Про лимит, Дудя и распилы.. =)
https://www.sports.ru/football/1056808248.html
Большой привет питомцам Дудя с наглухо промытыми мозгами! Питомцам, которые никогда ничего не слышали про экономику, производство, статистику и законы больших чисел! =)
Вам просто стоит понять, что Дудь и Ко топят за отмену лимита лишь потому, что им башляют бабло и они сами участвуют в грандиозном роспиле в котором обвиняют государство и т.д.!
Сейчас поясню как это все устроено.
https://www.transfermarkt.com/wettbewerbe/europa
https://www.transfermarkt.com/spieler-statistik/wertvollstemannschaften/marktwertetop
РФПЛ это 8-я лига Европы! 8-я млин! Даже Зенит это 40-50й клуб Европы по стоимости игроков и где-то максимум 30-й по игре (из-за дорогущих тренеров)!
Но вот в отличии от наших одноклассников, ну там бельгийской, португальской и голландской лиг, т.е. лиг стран имеющих микроскопическое население и вполне обоснованно, ну и вынужденно, занимающихся обкаткой и рихтовкой перспективных иностранных легионеров ради прибылей от их перепродажи, у нас наоборот занимаются _ПОТРЕБЛЕНИЕМ_ легионеров, причем не перспективных, а уже отбросов от чужих футбольных систем (начиная с Южной Америки и заканчивая Африкой). И вполне осознанно глушат и подавляют наших ребят, постоянно завозя относительно недорогих легионеров и демпингом разрушая рынок!
Еще раз, речь идет именно о целенаправленном демпинге и попиле бабла! Сколько нужно времени чтобы довести скажем 18-ти летнего выпускника любой Академии до полноценного уровня? А я вам скажу - 5 лет игры! От и до! 150+ игр. 13-15000 игровых минут! Это в РФПЛ мля! В РФПЛ! В ФНЛ тут можно откатать год-два максимум. Но потом все равно придется года четыре полностью отыграть в РФПЛ! И только тогда можно будет утверждать о "перспективности или не перспективности" игрока, о его "потенциале", о его "обязанности себя проявлять" и т.п.
То есть, переводя на бабло, на выходе из Академии игрок стоит штук 100-150 баксов, и только спустя 5 лет и 15000 игровых минут в _РФПЛ_ вложенных в него, он будет стоит те самые 5-6 млн баксов. Причем, с*уко, далеко не каждый игрок так раскроется и процент брака здесь будет крайне высоким! Многие игроки будут стоить всего 2-3 млн баксов, а то и меньше, после таких-то головняков, 5 летнего ожидания, а главное - затрат крайне дефицитного места на поле, который и есть _ключевой и единственный_ ресурс любой лиги! И только 1 человек из 30-40 наших футболистов _постоянно_ играющих на поле в РФПЛ будут стоит свыше заветных 10+ млн баксов, гарантирующих ему хоть какие-то шансы в Сборной! (1 из 40 это и есть сборная из 11 человек на всю лигу из 400 футболистов.)
А зачем такие головняки и такие риски, условному директору клуба и зачем они тому же проплаченному Дудю? Директор клуба может в любой момент купить недорогого иностранного легионера за 5 млн баксов, а когда тот подсдаст - купить следующего. Без рисков и без головняков! Игроки играют, бюджеты попилены - все довольны! И Дуди тоже довольны - им-то за информационно-идеологическое обеспечение существование этой системы башляется баксами и башляется регулярно! =)
Игроков за 5 млн евро в мире вагон - стоят они недорого, а играют крайне надежно, ибо цена на них формируется не так как на звезд, и НИКАКИХ шансов у молодого парня вечно сидящего на лавке против этой карусели бессмертных демпинговых легионеров НЕТ! Нет совсем. Именно потому, что бабла много, а времени нет и результат нужен вчера! И никто своим местом у кормушки рисковать никогда НЕ БУДЕТ! Ради какого-то там "развития нашего футбола", "поддержки нашей молодых игроков", "успехов нашей сборной" и т.п. Никто. Ни директор, ни спорт директор, ни тренер, ни продажный Дудь! =)
И сколько же стоит этой адовый пипец, ака мега-распил, ака геноцид нашего футбола? А я вам скажу...
