Асхабадзе: «Тренеров в «Спартаке» рекомендовали»
Бывший генеральный директор красно-белых побывал в гостях у "СЭ" – разговор длился более полутора часов и оказался предельно насыщенным.
– Недавно вы побывали на матче "Спартак" – "Ростов". Что вас привело на "Открытие Арену"?
– Находился в Армении, возможности сходить на футбол не было. А тут интересная, ключевая игра для обеих команд, вот и решил сходить на стадион, насладиться обстановкой.
– На субботнюю встречу красно-белых с ЦСКА собираетесь?
– Нет – ее посмотрю дома.
– Денису Глушакову пришлось опубликовать в соцсетях фотографию, где он держит табличку с надписью: "Билетов на дерби нет". К вам, учитывая ваше прошлое, наверняка тоже обращались знакомые с просьбой помочь оказаться на трибунах?
– До сих пор обращаются, в том числе, и по поводу матча с ЦСКА. Я и в бытность генеральным директором не был склонен дарить много билетов. Мы же говорим про коммерцию, про то, чтобы проект выходил на самоокупаемость. Поэтому места на секторах необходимо выкупать. На "Ростов", кстати, ходил за свои деньги.
– Выходит, не разделяете акцию "Локомотива", который приобрел у "Спартака" 4500 билетов в гостевой сектор по тысяче рублей, а затем продал их своим болельщикам по триста?
– Не поддерживаю подобные акции. Считаю, что в будущем это принесет гораздо больше проблем по сравнению с сиюминутной пользой. Люди привыкают к чему-то, и если клуб сделал такой щедрый подарок раз, то почему бы не потребовать этого в дальнейшем? С точки зрения контроля бюджета и, в первую очередь, его доходной составляющей, это не совсем правильно стратегически. Для меня это, скорее, популизм, чем профессиональный шаг.
– Владелец "Краснодара" Сергей Галицкий предоставляет приезжим фанатам бесплатные билеты за то, что те не ругаются матом на стадионе. Такую акцию как оцените?
– Совершенно другая история, речь ведь идет о поклонниках гостей. "Быки" только набирают армию болельщиков, пытаются увеличить число людей на трибунах. Борьбу с матом еще никто не отменял, поэтому на данный момент это правильное решение. А когда арена станет заполняться, то, вполне возможно, Галицкий откажется от подобной практики.
– Вернемся к "Спартаку". Как он вам в матче с "Ростовом" и по итогам первых одиннадцати туров в целом?
– Произошла смена тренера, последовали определенные перестановки в составе – часть футболистов покинула клуб. Что касается игры с "Ростовом", то в самом начале команда произвела неплохое впечатление, однако под конец оно стало двояким. Имея численное преимущество после удаления двоих соперников и травмы Калачева, "Спартак" позволял проводить на свои ворота острые контратаки, и они могли завершиться голом.
– Олег Романцев и Валерий Карпин сказали, что удаления Кудряшова не было. Вы как считаете?
– Несколько раз пересмотрел тот момент – красной карточкой там и не пахло.
– Вас удивляет лидерство красно-белых?
– Не удивляет, но радует. Когда уходил, на прощальной встрече в Тарасовке сказал ребятам, что они достойны большего, что все зависит от них самих и чт они уже прошли огонь, воду и медные трубы. Перед началом сезона тоже отмечал, что "Спартак" должен бороться за попадание в Лигу чемпионов. Что сейчас и происходит. Почему? Первое. У команды один из самых сильных составов в лиге, правда, пока не хватает длины скамейки. Второе. Соперники красно-белых в борьбе за золото не усилились должным образом. Третье. Не припомню более слабого чемпионата с точки зрения конкуренции в борьбе мета на самом верху таблицы.
– Что вы имеете в виду, говоря о слабом турнире?
– Многие клубы, испытывая финансовые проблемы, не смогли приобрести качественных новичков. И это пошло на пользу "Спартаку". Тот же "Зенит", набравший столько же очков, не провел грандиозной трансферной кампании, которую от него ждали после продажи Халка и ухода Гарая. Про ЦСКА мы все прекрасно знаем. "Локомотив" в чемпионскую гонку не вступал, а "Краснодар", выступая на несколько фронтов, на некоторое время оказался в "яме". Плюс там сменился тренер.
А если говорить глобально, то в премьер-лиге сейчас нет "Динамо". Когда "Спартак" финишировал вторым, то приличные коллективы были у бело-голубых, "Рубина", "Кубани", попавшей в Лигу Европы. "Зенит", ЦСКА и "Локо" выносим за скобки – с ними и так все понятно. Словом, команд, которые боролись за попадание в еврокубки, было больше, а их составы сильнее. На рынке все вели себя активнее.
