Как на самом деле было в матче «Ювентус» - «Милан»

Еще больше подобных видео вы найдете по ссылке: https://www.youtube.com/channel/UCHKcH5BXQAzKRvOwxZNjcOw/featured

Comments

[pancho939]

Ответ Juve1984

Интересно, что в ТТХ-МС за такое пенальти поставили и в обзоре той игры есть комментарий известного арбитра. 14. В матче был скандальный пенальти. Два важных момента: 1) этот эпизод не вытекал из рисунка игры («Сити» сильно повезло бы извлечь из этого важный выездной гол); 2) сам эпизод с пенальти хорошо объясняется тезисами Марка Клаттенбурга. Бывший судья АПЛ все доступно объяснил, разбирая эпизод из матча «МЮ» – «ПСЖ». Здесь ситуация менее вопиющая, но типологически схожая. Кратко: по правилам это не пенальти, Клаттенбург за такое пенальти в АПЛ никогда не поставил бы, но есть свежая рекомендация от УЕФА. https://www.sports.ru/tribuna/blogs/england/2414827.html Получается, поставь или не поставь будут вопросы. Нет четких указаний.

Ты упускаешь один важный момент, в случае с МанСити это был удар по воротам, то есть мяч летел на большой скорости и времени среагировать было меньше, в случае с Миланом это был пас в штрафную там силы удара абсолютно разные.

[pancho939]

Ответ Juve1984

Ну так вообще получается все верно. У ТТХ удар по воротам-рука-пенальти, так как была прямая угроза. У Юве пас в штрафную-рука-нет пенальти, так как нет прямой угрозы. А сила удара причем, тем более подавал сам Хакан"Сила Османской Империи Во Мне" Чалханоглу))) Да и про среагировать, удары в упор и человек падает в подкате, руку не убрать чисто по биомеханике. ЕЕ как на мультике выше за секунду не обрезать) Чего Лео ныл?

Ты прям переписал правила под себя))) Прямая угроза воротам соперника считается только в случае фола последней надежды, в этом случае трактуют так, после попадания мяча в не прижатую руку с расстояния 3 метров и более если полет мяча меняет траекторию то это пенальти)

[Juve1984]

Ответ pancho939

Ты упускаешь один важный момент, в случае с МанСити это был удар по воротам, то есть мяч летел на большой скорости и времени среагировать было меньше, в случае с Миланом это был пас в штрафную там силы удара абсолютно разные.

Ну так вообще получается все верно. У ТТХ удар по воротам-рука-пенальти, так как была прямая угроза. У Юве пас в штрафную-рука-нет пенальти, так как нет прямой угрозы.

А сила удара причем, тем более подавал сам Хакан"Сила Османской Империи Во Мне" Чалханоглу)))
Да и про среагировать, удары в упор и человек падает в подкате, руку не убрать чисто по биомеханике. ЕЕ как на мультике выше за секунду не обрезать)

Чего Лео ныл?

[Juve1984]

Ответ pancho939

Ты прям переписал правила под себя))) Прямая угроза воротам соперника считается только в случае фола последней надежды, в этом случае трактуют так, после попадания мяча в не прижатую руку с расстояния 3 метров и более если полет мяча меняет траекторию то это пенальти)

Это откуда ты выцепил? А то получается, что Клаттенбург не в курсе?
Удар и мяч летящий в створ не угроза? А навес угроза?
Ты сейчас сам себе противоречишь. Где тогда пенальти в суперкубке за гандбол Сапаты? Три метра есть, рука есть, не прижата есть, изменение направления есть.
ПОЗОР, УКРАЛИ, ГОРБАТЫЙ СУДЬЯ МИЛАНЕЦ)))

[pancho939]

Ответ Juve1984

А где ты вычитал про расстояние? На Сапате 100% так как площадь увеличил. У Сандро нет движения на увеличение площади. И куда вниз? Да и вниз есть пример Юве-Фиора в декабре, там внизу рука прервала и пенальти не поставили.