От 250 млн до 500 млн баксов в год только непосредственных затрат на легионеров (зарплаты+трансферы)! В РФПЛ где-то 400 игроков, 40 процентов из них легионеры, то есть 160 человек. Средняя зарплата у них, возьмем по минимуму, 1 млн баксов в год. То есть 160 млн баксов только на зарплаты. И где-то 100-200 млн в год на международные трансферы на всю Лигу. 260 млн долларов в год на дотации _ИНОСТРАННОМУ_ футболу и _ИНОСТРАННЫМ_ футбольным системам. Это по самому минимуму.
Ну и? Кто там сильно против лимита? Лимит наоборот крайне нужен, чтобы остановить этот мегараспил и убер-демпинг! В нашей стране дороже любое производство, в том числе и производство футболистов (отпаливаемые манежи, залы и т.п.), так что нам нужно наше производство защищать! Именно от иностранного демпинга! Как именно? Ну ввести лимит. Максимум 3 иностранных футболиста на поле. Тогда и пойдут результаты. Через 5-7 лет. =)
Тогда и распильщики соснут огурца, и директора, и агенты, и все прочие. И Дуди внезапно станут яростными патриотами, ибо ручеек бабла прервется! =)
Может быть и другой вариант защиты рынка. Например ввести МИНИМАЛЬНЫЙ уровень цены легионера и МИНИМАЛЬНЫЙ уровень его зарплаты. Скажем 30 млн цены и 5 млн евро в год зарплаты! То есть чтобы к нам реально приезжали Звезды европейских масштабов, поднимали наш уровень и не создавали конкуренции нашим молодым ребятам! Тоже вариант.
Но результаты в любом случае будут лишь лет через 5. Однако только тогда можно будет рассчитывать на что-то серьезное как на ЧЕ, так и на ЧМ. Ну и в ЛЧ, ведь тогда Газпром наконец-то создаст свой полноценный убер-клуб всеевропейского значения, к которому он так давно стремится... =)
p.s.
Грандиозный легионерский распил РФПЛ, ака беспощадный российский ногомяч, обошелся стране не менее чем в 20 млрд долларов за крайние 15 лет. Это без ЧМ. С ЧМ не менее чем в 40 млрд долларов.
А где результаты? Всероссийские похороны распильщиков, со слезными поминалками на Спортсе, это "результаты"? Блеяния известных пассажиров о "недопустимости лимита и любого ограничения конкуренции ака попила бабла" на федеральных каналах, на фоне ежегодного распила, освоения и вывоза из страны сотен и сотен миллионов долларов в год, только на одной футбольной теме, это "результаты"? 65 место РФ в мировом рейтинге сборных это "результаты"? Ничьи с Ираном, страдания с корейцами и домашние всасывание от Кот-дИвуара, это "результаты"? А может быть регулярный невыход на Евро из группы, не считая героического 2008 года, обусловленным лишь слабым баксом первой половины нулевых, это "результаты"? Или стабильное непопадание на ЧМ, это "результаты"? =)
Задолбали с этим лимитом, вспомним 2008 для сборной и предшествующие за ним пару лет для команд! (Да, банально, но все же, 3 Европейских кубка сборная порадовала как никогда)! А что тогда с лимитом было ?
Какие минимум 1 млн з/п легионера ? Откуда цифра? Сам придумал, сам поверил?
С какого перепуга русский игрок должен до 24-25 лет набирать опыта, играя в РФПЛ? Почему в других странах игроки в этом возрасте уже зрелыми считаются, а у нас перспективными?
Лимит пусть будет, если так надо, но не в такой, извращающей умы русских игроков, форме. Не нравится, что Дудь кормиться из гос. кормушки? А как на счёт агентов, которые по сути занимаются тем же самым, заворачивая цены на паспортистов до неба?