– Константин Сарсания, работавший спортивным директором в "Зените" "Динамо", считает, что у "Спартака" лишь пятый состав в лиге. Вы с таким мнение не согласны?
– Нет. Сравните и другими – очевидно, что красно-белые входят в тройку.
– А кто еще?
– "Зенит" и ЦСКА. Только армейцы несут потери.
– Кого видите фаворитом в дерби?
– "Спартак" – впервые за долгое время. Учитывая проблемы ЦСКА, он никак не может претендовать на такой статус.
– Спартаковский вратарь Артем Ребров считает, что в таких играх фаворита нет.
– У каждого свое мнение. Он правильно говорит, понижает градус давления на команду, освобождает партнеров от нервотрепки.
– При вас в руководстве клуба чувствовался особый статус подобных матчей?
– Не скажу, что все стояли на ушах уже за неделю до игры. Основное волнение начинается за сутки до встречи, и это больше связано со здоровьем футболистов – как бы никто не получил травму. Если же удается подойти без потерь, то нервы появляются уже день в день.
В главном дерби страны может произойти все, что угодно. Когда был в "Спартаке" мы и громили ЦСКА со счетом 3:0, и уступали в большинстве. На первый план выходят бойцовские качества футболистов, собранность.
– ЦСКА славится умением добывать победы, когда у него все плохо. В последних матчах с "Ростовом" и "Уралом" подобное демонстрирует и "Спартак". Команда начинает брать свое на классе?
– Соглашусь. У красно-белых много футболистов, которые давно вместе. Новички есть, но костяк сохранился. И чем дольше времени проходит, тем коллектив становится более сыгранным, опытным и психологически устойчивым.
– В нынешнем составе "Спартака" есть те, кто может затрястись, выходя в субботу на "Открытие Арену"?
– Команда выросла, возрастной ценз повысился. В 2009 и 2012 годах, когда брали серебро, состав был очень молодым. Время идет, футболисты взрослеют, становятся опытнее и контролируют свои эмоции. На сегодня ни у кого проблем с волнением возникнуть не должно.
– Чем закончится дерби?
– Ставлю на победу красно-белых – 2:1.
– Вы упомянули, что у "Спартака" короткая скамейка. Будучи генеральным директором, какие позиции укрепили бы?
– Линия обороны ограничена, есть проблемы и с атакой, а вот с полузащитой все в порядке. Это если смотреть с точки зрения короткой лавки.
– Учитывая, что команда периодически применят схему с четырьмя защитниками, то в обойме помимо основных исполнителей есть еще Макеев, Таски, Маурисиу, Пуцко.
– Сильная скамейка это когда в запасе опытные люди, которые провели немало сезонов в премьер-лиге, например, как Паршивлюк и Гранат. Макеев же и Таски достаточно давно испытывают дефицит игровой практики. А Пуцко, в большей степени футболист "Спартака-2". Значит, такой резерв слабее.
– Как вы считаете, "Спартак" засудили в матчах с "Уфой" и "Зенитом"? У москвичей возникло немало вопросов к арбитрам. И как реагировали бы, находясь внутри клуба?
– Эмоционально. Но сейчас смотрю на все это спокойно, без нервов. "Спартак" специально никто не убивал. Единственное, с чем не согласен – с незафиксированным фолом Кришито на Промесе. Но, учитывая, что красно-белые к тому моменту проигрывали, штрафной в середине поля особо ничего не изменил бы.
– Как отнеслись к последующей информационной войне между "Зенитом" и "Спартаком" в социальных сетях?
– Не думаю, что в этом есть что-то негативное. Стороны подогрели интерес своих болельщиков к ситуации с судейством, никто грубых нападок себе не позволял. Если фанаты обсуждают такие темы несколько дней, значит это хорошо.
– Вы с Валерием Карпиным до матчей подчас делали заявления, что не против назначения того или иного арбитра, но будете внимательно следить за его работой. Целенаправленно так поступали?
– Да, это нормально. Делали для того, чтобы привлечь внимание общественности. Мне нравится то, как сейчас обсуждается тема судейства в СМИ. Раньше ей уделялось не так много внимания, а это очень важно для рядового болельщика, который при помощи журналистов начинает разбираться в теме.
27 октября 2001 года. Москва. Лужники. "Спартак" - "Зенит" - 3:1. Накануне исполнилось ровно 15 лет со дня последнего чемпионства красно-белых. Фото Александр ВИЛЬФ
– Как смотрите на летнее повторение переговоров "Спартака" с Курбаном Бердыевым и увольнение Дмитрия Аленичева?
– Сложно судить, Бердыев ведь об этом ничего не говорил. Нужно понимать всю подноготную. Но, судя по тому, что озвучило руководство, стороны просто не договорились. Хорошо это или плохо… Прекрасно представляю себя на месте нынешнего спартаковского начальства: бывшие сотрудники, эксперты, болельщики постоянно высказывают свое мнение, как надо было сделать, как не надо… Я таким быть не хочу.
