди помогали, и сами приходили и предлагали помощь. Все-таки я долгое время играл в футбол и в сборной России. Многие помнят это и желают отблагодарить за то, что я делал для России в прошлом.
– Собирали – в том числе в фейсбуке?
– Да, везде.
– Но вы только в субботу объявили о том, что идете на выборы.
– Но перед этим я разговаривал с людьми – кто был готов меня поддержать. Сами понимаете, без штаба идти невозможно. Надо было собрать штаб, людей. Если бы я объявил, и у меня не было ничего, вот это был бы косяк. А так – собирал, смотрел. Когда увидел, что все получается, когда посмотрел тот бюджет, который у меня будет на сбор подписей, то пошел и зарегистрировался.
– По вашим прикидкам, сколько будет стоить одна подпись?
– Откуда я знаю? Я даже не знаю.
– Но вы же только что сказали про бюджет.
– Посмотрим, сколько подписей соберу и как это все будет. И в конце этой кампании смогу точно сказать, сколько мне стоила одна подпись, сколько затратил людей, сколько вышло по бюджету. Скрывать нечего – есть официальный счет в «Сбербанке», с которого все будет оплачиваться.
– Вы знаете, сколько подписей нужно собрать?
– Около шести тысяч (Булыкин прав: для выдвижения в депутаты необходимо собрать подписи 3% жителей избирательно округа, в его округе это 4491, плюс запас на случай признания части подписей недействительными – Sports.ru).
– Перед интервью я разговаривал с двумя независимыми кандидатами в МГД. Цитирую дословно: «Собрать столько подписей за месяц – это #####».
– Надо смотреть, сколько у них друзей, сколько их знают как людей. Как к ним относятся – с уважением или нет. Вот я живу в этом округе и домов пять-шесть знаю лично. Лично людей. У меня есть знаковые места, где часто появляюсь. И там много местных, которые живут рядом со стадионами, этими объектами. Они выразили готовность поддержать меня.
– Вы сказали, что начали собирать штаб и сборщиков еще до подачи документов. Почему публично об этом не рассказывали? Так же легче привлечь людей.
– А зачем? А если бы я не пошел? Вот сейчас я объявил, что принимаю всех желающих. Сегодня объявил, что все желающие приветствуются. Очень много друзей откликнулись. Говорят: «Присылай волонтеров, все подпишем. И сами знакомых из подъезда и дома обязательно попросим, чтобы за тебя подписали».
Сейчас буду ходить по домам, несколько встреч уже есть. Буду спрашивать у людей, какие у них проблемы насущные и просить поставить за меня роспись.
– Кто входит в вашу команду?
– Пока не готов называть фамилии. Скажу чуть позже, объявлю, кто на какой позиции находится. Если в среду наберешь, расскажу. Я полностью составлю свой штаб и смогу объявить.
(В 12 часов дня среды (сегодня) Sports.ru позвонил Булыкину. Дмитрий ответил, что еще не может назвать фамилии членов команды и попросил перезвонить в середине дня. В 16.30 Дмитрий сказал, что список еще не готов – Sports.ru)
– Почему не можете сейчас?
– Не до конца всех знаю. В среду точно буду знать, кто и за что отвечает и чем занимается – это будет вывешено на сайте, чтобы все могли подойти и спросить, правда ли это.
– Так если вы уже начали кампанию, если у вас есть сборщики, как вы можете не знать до конца штаб?
– Ну как – так. Друзья друзей приглашают. Очень хорошо работает сарафанное радио. Когда говорю своим друзьям, они говорят третьим, все хотят оказать поддержку. Здесь тяжело сказать, я еще не до конца распределил роли в предвыборном штабе. Как будет известно – точно скажу, нет смысла скрывать.
– Назовите хотя бы две фамилии. Сейчас ощущение, что вы просто не знаете, кто у вас в штабе.
– Почему? Я знаю. Знаю по именам – все красиво. Фамилии подождите пару дней.
– Если есть штаб, то есть и расходы. Какой у вас бюджет?
– Пока плавающий. Определил плюс-минус то, что потребуется. Но все расходуется в реальном времени. Сколько будет и нужно пока не представляю.
– Но вы сказали, что уже определили.
– Это все плюс-минус, нет смысла называть.
– Хотя бы сколько миллионов?
– Сейчас нельзя вносить на счет больше 1,7 млн.
– Считаете, что этого будет достаточно?
– Посмотрим. Может, подключатся еще волонтеры, которые практически бесплатно готовы помогать. Но всех потом отблагодарю по-любому.