Увеличил или не увеличил, руку не убрал хотя мог, пенальти, а по Сапате ещё повтор смотреть надо, это он в сторону мяча руку дернул либо мяч прилетел в руку в таком положении если рука во время удара уже была в таком положении, то убрать ее при таком расстоянии он никак не мог.

[Juve1984]

Ответ pancho939

Все равно не соглашусь с тобой. Где ты видишь что Сандро старается убрать? Мяч летит над ним убирать руку надо вниз, а не вверх. И опять же расстояние, не дураками же придуманно что если расстояние больше 3 метров значит у игрока есть время убрать руку. У Сапаты такого расстояния не было, но было движение руки. Соответсвенно пенальти на Сандро чистый, на Сапате 50 на 50.

А где ты вычитал про расстояние?
На Сапате 100% так как площадь увеличил.
У Сандро нет движения на увеличение площади. И куда вниз?
Да и вниз есть пример Юве-Фиора в декабре, там внизу рука прервала и пенальти не поставили.

[pancho939]

Ответ Juve1984

По Сапате смотри видео, там лучше видно движение руки. это пенальти за счет увеличения площади тела. По Сандро аналогично по видео, только движения не было, он наоборот ее прижимал как мог. Но четких указаний нет. Клаттенбург пишет, что в АПЛ это не пенальти, но в ЕК это пенальти. Риццоли признает там пенальти, но не однозначный. Со следующего года вводят новую шкалу, там это не пенальти. Главный момент, сейчас нет четких указаний, поэтому существует данный бардак. Одни ставят, другие не ставят.

Все равно не соглашусь с тобой. Где ты видишь что Сандро старается убрать? Мяч летит над ним убирать руку надо вниз, а не вверх. И опять же расстояние, не дураками же придуманно что если расстояние больше 3 метров значит у игрока есть время убрать руку. У Сапаты такого расстояния не было, но было движение руки. Соответсвенно пенальти на Сандро чистый, на Сапате 50 на 50.

[Juve1984]

Интересно, что в ТТХ-МС за такое пенальти поставили и в обзоре той игры есть комментарий известного арбитра.

14. В матче был скандальный пенальти. Два важных момента: 1) этот эпизод не вытекал из рисунка игры («Сити» сильно повезло бы извлечь из этого важный выездной гол); 2) сам эпизод с пенальти хорошо объясняется тезисами Марка Клаттенбурга.
Бывший судья АПЛ все доступно объяснил, разбирая эпизод из матча «МЮ» – «ПСЖ». Здесь ситуация менее вопиющая, но типологически схожая. Кратко: по правилам это не пенальти, Клаттенбург за такое пенальти в АПЛ никогда не поставил бы, но есть свежая рекомендация от УЕФА.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/england/2414827.html

Получается, поставь или не поставь будут вопросы. Нет четких указаний.

[pancho939]

Ответ Juve1984

Ну не смотри на маштаб на картинках он всегда хромает. Можешь открыть через хром, но смысл таков. Рука прижата к телу, но в момент передачи Сапата ее отрывает и увеличивает площадь тела для перехвата мяча. Два основных момента: 1. Движение с умыслом. 2. Прерывание потенциально опасной атаки. Это чистый пенальти.

Ну брось, масштаб не масштаб, чётко видно что расстояние там мизерное, и кстати на картинке отлично видно что Сапата не стоит и отрывает руку, а передвигается соответсвенно руки имеют хоть и минимальную, но амплитуду. Ну с общем спорно конечно, если усмотреть умышленное движение руки можно и поставить, но в качестве защиты есть тоже весомый аргумент из-за минимального расстояния между игроками. А вот в случае с рукой Сандро чем можно руководствоваться чтобы не поставить пенальти?

[pancho939]

Ответ Juve1984

Тут арбитр бывший, фан Наполи между прочим, раскладывает весь матч. https://www.lucamarelli.it/supercoppa-italiana-tanti-episodi-nella-serata-di-juventus-milan/

Я языка не знаю, но по фото уже вижу, что в моменте с рукой Сапаты и близко 3 метров нет, там метра полтора от силы. Без шансов для защитника убрать руку.