– Поставим вопрос иначе: исходя из истории и запросов болельщиков на определенный стиль футбола, Бердыев – подходящий тренер для "Спартака"?
– Исходя из истории – нет. Но для клуба, которому необходимы победы любой ценой – то, что нужно. Хватает сторонников и того мнения, и другого. "Спартак" ведь и сейчас не очень-то жалует короткий пас, "стеночки" и забегания. Но идет на первом месте – и все довольны. Однако стоит оступиться, и вал негатива вновь начнет зашкаливать, дальше тренеру работать будет очень тяжело.
– Аленичев уже сказал о "Спартаке" Карреры: "Не то".
– Думаю, это произнесено в большей степени на эмоциях. Я потому и сам не говорил долго о "Спартаке", чтобы успокоиться и потом давать трезвые оценки.
– Раньше трендом была фраза: "Валера верим!". Теперь заменили на "Каррера верим!". Поддерживаете?
– Говорить, что веришь в кого-то, считаю неправильным. Но если "Спартак" выиграет чемпионат, это станет одним из ярчайших событий в нашем футболе. Удержится команда в лидерах до зимней паузы и не отпустит вперед "Зенит", шансы на золото будут очень велики. Тем более, красно-белые не участвуют в еврокубках.
– Когда недавно одно интернетиздание сообщило, что Каррере якобы ищут замену, руководство собрало журналистов в Тарасовке и выразило тренеру поддержку. Как вам такой шаг?
– Правильный и логичный. Футболисты должны понимать, что руководство сделало ставку именно на этого специалиста.
– Ваш взгляд со стороны – это уже команда Карреры или еще Аленичева?
– Однозначно Карреры. Он проводит тренировки, разговаривает с игроками, настраивает их, успокаивает, используя свои методы. Уже прошло определенное время. И это полностью "Спартак" итальянца.
– То есть вы не согласны с теми, кто говорит: "Давайте посмотрим, как Каррера подготовит коллектив на зимних сборах"?
– Так можно про любого тренера говорить. Дело не в предсезонке. Каррера меняет схемы, строит свою игру.
– А как оцените период работы Аленичева?
– Когда его только назначили, многие спрашивали, чего я жду. Так вот сразу отвечал, что вряд ли у Аленичева получится в "Спартаке". Потому что его назначение не было до конца продуманным решением. Скорее, повлияли внешние факторы.
– Хотите сказать, Аленичева назначил коллективный спартаковский дух?
– Если уходить в область литературы, то можно и так выразиться. Прошлое, болельщики, эксперты…
– В конце прошлого сезона "Спартак" завоевал пятое место и попал в Лигу Европы, а Леонид Федун назвал это позором. Это укол лично Аленичева?
– Уверен, что нет. Речь шла о месте в таблице как таковом. Федун сохраняет бюджет год за годом, но золота нет. Раньше хотя бы в Лигу чемпионов попадали… Мы когда четвертыми стали, на улицу выйти не могли, стыдно было. А с тех пор результаты только хуже.
– В клубе при вас никогда не обсуждали, что "Спартак", возможно, кто-то проклял?
– Я не особо суеверный человек и считаю, что все зависит от того, как выстроена работа. Ориентируюсь на европейских коллег, с которыми много общался – те полагаются только на себя и действуют системно. И если у "Спартака" почти 15 лет нет побед, хотя финансирование всегда оставалось на уровне, значит, что-то не так в организации процесса.
– С себя вины не снимаете?
– Уже говорил, что вижу упущения и недоработки, но не ошибается тот, кто ничего не делает. А стратегическим развитием клуба занимается совет директоров и акционеры. Одно дело, когда стратегия четко прописана, соориентирована на европейскую модель. Когда знаешь, что будет через год-два во всех компонентах, включая подрастающую молодежь, и движешься по этой дорожной карте. Тогда можно минимизировать количество ошибок, которые есть у всех. А вот когда стратегии нет, и сегодня на уме одно, а на следующий все по-другому, то количество промахов растет.
– Вы такую стратегию создать предлагали?
– Слишком много людей, обладающих своим мнением, вовлечено в процесс, чтобы написать что-то единое. Все должно идти от главных акционеров. У меня была и есть пошаговая стратегия, потому что невозможно работать вслепую, а потом валить вину на другого. Всегда старался работать по ней. Принимали ее в "Спартаке" или нет – другой вопрос.
– В чем был ваш план?