– Смотрите: по опыту прошлых лет эмпирически доказано, что нормальная кампания начинается от 5-6 млн рублей. С большими шансами на победу – от 10 млн. А вы говорите про 1,7 млн. Это очень мало.
– Я ни с кем не советовался и пока не знаю. Даже не хочу говорить. Я положил первоначальный капитал, которого должно хватить на первом этапе. Дальше, может, появятся спонсоры, еще что-то.
– Разве нет смысла уже сейчас собирать донейты?
– Может, и есть. Но у меня есть близкие знакомые, которые могут за два часа перевести все что нужно. Пока такой надобности нет – жду. Сегодня только сделал первый шаг – собрал штаб. Вместе посидели и отправили волонтеров на сбор подписей.
– Где гарантия, что вам не принесут левые подписи?
– Нужно много данных для подписи, трудно написать левые. И я надеюсь, что моей футбольной славы хватит, чтобы люди вспомнили, кто я такой и отдали за меня подпись. Тем более можно отдавать за нескольких кандидатов.
***
– Для чего вам понадобился статус депутата?
– Хочу помогать людям, следить за эффективностью расхода средств. Первые мои самые основные задачи – спорт во дворе, физкультура во дворе, спортивные объекты рядом. Чтобы дети приходили, тренировались в комфортных условиях. И в любом дворе была доступность для спорта. Чтобы дети занимались спортом, а не пили в подъездах и подворотнях, а бабульки в это время сидели на удобных скамейках и радовались, что дети играют в футбол, баскетбол или хоккей. Даже турники – тот же спорт, хочется, что была возможность у каждого заниматься.
– Спорт – это отлично, но в МГД вы будете заниматься не только спортом. Если бы хотели чисто спортом, то пошли бы в Москомспорт. А Дума – это разные проблемы, все сферы. Можете назвать пять конкретных проблем района Хамовники, в котором вы живете?
– Проблемы везде разные возникают. И их не пять и не 35, их больше. Сейчас, пока идет сбор подписей, я встречаюсь с целыми домами и спрашиваю, какие у них жалобы, претензии и желания. Когда я обойду всех жителей, буду понимать настоящие актуальные проблемы.
Самое главное, чтобы все законы были адекватны и направлены на комфорт и удобство жителей, а не отдельно взятых личностей.
– То есть сейчас вы не можете назвать эти пять проблем?
– Да их много. Тут штрафы, парковки, их куча, даже не хочу…
– Назовите хотя бы три конкретных.
– У меня трех нет, у меня все проблемы актуальны. Если начну перечислять, уйдет много времени.
– Давайте я помогу с конкретным примером. Прочитал на сайте муниципального округа Хамовники: сейчас в районе идет расселение общежития Минобороны на Большой Пироговской, 51. Жильцов просто выкидывают на улицы, потому что здание аварийное, идет под снос.
– Вот. Им тоже надо помогать. И депутаты должны заниматься этим – особенно те, кто избирался от этого округа. Сами понимаете – многие избираются по чужим округам, их потом не видно и не слышно. Я живу в этом округе, у меня все соседи. Если кто-то ко мне придет, я с удовольствием помогу и поддержку их, все-таки это мой округ. Я здесь живу, в соседнем работаю. И знаю, и готов помогать людям в официальном статусе и в серьезных проблемах.
– Пока все это странно – вы хотите помогать, но не знаете ни одной проблемы.
– Почему? Я знаю. Вот – расселение, точечная застройка, вырубка парков, парковки.
– Конкретный адрес назовите.
– Вы знаете, сколько у нас адресов в Хамовниках? Я уж не говорю про Пресню и Арбат. Там столько проблем – всегда люди сталкиваются с негодованием. Конечно, хочется, чтобы диалог с жителями и городом шел в уважительном ключе, тогда дискуссия будет более плодотворная. Но иногда у нас это все выливается в протесты, которые ни к чему хорошему не приводят. Все меня знают как адекватного человека, который не любит конфликтовать, а любит решать вопросы. Будем надеяться – смогу решить вопрос наших жителей.
У всех свои проблемы. Вот жители соседнего двора говорили, что им обязательно нужно благоустройство двора. Что у них нет ни скамеечек, ничего. И что они бьются уже много месяцев, чтобы им что-то сделали, но ответа ноль.
– Смотрите, что сейчас происходит. Есть ваш конкурент Митрохин, у которого на сайте написано, с чем он борется, и конкретные адреса. И он по ним действительно приезжает, выступает и что-то у него даже получается. И есть вы, который говорит: «Ну, много у нас проблем». А конкретней адрес назвать не можете.