"С какого перепуга русский игрок должен до 24-25 лет набирать опыта, играя в РФПЛ? Почему в других странах игроки в этом возрасте уже зрелыми считаются, а у нас перспективными?"
18+5 это 23, а не 24-25. А это очень большая разница. =)
"Лимит пусть будет, если так надо, но не в такой, извращающей умы русских игроков, форме. Не нравится, что Дудь кормиться из гос. кормушки? А как на счёт агентов, которые по сути занимаются тем же самым, заворачивая цены на паспортистов до неба?"
А почему ты молчишь про агентства и агентов кормящихся лишь за счет легионерского футбола и демпинга нашего футбольного рынка, подрывающего всю нашу систему наигрывания футболистов? =)
Извращение умов наших футболистов прекратится когда их станет МНОГО! Когда они поймут, что легионеров не будет, а будут злые и голодные Вани и Пети из Сибири, которые уже прошли какую-то систему фарм-клубов и уже попали в состав клубов РФПЛ! Вот тогда-то веселуха с конкуренцией и начнется. =) И все лишь на пользу нашему футболу.
Как? Ты расскажи? =)
Почему по телеку не говорят даже такого слова ДЕМПИНГ? Почему не говорят о том, что импорт легионеров это бизнес? Почему не приводят статистику и не показывают всю картинку? Почему? И почему не рассказывают кто, кому и сколько башляет за эту программу по информационной защите легионерского распила? =)
Ты, живя где-нибудь в Сибири, с южным приморским Гуанчжоу "конкурировать" в промышленности собрался? Чо, правда что-ли? У тебя одна фабрика из бетона и отоплением 8 месяцев в году, а у них 10 фабрик со зданиями из легкого каркаса при почти тропическом климате! Ты поставишь еще одну фабрику, а они еще десять. Или сто. Если понадобится. Ибо у них и финансовые, и людские ресурсы вообще не ограничены.
Ну и? Что там насчет "конкуренции"?
А я тебе объясню что... "Конкуренция" в таких условиях невозможна. И тот кто тебе рассказывает о ее возможности - твой враг и проплаченный циничный манипулятор. А ты, если веришь этому манипулятору и лжецу, и не думаешь своей головой, не ищешь сам данные - дебил. Без кавычек. =)
Лимит 7+4 и 6+5 действует уже почти десять лет. Десять лет — это период жизни карьеры футболиста. Это от 64 раньше и 80 мест сейчас на поле в каждом туре.
Где новые звёзды, да и просто приличные игроки? Все яркие игроки новейшей истории выращены у нас в условиях полного отсутствия лимита. Те кто не мог закрепиться в наших клубах, уезжали в Эстонии, Латвии и прочие Болгарии. Яркие ехали в топ-чемпионаты. Но никто из деревьев за счёт паспорта не получал бешеных денег, как это происходит сейчас.
Лимит в данном виде — это псевдопатриотическая дичь, которая набивает карманы ручных приближенных агентов и их игроков-клиентов, и которая способствует ухудшению качества турнира и футбола в целом.
" Все яркие игроки новейшей истории выращены у нас в условиях полного отсутствия лимита. "
Нет, уважаемый. Они выращены при отсутствии лимита, на остатках советской школы и в очень короткий промежуток 5-7 лет после падения бакса, но до полноценного прихода нефтегазового бабла! И они стали тем кем стали не потому что была конкуренция, и не потому что рынок был задемпингован как сейчас, а потому что не было конкуренции! Тупо не было у команд денег и они были _вынуждены_ наигрывать своих игроков. На протяжении нескольких лет! =) Причем тогда был избыток своих футболистов и было их некое перепроизводство, именно поэтому получался и миниэкспорт, и вот такие звезды типа Шавы, опять же из-за количества реально играющих игроков. =)
А потом был 2008 и пипец. Щастье внезапно закончилось навечно! Именно потому, что где-то года за 3-4 до этого клубы начали массово использовать стратегию демпингового легионерского футбола. Не со зла! Они просто рациональны! Они спокойно и рационально убивают наш футбол! И вот где-то в тот же период _вынужденно_ ввели лимит! И если бы его не было, то у нас сегодня не было и доли того, что мы имеем! И если бы его не ввели в 2005-ом, то не было бы и всплеска 2008! Ибо все звезды той команды заиграли по-настоящему как раз с периода 2004-05 годов.