– Я не буду сейчас углубляться в детали, однако помимо участия в Лиге чемпионов в двух сезонах и хороших трансферных компаний с точки зрения соотношения "покупка/продажа", нам удалось создать вертикаль, по которой воспитанники должны дорастать до первой команды, потому что Леонид Арнольдович вкладывал в это деньги – в академию, в "Спартак-2". Грубо говоря, если нам нужен игрок на определенную позицию, но клуб не готов тратить большие средства, то приоритет должен отдаваться именно своему воспитаннику.
– Такой пример есть – Илья Кутепов. Но он один... Не мало?
– А сколько существует "Спартак-2"?
– Четвертый год.
– Три полноценных сезона. И уже вырос центральный защитник, которого вызывают в сборную. Это очень хорошая динамика! На его воспитание потрачено намного меньше, чем на возможную покупку легионера.
– Кто, на ваш взгляд, те профессионалы, которым Федун передал дела?
– Откройте сайт "Спартака", там все написано. Гендиректором клуба является Сергей Родионов. Куратор проекта – Александр Жирков.
– Последнее слово все равно за Леонидом Арнольдовичем?
– В каком вопросе? Рутиной он не занимается. Смотрел за работой Галицкого, так вот Сергей Николаевич ежедневно интресуется вообще всем – например, вопросом посадки деревьев у нового стадиона.
– Каков финансовый потолок решения на уровне гендиректора? Допустим, все сделки ниже миллиона долларов – его, большая сумма – уже Федун?
– Ты сам чувствуешь, что нужно согласовывать. Естественно, по всем трансферам последнее слово за Федуном. И это хорошо. Плохо, когда менеджеры либо ждут указаний по любому поводу, либо бездействуют, чтобы не попасться под горячую руку акционерам – и тогда все дела убираются в долгий ящик.
– Не считаете странным, что в "Спартаке" нет спортивного директора, а его функции выполняет гендиректор?
– Это у нас тренд в стране такой – совмещение постов. Не может быть подобного в спорте, в футболе. Каждый должен понимать, кому он подчиняется, за что отвечает. Если ты один "про все"– значит, ни о чем. Нельзя управлять всем самому. Нужно общаться с командой, заниматься пиаром, вести диалог с болельщиками и так далее… Гендиректор должен много всего успевать! А у спортивного директора более узкое направление. Для меня самое основное в этой работе – ведение базы данных футболистов и ее постоянное обновление. Но, поскольку тенденция существует, может, "Спартак" ей просто соответствует? (Улыбается).
– При вас совмещение постов генерального и спортивного директоров было бы невозможно?
– Да. Я не специалист узкого профиля с точки зрения селекции. Спортивный директор таковым быть обязан, он должен нести ответственность за выбор не только игроков, но и тренера. А задача гендиректора – подбор сотрудников, постановка задач и контроль за их исполнением.
– Дмитрий Попов, долгое время занимавший пост спортивного директора, когда-нибудь выбирал тренера?
– Их в "Спартаке" рекомендовали.
– Кто?
– Например, в свое время Антонио Конте рекомендовал я. Это случилось после ухода Валерия Карпина и неудачных выступлений под руководством Дмитрия Гунько.
– Сейчас "Спартак" возглавляет бывший помощник Конте.
– Вот видите! Значит, я был прав. (Смеется). Каррера пока занимает более высокое место, чем Конте в Англии. Кстати, поспорил на исход английского чемпионата с двумя экспертами, один из которых – Карпин. Валерий Георгиевич за "Ман Сити" с Гвардьолой. Я за "Челси".
– Что на кону?
– Ужин в ресторане.
– Находите общие черты у Карпина и Каррера?
– Наверное, эмоциональность. Карреру ни разу не видел лично, мы не знакомы.
– То есть беготня у бровки…
– Не беготня, а эмоциональное насыщение и мотивация команды.
– Нет ощущения, что Карреру изначально брали в "Спартак" именно главным тренером?
– Нет.
– Кто звонил Жозе Моуринью и спрашивал про Якина?
– Не я точно.
– А кто?
– Не знаю.
– Одно из самых ярких явлений последних лет в составе "Спартака" – так называемая ОПГ "Ромашка". Как вы относитесь к этому явлению и пытались ли с ним бороться?
– А что такое ОПГ "Ромашка" и почему о ней говорят? Мне понравилось, как Карпин прокомментировал новости о своей прическе: "Раз ее обсуждают, значит, в нашем футболе все хорошо". Так и здесь – если обсуждают никому не понятную "Ромашку", у нас все замечательно.
– Но ОПГ "Ромашка" – это синоним современного российского игрока: у него отличный контракт, все устраивает, жизнь удалась, а титул не является главной целью.
– Не сказал бы, что это синонимы. Возможно, есть отдельные футболисты, которые в той или иной степени относятся к себе снисходительно. Не думаю, что кто-то не мечтает стать чемпионом… Наверное, все хотят. Но приведу пример – я хочу выучить китайский. Вы у меня спросите, что я для этого делаю. Ничего, просто испытываю огромное желание. Так и здесь.