– Я тоже могу это писать, если это красиво. Я просто приду к жильцам, с ними поговорю и задам вопросы. Я только сейчас начал собирать подписи, начал свою деятельность, буду внимать в проблемные точки и тоже участвовать. Просто для меня важен не сам факт пиара, когда ты приходишь и делаешь скандал. Для меня главное, чтобы дела решались, жителям было комфортно, они чувствовали: да, на них обращают внимание, их слушают, им помогают.
– Вы сказали, что одна из проблем – платная парковка. Я проверил – в Хамовниках большинство мест по 60 и 150 рублей в час. Вы против расширения и повышения цены?
– Нет, я за платные парковки, но чтобы цена была адекватная и чтобы были места для резидентов. Иногда во дворах жильцам не хватает места. То есть такие вопросы – нужен индивидуальный подход, а не как у нас всех под одну гребенку. Когда жители пишут коллективное письмо, их Москва не слышит.
Я сам часто пользуюсь порталом Помощник Москвы, посылаю разумные вещи для жильца района, потому что я здесь каждый день езжу и знаю, где здесь пробки и проблемные места. Я об этом пишу на сайт и скажу, что только каждое третье обращение выполняется. А все остальное никто не слышит и не видит, к кому обращаться – непонятно. Хочется, чтобы был человек, которому можно пожаловаться. У меня будет телефон постоянно работающий для жильцов, которые будут говорить о проблемных вопросах. Вместе с властью их начнем решать. Я за то, чтобы все грамотно и адекватно делалось в Москве и каждом дворе.
– Сейчас делается не грамотно?
– Иногда сам сталкиваюсь с такой ерундой и стараюсь как-то действовать. Иногда такие тупые решения принимают. Не власти, а ЦОДД, наверное, и тому подобные. Ответственные люди. И диву даешься. Сразу понимаешь, что они не живут в этом округе и не знают проблем.
– Расширение парковок и повышение цен – прерогатива мэрии. То есть вы сейчас против мэрии?
– Почему? Должен быть диалог, должна быть определенная цена, которая должна быть адекватной. И штрафы адекватные. Это все должно возникать в процессе диалога. Я за платные парковки, за то, чтобы было у нас все по порядку. Чтобы люди не прикрывали номера бумажками, не открывали багажники. А как в Европе парковались и не создавали помех никому. Я уже полгода борюсь, чтобы машины не ставили на тротуарах и чтобы люди хотя бы с колясками могли пройти.
Много вопросов, мне не хватает статуса известного человека, чтобы пробиться к людям и объяснить, чтобы поставили столбики или клумбы. Все-таки есть пешеходы, которым нужно ходить. Но все это должно решаться вместе.
– Почему вы сейчас не стали критиковать мэрию, хотя она расширяет парковки и повышает цены?
– Я за парковки, но чтобы это было адекватно.
– Реновация. Хамовники избежали ее – ни один дом не попал в программу, при этом есть проблема сноса старых зданий, которые признаны памятниками. Вы знаете примеры хотя бы двух таких зданий?
– Да, мне говорили, что есть такие здания, но к сожалению, не хватает у меня рычагов, чтобы как-то повлиять или посодействовать. Сказал только: «Держитесь. Я пока в статусе простого человека не могу ничем помочь».
– Вы не знаете адреса этих зданий?
– У меня есть некоторые, но не хочу говорить, чтобы не было привязки. А то будет: он знает только одно, а другое не знает.
– Сейчас ощущение, что вы вообще ничего не знаете.
– Хотите я дам вам список, где все есть? У меня все подготовлено и написано. Но я не хочу говорить. У меня будет сайт – сможете наблюдать. У меня есть списки всех проблемных мест. Но я не люблю понтоваться. Я хочу прийти и реально помочь. Тогда и напишу: «был там – помог здесь». А назову 30 этих объектов – это вам ничего не даст. Я больше за дело, чем за слова.
***
– Если вас изберут в МГД, вы будете голосовать не по столбикам и клумбам, а по бюджету города от имени сотен тысяч жителей вашего округа. Я пролистал фейсбук Соболь, чтобы посмотреть, что она делает на вашем фоне и на фоне Митрохина. Три недели назад она как раз подняла вопрос по бюджету на здравоохранение (Соболь рассказала о снижении расходов на здравоохранение с 16% до 8% в год – Sports.ru) за пять последних лет. Вы об этом что-то знаете?