И по поводу мест. Так даже при таких грубых расчетах, выходит всего 80 мест, а не 176! Разница "всего-то" в 2,2 раза. Вот именно из-за того, что у нас не хватает мест и игрового времени для наших игроков, у нас получается то что получается.
https://www.transfermarkt.com/detailsuche/spielerdetail/suche/6961601
Вот, сам погляди и поизучай игровые биографии. Что видим? А то что все наши нынешние топы это либо ребята из местной школы, в том или ином уровне, которых наигрывали именно потому, что у клубов тупо не было денег на их замену легионерами, либо потому что они как раз были лимитчиками. Либо потому, что было и то, и то. Либо еще один вариант, когда игроки долго скитались по разным клубам, вплоть до ФНЛ, и где-то через 10 тысяч игровых минут и выстрелили. (Шатов, Смольников, Смолов, Ерохин, Дзюба).
То есть шаблон раскрытия игрока один - его тупо наигрывают именно потому, что ему нет конкуренции со стороны демпинговых легионеров. Либо потому что у клуба нет денег, либо потому что он лимитчик. Либо и то, и то.
Даже взлет новой поросли, ну там Миранчуки, Головин, Зобнин, Кузяев и т.п. объясняется именно этими причинами! Они заиграли именно потому, что вынужденно наигрывали, а не потому что они пипец какие талантливые!
(Сам учет по количеству мест не совсем корректен. Считать нужно именно игровое время! Ибо цифры там могут получится совсем иные!)
Спрашиваешь где новые звезды и крепкие игроки европейского уровня? Ну вон тот же Шатов со Смольниковым, тот же Смолов, Дзюбинью, Дзагоев Кокорин. Что с ними не так? При всех притензиях к ним это нормальные игроки среднего европейского уровня. Но они стали теми кем стали именно потому что их где-то очень упорно наигрывали. Не потому что они "проявили себя за пять минут в концовке второго тайма". А потому что в них вкладывали драгоценный ресурс игрового времени на протяжении многих лет! И если бы его не вкладывали - не было бы и этого. Остались бы они на уровне срединки-низа РФПЛ и стоили бы по 3 мегаевро. =)
"Лимит в данном виде — это псевдопатриотическая дичь, которая набивает карманы ручных приближенных агентов и их игроков-клиентов, и которая способствует ухудшению качества турнира и футбола в целом."
А почему это именно "псевдопатриотическая дичь", а не скажем суровая спортивно-экономическая реальность о которой тебе "почему-то" не рассказывают разные Дуди и еже с ними? И почему они, Дуди, да и ты вот поддавшийся, топят только за интересы легионеров и агентств завязанных на импорте этих самых легионеров, при этом ничего не говоря о самой этой индустрии легионерского футбола и о том количестве бабла которое крутится в ней? Почему об этой-то стороне вопроса вы молчите? Она же тоже важна...
Или вот, сторонники легионерского футбола, получающие с него же, осуждают высокие цены и зарплаты наших футболистов. Ок. Но почему тогда они ничего не говорят об азах экономики, ну там законе спроса и предложения и т.п.? Почему они не говорят о том, что для того чтобы снизить цены на наших футболистов нужно _ПОВЫСИТЬ_ их предложение, т.е. их количество, т.е. нужно начать их целенаправленно _НАИГРЫВАТЬ_ в ущерб тем самым легионерам! То есть УЖЕСТОЧИТЬ лимит! Как и о том, что можно поднять конкуренцию, но только уже среди наших футболистов, за счет их массового наигрывания и насыщения рынка! Опять же за счет УЖЕСТОЧЕНИЯ ЛИМИТА!