– Как смотрите на историю спора о том, кто популярнее – "Зенит" или "Спартак", и почему, на ваш взгляд, на это звание не претендует самый успешный в спортивном плане проект в новейшей истории нашего футбола – ЦСКА?
– Сам по себе клуб в эти дебаты "Зенита" со "Спартаком" предпочитает не вмешивается и, наверное, смотрит на их спор свысока. Если бы у ЦСКА спросили об этом, возможно, и последовал ответ.
– Соцопросы дают разные данные по популярности.
– Одно дело, когда спрашивают, какой клуб самый популярный: а) "Спартак", б) "Зенит". И другое дело, когда формулировка такова: "За кого вы болеете?", без конкретных вариантов. Добиться результата, правильного для себя, возможно, сформулировав вопрос.
– Так все-таки кто популярнее?
– Конечно, "Спартак". Не потому, что в нем много лет работал. Надо поездить по России – по секторам для гостей на выездных матчей все станет понятно. Там очень много людей из разных регионов страны.
– Вы почти слово в слово повторили слова вице-президента клуба Наиля Измайлова.
– Не читал слова Измайлова. Думаю, так же, как я, ответил бы любой журналист, который поколесил по России и побывал на играх "Спартака". Гостевая трибуна постоянно забита, вся квота выкупается.
"Спартак" - один из самых дорогих клубов России. Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"
– Что дает звание самого популярного клуба страны? Бонус у спонсора? В целом коммерческую привлекательность?
– Ну конечно! К примеру, подписывая контракт на нейминг стадиона, провели большую презентацию. Впервые оценили бренд. Это все интересно людям бизнеса, они хотят понимать, на какое количество людей ориентирована их реклама.
– Сколько стоит бренд "Спартака"?
– Точно не помню, по-моему, порядка 62-63 миллионов евро.
– Это самый дорогой в России?
– Мы оценивали свой и не сравнивали с другими клубами. Зачем нам платить лишние деньги за оценку чужих? Конкуренты сами это сделают, если захотят. Есть понятная модель оценки бренда и серьезная компания рассчитала нам стоимость.
– С того времени она возросла?
– Думаю, да – за счет введения в строй своего стадиона, инфраструктуры, которую теперь можно относить к активам клуба.
– Не так давно одна крупная компания фастфуда предложила "Зениту" свое имя за 300миллионов рублей. Как вы к этому относитесь?
– Это был не фейк?
– Нет.
– Думаю, то предложение было больше ироничным. Не готов оценивать, но это вызывает улыбку.
– Но пиар для компании получился неплохим.
– Да. Может быть, она этого и добивалась. Нестандартный ход, скажем так.
– У "Спартака" нет серьезных контрактов с мясоперерабатывающими компаниями. С чем это связано?
– Ни с чем. Видимо, у клуба нет достойных предложений. Сельское хозяйство еще не так развито, чтобы платить деньги, которые устроили бы "Спартак".
– "Кто мы? Мясо!" – фраза известная любому болельщику. И одна из сетей быстрого питания иногда проводит соответствующие акции – например, в меню был "Спартак Бургер". Как на это смотрите?
– Все активности, заточенные под популяризацию футбола в той или иной степени, для меня позитивные и хорошие. Честно говоря негатив, который в последнее время у нас сложился в самой главной футбольной организации, уже надоел.
– Вы имеете в виду РФС?
– И РФС, и весь футбол целиком. Не говорю сейчас про отдельно взятую команду.
– Что нужно менять?
– Можно часа два-три объяснять, что не так, все расписать. У меня все это есть. Существует застой. Я был внутри процесса и видел, как работал РФС. – входил в определенные рабочие группы, ездил на совещания. Ничего не сдвигается с мертвой точки практически ни по одной позиции. Сейчас мне тяжело судить, потому что почти год отсутствовал, но видел, что сам министр спорта говорил о наличии проблем даже с кадрами: мол, штат РФС раздут и на работу люди не ходят. Виталий Леонтьевич утверждал, что РФС нужны футбольные люди, а что-то для этого делается? Понятно, что в нашей стране очень трудно быть структурированным органом, который действует по своей системе. У нас не приветствуются нестандартные решения и сотрудники со своим мнением. Это очевидно. Здесь ничего не меняется. А делаются громкие заявления… Давайте сначала промолчим, сделаем – а вот потом скажем.
– Предыдущий президент РФС Николай Толстых популизмом как раз не отличался.