– У меня есть все данные, которые мне достаточны для предвыборной борьбы, для апелляции всем своим оппонентам. Но я люблю говорить конкретные вещи. Если я смогу что-то решить, помочь, расследовать, то я обязательно об этом расскажу. А так пулять из ружья и рассказывать, что знаю все проблемные места и буду ими заниматься… Но не придя на места – это все больше для пиара. Нужно прийти и поговорить с жителями, спросить их мнение, посмотреть документы. И только после этого можно что-то говорить.
Так я вам назову что хотите – сколько тратится, сколько стоит повестить люстру на Тверской, украсить город, провести День города – но это ничего нам не скажет. А я хочу говорить по существу.
– Давайте по существу – вы за эффективное расходование средств, о чем сами уже говорили: «Потому что иногда неэффективно у нас расходуется». Приведите два примеры неэффективного расходования средств в Москве?
– Да я не могу запросить документы.
– Все открыто – есть госзакупки.
– Да, но там много пишется закрытого из того, куда было потрачено. Много моментов, конечно, мы все возмущены вопиющими фактами, но их нужно доказывать, их доказывают уже органы, а мы можем только показать и помочь выявить факты.
– Пара примеров. Без обвинений – просто покажите.
– Да их знаешь сколько! Начиная от плитки, заканчивая деревьями и лампами освещения. Но конкретно что-то называть будет неправильно и вряд ли я скажу что-то конкретно. Сначала нужно это все понять, рассмотреть. Многие говорят одно, а на самом деле ситуация совсем другая, и все не так, как они пишут. А они пишут специально, чтобы кого-то очернить.
– Смотрите, «Медуза» писала про украшение города перед Новым годом. Когда Москву украсили гирляндами в виде бокалов.
– Я тоже слышал и читал.
– Фактическая цена бокала – 500 тысяч, по госконтракту проходит за 2,2 млн. Очевидно, что здесь что-то не так.
– Ну вот и надо посмотреть, что не так. Может, там гарантия 10 лет.
– Почему вы еще не посмотрели? Вы же идете в депутаты.
– Как я посмотрю?
– Зайдите на госзакупки.
– Там этого не видно.
– Там есть контакты в открытом доступе. И можно посмотреть, какая гарантия.
– Там ничего не посмотришь, потому что есть дополнительные соглашения. Они там есть?
– Да, как и протоколы торгов, контракты.
– Не, на самом деле все моменты должны быть подробно расследованы. И чтобы они доходили до разбирательств по закону. Если «Медуза» что-то сказала, то почему она не прошла всю процедуру до конца и этого дела нет в суде? Она просто крикнула? Я за то, чтобы все дела доходили до суда, если они сделаны не правильно.
– Как вы собираетесь доводить до суда?
– Буду пользоваться возможностями, чтобы точнее смотреть, как тратились и куда расходовались деньги. Это все так просто, посмотреть куда идет финансирование. Но если та же «Медуза» не могла довести это до конца, то я и не знаю. Может, там и на самом деле было сделано все так, что не подкопаешься.
– Вы слышали про Петра Бирюкова?
– Конечно.
– Про его недвижимость?
– Нет.
– Он вице-мэр Москвы по ЖКХ. Его зарплата – 8,2 млн рублей в год. С 1991 года он находится на госслужбе – до этого работал префектом, потом в мэрии. Зарплата всегда была 5, 6, 7 млн. При этом его семья владеет недвижимостью в «Легендах Цветного» на 1,6 млрд рублей, 15 гектарами земли в Подмосковье и 9-комнатной квартирой на Патриках – ЦИАН оценивает похожую в 10 млн долларов. То есть есть человек с зарплатой 8 млн рублей и недвижимостью на несколько миллиардов. Как это соотносится?
– Во-первых, нужно, чтобы налоговые органы все это посмотрели. В Европе это делается в три секунды. У нас, думаю, тоже легко посмотреть, откуда средства, кто, может быть, подарил, дал денег взаймы, кредит взял. Это все требует досконального рассмотрения и должно быть доведено до логического завершения. А если у человека все правильно, если ему кто-то подарил или как у всех принято – жены очень богатые…
– Жена получает чуть больше него.
– Я не знаю все эти моменты.
– Это все есть в декларации.
– Хорошо, может, у него есть кто-то еще.
– Дети, чей бизнес связан с деятельностью Бирюкова.