Их нужно то всего 400 человек. То есть надо всего пять при закрытом рынке, и при _нынешних_ ресурсах клубов направленных строго на академии и фарм-клубы, для того чтобы полностью насытить наш рынок и п
Это тоже ни разу не так! Представителям индустрии легионерского футбола не нужно сильно задирать планку и что-то там придумывать! Им достаточно просто придушить систему наигрывания наших молодых футболистов! То есть не дать ребятам стоящим 150-250 тыс долларов поиграть 5 лет и начать стоить те же 5-6 млн евро, вполне достаточных чтобы составить конкуренцию недорогим легионерам которых вагон! То есть этим агентствам достаточно заваливать наш рынок недорогими легионерами вписывающимися в эту категорию 3-5-7 млн евро и все! Наша индустрия наигрывания футболистов мертва!
То есть получается, что они не повышают уровень НАШЕГО футбола, а наоборот искусственно _снижают_ его. Недорогие легионеры просто не дают нашей молодежи опериться и сформироваться, искусственно ограничивая ее уровень и ее потолок! И те же легионеры тупо проедают игровое время нашей молодежи!
Хотите поднять уровень? Да не вопрос! Введите _нижнюю_ планку стоимости легионера и его зарплаты, чтобы он реально поднимал уровень, а не душил наших на взлете! Скажем 30 млн евро цены и 6 млн зарплаты. Или 20 млн цены и 4 млн зарплаты. Чтобы к нам ехали реальные монстры, а не поточно-массовые овощи! Всех футболлеров которые стоят меньше 10 млн евро мы легко произведем сами. =)
За все такие решение всегда башляют бабки. И башляют регулярно, вплоть до абонементов. Но кто сказал, что это делает только одна сторона?
Нет никакой принципиально разницы между Галицким с Магнитом, Федуном с Лукойлом, и Миллером с Газпромом! Дико, но факт. =)
И люди "ратующие за рынок", не понимают о чем о ни говорят. Они не понимают что "рынок уже отработал" и спорт.директора уже демонстрируют самое рациональное поведение. Только заканчивающееся геноцидом нашего футбола! Но ничего другого у нас никогда не будет! =)
Ну предположим, полностью убрали гос.участие, кланы, непотизм и т.п., от и до. Везде. И ввели тоталитарный фейрплей. Вот чтобы сколько заработали, столько и потратили. Прикол в том, что просядут ВСЕ! От Зенита, Спартака и ЦСКА, до, сюрприз-сюрприз, того же Краснодара с Уралом! (Экспансия то Магнита, она же вовсе не воздушными шариками и цветочками обеспечивается. Да и с монополизмом, ну и всякими серыми схемами, там тоже не все в порядке.) И наша Лига просядет в Европейском рейтинге с 8 места до 18-ого... А Сборная провалится с 65-ого места, на 105-е. Ибо платежеспособного спроса на футбол у нас нет совсем. =)
Но самое смешное, что при полном отсутствии лимита, спорт.директора будут творить ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ! Только доля легионеров лиге у нас будет не 40%, а 80+%. Ибо иностранные футбольные системы постоянно выдающие массовый избыток недорогих легионеров никуда не денутся! Зачем тебе рисковать и тратить годы драгоценного игрового времени на "своих", если можно в любой момент купить-взять в аренду недорогого легионера, а потом взять следующего? Или тупо стать фарм-клубом для иностранных лиг, работающих на иностранном же сырье? =)
Развивать тогда свою школу? А на какие шиши? Бабла то нет. И игрового времени нет - все занято демпингующими легионерами. Пойти по китайско-советскому пути с массовым плановым строительством академий, школ и т.п? А на какие шиши? Бабла ведь тоже нет. И зачем? Места-то опять же заняты. =)
Еще раз - все эти Дуди так ратуют за отмену лимита и готовы пойти на все что угодно чтобы лимит отменили именно потому, что они сами встроены в эту систему легионерского футбола и имеют профиты с нее. Не более того. И их интересует лишь дальнейшее разрушение нашего футбольного рынка. А нападки на государство? Ну в свете цитат с нашумевшей црушной Медузы, то уже непонятно. То ли они от USAID бабло получают, то ли от Галицкого. То ли от всех сразу. =)