– Не будем уходить в другую сторону. Я не говорю только о РФС, а о том, что популизм превалирует в нашем виде спорта на всех стадиях. И в клубном футбольном бизнесе, и в РСФ тоже. Согласен, что, с одной стороны, Толстых не отличался этим. А с другой, глобальные заявления о том, что нужно бороться с тем, чего нет – тот же популизм, на мой взгляд. Если пойму, сидя на каком-нибудь собрании РФС о том, как и какой отдел работает, кто отвечает конкретно за менеджеров – тогда скажу: да, структура внутри начала работать. Мы всегда начинаем строить дом не с фундамента, а с крыши – нужно же наоборот. Я говорю, основываясь на заявлении самого Виталия Леонтьевича. У нас все решают кадры. РФС до прихода Мутко бил в колокола, чтобы организовать детские турниры, на которые "Спартак" отправлял мальчишек, а их встречали "ПАЗики" и вывозили на поля, где нет ни туалетов, ни нормальных раздевалок. Все находилось в катастрофическом состоянии. Родители плакали, потому что переживали за детей. Вот с этого надо начинать. Ты говоришь – и тебя вроде слушают, понимают, заверяют, что все исправим – но люди, ответственные за подобные мероприятия по сей день работают. Я это знаю. Если один из организаторов детских соревнований РФС заходит в самолет пьяным и мальчишки рассказывают об этом папам и мамам – вот в этом ужас, а не в чем-то другом.
– У вас не было желания пойти на выборы главы РФС?
– Считаю, что еще сыроват.
– По вашим словам, у вас есть план. Он же не может лежать просто так.
– Нет. Я могу подумать на эту тему, если будет какой-то предметный разговор со стороны РФС. Считаю себя футбольным человеком, потому что 14 лет работал только в этом виде спорта. Имею право считать себя экспертом, менеджером. Поэтому все, что связано с футболом, мне априори не может быть неинтересно.
– Вы довольно жестко критиковали Илью Геркуса во время совещаний в РФПЛ, когда он возглавлял "Лигу ТВ". Удивлены, что его назначению президентом "Локомотива" и как относитесь к этому?
– В нашем современном футболе я удивлялся стольким вещам, что уже ничего не удивляет.
– То, что сейчас делает Геркус, во всяком случае, по привлечению аудитории, вызывает позитивные эмоции.
– В спорте основа основ – это победы, результат. Все остальное цепляется потом автоматом. А если начать строить с другого, то здание будет стоять вверх ногами и завалится влево или вправо.
А что касается премьер-лиги, на тот момент я с коллегами из других клубов входил в рабочую группу по анализу работы "Лиги ТВ". У нас возникало очень много вопросов, связанных с аудитом этой компании.
А разве есть увеличение посещаемости домашних матчей "Локомотива"?
– Способна ли РФПЛ зарабатывать 200 миллионов евро в год на телеправах?
– Этим должны заниматься все, и РФС в частности. Формат сам по себе возможен другой. Думаю, что такой суммы на данном этапе быть не может. Недавно на форуме "Спортивная Россия" президент страны говорил, что нужно сокращать инвестиции со стороны госкомпаний и региональных бюджетов в профессиональный спорт. Я бы сказал, что эти потоки надо не столько минимизировать, а часть средств направлять по-другому. Как именно? Через основного телевещателя, в данном случае – "Матч ТВ".
– То есть, "Газпром" должен дать ему денег?
– Он и так их дает. Я говорю о пуле компаний и региональных бюджетов, которые и так выделяют средства, но нет четкой системы контроля этого финансирования с точки зрения развития клубной системы. Я не упоминаю про "Зенит". Там все нормально. Имею в виду в основном клубы нижней восьмерки. То есть, объемы финансирования должны быть теми же, но в другом формате и под другим контролем. Давайте будем реалистами. Завтра не придет инвестор, любящий футбол, и не скажет, что хочет выкупить права у РФС, ведь они принадлежат именно ему. А лига должна приобретать их у футбольного союза. Так вот ни один инвестор не скажет, что готов заплатить 100-150 миллионов долларов за телеправа. Не будет такого интереса в нашей стране.
Если мы хотим к этому стремиться, а сразу не можем изменить ситуацию, давайте начнем с перенаправления финансовых потоков. Клубы также будут получать эти деньги, но уже исходя из турнирной таблицы, а не просто так. Тогда будет стремление расти. Госкомпании и все инвесторы получают рекламное время. А не так, что приезжаешь в Пермь, а там на стадионе на бортах написано: "Администрация Пермского края". Европейцы и даже латиноамериканцы смеются над этим. Они не понимают, зачем администрации реклама. Когда меня об этом спрашивают, не могу объяснить. Это рекламное место будет занято теми спонсорами, которые войдут в пул.
– Может это не реклама, а как во время чемпионатов мира – на определенном борту пишется название города, в котором проходит матч.