– Хорошо. Молчу. Если есть у него друзья семьи, которые могут и подарить, и купить. Вы знаете, как это досталось? Кто оплачивал, куда оплачивал?
– Просто так подарить недвижимость на два миллиарда?
– Ну а что? Есть некоторые, дарят.
– Хоть один пример можете привнести?
– Пффф… Я вам тысячу приведу. Особенно знаете сколько дарят на спорт – стадионы, и площадки, и даже большие центры – ФОКи. Бизнесмены строят – дарят.
– Одно делать подарить городу, другое – человеку.
– Может, он что-то приятное сделал этому человеку. Вот вы сейчас с негативной стороны поднимаете эти вещи, а вы возьмите и расследуйте. Спросите у налоговой службы – это все легко увидеть, как и откуда. И человек должен отчитываться. Он отчитается.
– Когда вас изберут, вы обещаете проверить информацию по Бирюкову?
– Я буду всю информацию проверять. Честно говоря, мне очень интересно, как наши чиновники умудряются иметь кучу всего при зарплате очень маленькой. Поэтому, конечно, в меру возможностей я буду смотреть и спрашивать, как так получается: с маленькой зарплатой покупать квартиры, машины и еще больше – иметь имущество за границей.
– Кого имеете в виду?
– Там очень много людей – чиновников, которые это имеют.
– Две фамилии.
– Опять же – я все знаю из прессы. Как это на самом деле, я не знаю. Я помню, кто-то, вроде Навальный, кричал, что у кого-то десять паспортов и видов на жительство, но ничего не подтвердилось, хотя он кричал громче всех. Поэтому тут надо проверять информацию: не кричать о ней, а довести до логического завершения. Когда оно произойдет, можно сказать: «Вот мы расследовали – молодцы». А кричать и догадываться без конкретных фактов, которые не доведены до конца – не мой стиль.
– Вы направите запрос по Бирюкову, когда станете депутатом?
– Спрошу.
– Спросите или направите запрос?
– Ну можно и направить. Думаю, и без меня уже направили и разбираются. Подождем. Думаю, Бирюков не единственный человек, к которому у населения Москвы возникают вопросы.
– Как думаете, в России честные суды?
– Есть честные.
– Но есть нечестные?
– Есть. И с ними тоже надо бороться.
– А как же рассчитывать на суд, если попадется нечестный?
– Надо говорить, что нечестный. Есть Верховный суд. Есть все инстанции, которые надо проходить. Если у тебя есть 100% доказательства, то любой суд примет их к действию и примет правильное решение.
***
– Вы сказали, что у вас есть вопросы по плитке и освещению, есть тупые решения. При этом Собянин – хороший мэр?
– Мне нравится, как Москва хорошеет при нем. Нравится, как она делается спортивной. И «Лужники», и набережные. Саввинская набережная до Москва-Сити пользуется популярностью. Много народу ездит там на велосипедах, гуляет. В этом плане он очень много сделал. Опять же – много вопросов в СМИ и у отдельных личностей по поводу трат этих денег, но у нас не хватает возможности все это проверить. Для этого есть компетентные органы. Но Москва становится лучше, краше.
– Если в итоге окажется, что Москва хорошеет путем завышения контрактов в два-три-четыре раза, вы поменяете мнение о Собянине?
– Поменяю, наверное. Но доставить в Москву многие вещи… И вообще работы в Москве дороже, чем работы в других маленьких городах. Здесь надо все смотреть, а не доверять неподтвержденным фактам.
– У вас есть конкретные претензии к Собянину?
– Конечно, есть. У всех, думаю, есть.
– Назовите три.
– Их 33. Начиная от благого дела… Я не буду про реновацию, не буду ни про чего. Ты уже сказал про завышенные цены и тому подобное. Можно долго говорить. Вопросы есть.
– Сейчас кажется, что вы человек, который боится критиковать Собянина.
– Нет, мы же сказали, что есть вопросы по плитке, свету, бордюрам. Есть вопросы. В некоторых местах неправильно делают парковки, движение, низкокачественно обустраивают дворы, хотя выделяются большие деньги. Но все вопросы требуют индивидуального подхода. Если мы скажем, что недовольны завышением цен на свет, то в другом-то месте все было нормально. Да, лампочка стоила дороже, но это единица по сравнению с городом. Но эту единицу нужно рассматривать, понимать, почему так произошло и об этом уже говорить. А если мы будем говорить, что нам кажется, то нам много чего кажется.
– Ирина Слуцкая сказала мне, что «ЕР» – это партия лидеров, которая ведет страну вперед. Согласны?