– У нас же не чемпионат мира. У нас ведь любому краю настолько нужна реклама, чтобы показали его по телевизору. (Улыбается). Никто ведь не знает, страна не образованная. А тут увидят, ага, есть Пермский край. Точнее Администрация Пермского края. Это реально смешно.
При предложенной схеме позиции основного вещателя усилятся в разы в части контроля за исполнением норм и регламентов клубами. Благодаря этому будут спрашивать с за результат и развитие, потому что эти средства ты не будешь получать по спортивному результату, но если у тебя не работает профессиональная академия или отсутствует нормальная инфраструктура – перебивайся, как хочешь. Грубо говоря, можно создать некую схему, похожую на европейскую, но с лучшим контролем расходования средств.
Для примера можно взять ту же самую разблюдовку, которая существует сейчас. Согласно месту команды, канал "Матч ТВ", выкупивший права, переводит деньги в премьер-лигу, которая отчисляет их каждому своему члену. Оставьте такую же. Клубы будут биться за то, чтобы финишировать как можно выше.
– Сейчас есть ранжир?
– Да, но там смешные деньги. Недавно побывал в Испании и разговаривал с представителем команды, которая вылетела в низший дивизион. Спросил, сколько получили за телетрансляции за тот год, когда покинули примеру. Мне ответили, что 24 миллиона евро.
– Есть еще один подход, который озвучил титулованный теннисист Марат Сафин: если снизить зарплаты футболистам в пять раз, игроки никуда не денутся. Им некуда идти.
– Я говорю о более глобальном развитии и формировании системы, похожей на европейскую, но с учетом наших реалий. При той схеме, которую обсуждаю, ничто не мешает ввести потолок зарплат футболистов. Но этого не сделать завтра. Нужно идти поступательно. Я пока не вижу конкретных шагов. У нас сейчас наблюдается застой, который длится уже многие годы.
– При вашем подходе частные клубы получат колоссальное преимущество. К примеру, "Зенит" и "Локомотив" получат меньше денег, а Федун и Галицкий продолжат финансировать "Спартак" и "Краснодар".
– Во-первых, все распределяется по спортивному принципу. Во-вторых, компании владельцев частных клубов тоже должны входить в этот пул. А, в-третьих, у всех сейчас есть проблемы с финансовым фейр-плей. Если основной вещатель выделяет деньги от пула инвесторов, эти доходы считаются релевантными, а если Галицкий или Федун из своего кармана выложат средства, которые превышают установленный УЕФА лимит, они считаются не релевантными. Это решает очень многие проблемы. Насколько услышал президента России, он дал посыл пересмотреть форму. И это можно сделать. Вопрос в том, пересматривает ли ее кто-то?
– Во время вашей работы в "Спартаке" не возникало мысли, что клуб, продавая телеправа отдельно, получал бы значительно больше, нежели в пуле с еще шестнадцатью командами?
– Такая ситуация возможна. И не только со "Спартаком" – и с ЦСКА, и с "Зенитом". Но я все-таки говорю о футболе в целом и о развитии страны в этом плане.
– Кстати, она у нас футбольная? Дискуссионный в последнее время вопрос.
– Смотря с чем сравнивать. Не буду сопоставлять с Латинской Америкой и Европой, потому что мы очень далеки от их общего уровня развития футбола, но отвечу, что все равно футбольная.
– А не вызывает ли тогда удивления такой факт: вы можете себе представить, чтобы в условной Испании объявляли талисман домашнего чемпионата мира прилично за полночь? И это событие откладывается из-за того, что до этого в телесетке стоит более рейтинговая программа.
– С точки зрения любителя и эксперта футбола это ненормально. Но мы не в Испании! Я и там встречал вещи, которые были мне непонятны, и люди признавали, что ошибаются. Сталкивался с подобным и в Германии, и в Англии, где побывал во многих клубах. Все делают неверные шаги. Но нельзя отрицать то, что у нас есть любящие футбол болельщики – много куда ездил с командой, таких людей настолько много, что не могу назвать Россию "нефутбольной страной".
– Раз уж вспомнили талисман ЧМ-2018, как вам Волк Забивака?
– Я не особо сентиментален. Мне что тигр, что волк… Точно не кот: он такой вялый и себе на уме, а хочется добавить динамики и агрессии в спортивном плане. А волк – боец.
– То, как был составлен контракт Романа Широкова с переподписанием договора после 15 матчей – это тренд?
– Нет, это определенная ситуация между игроком и клубом. Частность.
– То есть, у большинства футболистов премьер-лиги в целом такой зависимости от проведенных встреч и выгоды от них нет?
– Не про "Спартак": во многих клубах есть бонусная система в зависимости от числа игр. Просто где-то это денежная премия, а где-то – продление соглашения.
– Раз эта тема стала такой громкой, да и сам Широков о ней постоянно говорит, не могли бы рассказать, в чем была логика включения этого пункта в контракт?