– Там есть много хороших людей. Но есть и нехорошие. Такое есть везде. Сами знаете, есть один дом, в котором много хороших жильцов, но есть и плохие. Но что теперь, говорить какой плохой дом из-за одного-двух жильцов? Есть вопросы к некоторым членам партии, но партия это выявляет – и она сама разберется.
У меня нет никакой привязанности и неприятия к разным партиям. Мои друзья отовсюду. Есть нормальные люди везде. Но есть и те, которые поступают плохо. Думаю, к ним все это вернется.
– «Единая Россия» с 2003 года имеет большинство в Думе. По статистике Росстата на 2018 год в России 20 миллионов бедных. Чья это вина?
– Если бы была другая партия… Скажите, вот бедные есть везде?
– Конечно.
– Ну вот.
– 20 миллионов?
– Это население Голландии – там 17 миллионов. Но какое у нас население?
Делаются иногда правильные шаги, иногда неправильные.
– Чья вина в 20 миллионах бедных?
– Много чья. Не только партии и законов. У некоторых мошенники отняли все. У некоторых своя семья отняла. Опять же – вы все хотите в кучу, а вы рассматривайте конкретный вопрос, почему он бедный. Или почему бабушка не получает пенсию. Почему у нее украли квартиру, кто украл. Иногда своя семья крадет квартиры у стареньких и выбрасывает их на улицу. Нужно подходить конкретно к каждому случаю.
– Представьте команду в России с бюджетом в 150 млн долларов и соответствующими игроками. В ростере 25 человек. Если 3-4 играют плохо, то нужно рассматривать конкретные случаи. Но если все 25 играют плохо, то вопрос к тренеру.
– Тренер такой же заложник ситуации. Футболисты могут договориться и играть плохо – и что сделаешь? А есть такое, что тренера сплавляют, играя в полсилы.
– То есть люди сами виноваты, что они бедные?
– Почему? Есть разные случаи, почему это происходит.
– В России – потому что такая система.
– Хорошо, назови систему, которая кого-то сделала бедным. Что, есть закон отбирать деньги и делать нищими?
– Например, есть система, по которой деньги с налогов не остаются в регионах.
– И из-за этого люди нищие?
– В том числе. Такая система приводит к тому, что Собянин на свой пиар – районные газеты и сайты – тратит столько, сколько составляет весь бюджет условного Омска (по 19 млрд рублей).
– И что дальше? Если бы мы дали им эти деньги, там пропали бы нищие? По доходам и расходам всегда такое было. У нас то же самое в футболе: какие у тебя доходы, такие должны быть и расходы. Если у тебя большой бюджет, то и деньги можешь тратить. Регионам тоже выделяют, но немного, потому что построить дорогу в регионе стоит в 10 раз дешевле, чем в Москве. В Москве все дороже. Москва большой город, он требует дорогого обслуживания. Но не поэтому бедные.
– А почему?
– Да я только что пять примеров привел.
– Но не из-за этого же 20 миллионов бедных.
– Да может, 15 млн из-за своей дурости лишились всего. Кто-то кредиты взял под непонятные проценты, чтобы купить себе поездку в Турцию. А как он будет оплачивать – надо же думать. Лучше не поехать в Турцию, а поехать на дачу или куда-то заработать денег, чтобы избежать кредитного рабства.
***
– В Голландии можно дать взятку?
– Нет. Там не берут.
– А в России можно?
– Думаю, можно.
– И почему так?
– Проблема людей – они дают взятки.
– А почему они дают?
– У них лучше спросить.
– Не потому, что у нас не работает закон и за взятку ничего не будет? А в Голландии сразу посадят.
– И у нас могут. Посмотрите, у нас сейчас сажают.
В любой стране есть коррупция, взятки. На любом уровне. Если мне кто-то скажет, что в Европе или Америке нельзя дать взятку, то я посмеюсь над этим человеком. Есть много примеров моих друзей.
– Там нет коррупции в таких масштабах, как у нас.
– Кто вам сказал?
– Международные рейтинги коррупции, статистика.
– Да? Хотите, я вам нарисую все что угодно? У тебя по статистике ноль рублей, у меня пять. По статистике у нас по 2,5. Нормальная статистика?
Статистику можно любую подогнать подо что угодно. А я предлагаю рассматривать конкретные ситуации.
– Конкретный пример. Москва как субъект федерации может вносить законопроект в Госдуму. Как вы относитесь к одному из таких, который «Единая Россия» приняла большинством – об изоляции российского сегмента интернета?
– Есть плюсы и минусы. Плюсов очень много. Если вы посмотрите на примеры других стран, то можете найти много плюсов.
– Расскажите про плюсы.
– Ты читал этот закон? Что там написано?
– Что в случае внешней угрозы мы сможем изолировать свой интернет.
– Если будет внешняя угроза и кибератака, да. Вот все мы сидим в фейсбуке. Будем замечено какое-то противоправное действие. Как мы можем этому противостоять?
– А какое действие?
– Напишут что-то не то. Или новый вирус изобретут. Был же вирус, который крал данные с компьютеров. Пострадало очень много людей.
Там есть много поправок, которые все до конца не понимают. Сказали про изоляцию интернета – но все знают из-за чего? Для чего? Вот вам кто-то сказал, что завтра отключат интернет? Нет. А все думают именно так. Что не будет интернета завтра.
– Вы сказали про кибератаку. А есть такая вероятность?
– Конечно. Она есть всегда. Просто никто никому пока не нужен. Но если случится, нужно быть всегда готовыми. А если такая информация прошла, поверьте, мы с вами знаем о государстве 2%. 98% происходит по аналитическим докладам разных спецслужб. Они знают в 100 раз больше, чем мы. Мы сейчас можем только догадываться. Депутаты могут знать больше. И мы должны доверяться тем людям. За которых мы голосовали. Потому что мы голосовали и знаем, что они адекватные. Что они будут отстаивать наши права.
– Не уверен, что они адекватные, потому что они приняли закон Димы Яковлева. Как вы к нему относитесь?
– Это были ответные меры.
Если кто-то не гарантирует безопасность наших граждан, то здесь должны быть вопросы. Сколько было случаев, когда русских детей избивали и эксплуатировали.
– 20 случае смертей русских детей в США за 25 лет. В России гораздо больше.
– Не знаю. Честно говоря, я за то, чтобы наши дети находили семьи в нашей стране.
– У нас нет условий.
– Почему? Есть условия.
– 60 тысяч детей все еще в детских домах. При этом мы запрещаем усыновлять американцам.
– Как я сказал, мы обладаем единицей информации. Люди на высоких постах обладают большей информацией. Много вопросов острых: все кричат, но не понимают смысла.
– Вы понимаете?
– Я просто доверяю людям, которых мы избрали. И не верю, что нас держат за рабов и не хотят блага для населения.
***
– Спросил про Собянина, уточню про Путина. Есть мнение, что он засиделся.
– Это ему решать. Если вы посмотрите, как он ведет внешнюю политику… Вот у меня есть друзья сербы, так они все за Путина. Никто еще не мог идти так жестко против всего мира, как он.
– Идти жестко – это хорошо?
– Раньше мы такие уступки делали, все раздавали. Давали унижать нашу страну. При Путине это изменилось. Россию стали уважать, а не гнобить как раньше. Раньше думали про балалайку, водку и селедку, а сейчас все изменили мнение. Сейчас все в полном восторге, когда приезжают к нам.
***
– Выборы в МГД пройдут по мажоритарной системе. Как вы считаете, для такой системы и одномандатных округов какая подсистема лучше – относительного или абсолютного большинства?
– Абсолютное большинство всегда лучше. Но всегда есть моменты… Вот все ругают выборы в Америке. Победил Трамп – половина недовольна. Даже в таких типа демократических странах возникают вопросы. Посмотрите, что во Франции творится, в других странах, где есть проблемы с беженцами. Очень много проблем у всех стран. Просто нужно выбирать людей, которые готовы отстаивать мнение избирателей. Если вы видите адекватного человека и пошли за него голосовать – здесь и должно все измениться. Придут нормальные люди, а не те, которые подкупают избирателей или не знают ничего о своих избирателях.
– Вы не ответили на вопрос и увели тему на Америку и Францию. Вы вообще знаете, что такое системы относительного и абсолютного большинства в одномандатном округе?
– До конца не скажу точно, но приблизительно представляю.
– Расскажите приблизительно.
– На это опять уйдет много времени.
– Можно ответить двумя предложениями.
– Вы можете – ответьте.
– Абсолютное большинство – когда вы набираете 50% плюс один голос. Если вы 30%, соперник 20%, кто-то 10%, остальные меньше, то проходит второй тур. Относительное большинство – вы побеждаете простым большинством: набрали больше остальных – и нет второго тура.
– В разных местах нужно разное голосование. Здесь как удобно, так и нужно делать.
– Мне просто интересно, зачем вы стали отвечать на вопрос, если не понимаете о чем речь.
– Нет, я вам привел примеры выборов. Существует множество систем – и они все не дают 100% гарантию любви к кандидату.
– Вы знаете, сколько депутатов проходит в МГД?
– Приблизительно знаю.
– Сколько?
– Около 45?
– Около?
– Точно не назову – надо посмотреть (МГД действительно состоит из 45 депутатов – Sports.ru).
– Можете назвать хотя бы два полномочия, которые у вас появятся как у депутата МГД?
– Не хочется лезть в телефон, но ответы есть.
– Вы идете на выборы и даже не знаете за какими полномочиями. Это как?
– Там очень много полномочий будет.
– Вы могли хотя бы два выучить перед интервью?
– Так надо пройти сначала.
– Сначала надо понять, что вам это даст. Может, вам надо было идти в муниципальные депутаты – как раз обсуждали бы парковки.
– Никто не знает, как правильно. Вот я сейчас и посмотрю, как реагируют на меня люди. Хотят ли меня видеть или нет. Я и так знал все эти вопросы. Если заходят видеть, будут знать еще лучше.
***
– На какой основе вы будете работать – профессиональной или совмещать с нынешней работой?
– Пока не думал.
– Я прав, что вы до сих пор работаете в «Локомотиве»?
– Да, советник генерального.
– Как вы попали в клуб?
– Когда закончил карьеру, стал думать, куда бы применить свой опыт и навыки. Предложил свои услуги «Локомотиву», где выступал в начале карьеры, был успешным. Попросил дать задание. Мне дали задание по детско-юношескому футболу, по академиям. Я привез анализ и получил работу.
– То есть вы сами предложили свои услуги?
– Да, сам предложил. Рассмотрев меня – что я знаю и умею, мне дали работу.
– В вашем инстаграме есть несколько фото с Аркадием Дворковичем. Вы общаетесь?
– Да, играем в футбол периодически. Он очень любит спорт. Посещаем шахматы.
– И даже ездили с ним на шахматную Олимпиаду в Батуми, где его избрали президентом международной федерации.
– Хотелось поддержать Аркадия Владимировича и помочь чем могу.
– По моей информации, Дворкович – тот человек, который устроил вас в «Локо». Он просто позвонил Геркусу и сказал: «Сработаетесь».
– Это ваша информация. На самом деле есть другая. Все решает совет директоров. Эту структуру сложно обойти. Если бы Геркус захотел кого-то взять, без совета директоров это было бы тяжело.
– Еще я слышал, что в «Локо» вы почти ничего не делали. Долго учились в Европе – набирались опыта и ходили на матчи.
– Кто говорит – вы спросите у него, сколько я был на связи с руководством клуба, как мы общались, как я давал свои независимые советы. Много руководителей нуждаются в профессиональных советах человека с европейским опытом. В этом смысл советников – мы даем взгляд с разных сторон. А руководитель выбирает, какой взгляд ему более симпатичен.
– Геркус как-то сказал, что в клубе вы много занимались детского-юношеским футболом. Три ваших главных достижения?
– Пытался привлечь бывших футболистов «Локомотива» к тренировкам детей. Привлечь профессионального тренера по легкой атлетике для обучения детей правильному бегу. Потом съездил в разные топ-академии Европы и привез оттуда упражнения, которые хорошо влияют на детей. Таких моментов много.
– Ветераны и легкая атлетика – это очень мало за два года. У меня есть база телефонов для журналистов – я могу за день обзвонить всех ветеранов и постараться тоже куда-то привлечь.
– А вы знаете, что у нас половина клубов забывает о ветеранах? Не привлекает никуда. Знаете, сколько ветеранов футбола побывало на стадионах ЧМ? Даже не буду говорить, потому что мне стыдно.
Видеоинтервью Головина – на канале в YouTube. Подпишитесь!
«От груди жал 140 кг на три раза». Интервью Навального – теперь текстом
Фото: facebook.com/bulykin.dmitry; instagram.com/dmitrybulykin (2,4-6,9,14,18,19); facebook.com/federmesser; globallookpress.com/Konstantin Kokoshkin; РИА Новости/Алексей Куденко, Евгений Биятов; globallookpress.com/Komsomolskaya Pravda (11,12,17); Gettyimages.ru/David Goldman/Pool; globallookpress.com/State Duma Russia, Elmar Kremser/Sven Simon использовано фото: facebook.com/bulykin.dmitry; РИА Новости/Алексей Никольский