– Роман не молодой игрок, за 30 – привязка была именно к возрасту. То есть клуб должен иметь гарантии, что игрок сможет полноценно себя реализовывать во всех матчах.
– Не считаете такой подход миной замедленного действия?
– Нет. У многих футболистов подобный пункт есть. Вы же знаете формулировки – "2+1", "3+1"… Это сработало с Романом. А у кого-то был денежный бонус – сыграешь, предположим, 75% матчей по 45 минут, получишь 150 тысяч долларов. Мы не хотим все платить сразу, вот докажи и получи!
– Так как оценить ситуацию, что игрока усадили на лавку…
– Да не могу я ее никак оценивать – меня в тот момент уже не было в клубе. В СМИ видел три точки зрения: кто-то писал, что это решение Аленичева, кто-то – что руководства, а кто-то – что просто имели место разногласия между футболистом и клубом.
– По словам Широкова, к нему подходил Родионов и говорил, что если хавбек не подпишет договор об отказе от того самого пункта в контракте, то выходить на поле он не будет.
– Раз сказал, значит, так и было. Что тут комментировать?
– То есть "Спартак" оказался прав, раз Широков через полгода завершил карьеру?
– Повторю, что когда случилась эта ситуация, я уже ушел. Может, Широков виноват, а может – руководство? Но зачем к нему подходить – не ставьте и все. Молча спустили тренеру установку – не выпускать на поле. А он уже пусть решает, доводить ее до футболиста или молча усадить в запас.
– Вы как гендиректор когда-нибудь давали подобные поручения?
– Нет, никогда.
– А вообще, Широков тяжелый человек? С ним трудно общаться, договариваться о чем-либо?
– Не скажу, что легкий. Но и я тяжелый, со мной тоже бывает сложно найти общий язык. Да, Широков непростой, у него есть на все свое мнение. А дальше все зависит от искусства коммуникации тех, кто с ним работает. У меня проблем с Романом не было.
– А с кем были? Веллитон? Макгиди?
– Трения в плане профессионального отношения возникали с клубом, а не лично с Асхабадзе. У меня со всеми хорошие отношения с Эмери, Якином, Карпиным, Гунько. Я должен был обеспечить условия работы тренерского штаба. Как и с футболистами – в случае несоблюдения правил, я, как профессионал, должен оштрафовать провинившегося – вот и все.
– Какой самый большой штраф вы выписывали?
– 110 тысяч евро за месяц.
– Кому?
– Не скажу. (Улыбается.)
– Этот человек не вовремя вернулся из отпуска?
– "Что? Где? Когда?" – обсуждаем! (Смеется.)
– Правда, что Веллитон на закате карьеры в России прилично подсел на наш национальный напиток?
– Да нет! Не могу ни одного иностранца такого вспомнить. А кашасу, бразильский аналог водки, здесь не продают. Просто есть домоседы, а есть публичные футболисты – любят посидеть в ресторане. Однако вопрос профессионального отношения к делу вставал: Веллитон снизил требования к себе. Но пьянства не было.
– Нет ли опасений, что это Москва и…
– Есть! (Смеется.)
– Город соблазнов… Промеса не затянет.
– До сих пор могу написать Квинси, поздравить с хорошим матчем. Очень рад, что он в "Спартаке": трансфер дался нелегко, частичку души в него вложил. Я за него переживаю, но это очень умный парень. Давно женат, есть дети, говорит на нескольких языках. Не могу представить, что с ним что-то не то случится.
– Раз общаетесь с голландцем, признавайтесь: выйдет на поле в субботу?
– Не спрашиваю о "Спартаке", честно. Могу узнать у него, как дела, похвалить за гол – и все.
– Леонид Федун говорил, что для красно-белых Промес бесценен. За сколько его могут продать?
– А вдруг он тренеру разонравится и играть перестанет – цена сразу упадет. (Смеется.)
– Хорошо, тогда трансферная стоимость Квинси на данный момент по версии Романа Асхабадзе.
– Порядка 20 – 25 миллионов евро.
– "Локомотив" продал Ньясса в Англию, остался без нападения и посыпался в чемпионате. Стоит ли "Спартаку", если поступит достойное предложение, распрощаться со своим лидером или все-таки постараться его удержать?
– Это вопрос к Родионову, как генеральному и спортивному директору. Если есть игрок, по которому пришло реально хорошее предложение, и его нельзя не продать, да еще и сам футболист хочет уйти, тогда сразу включается скаутская база данных, которая обязана быть у всех. В ней – лонг-лист имен, кто может заменить этого исполнителя за меньшие, или за такие же деньги. Лучше за меньшие, так как показываешь заработок. А если такой базы нет, то руководитель скажет: "Да вы что, офигели! Кем мы его заменим?!" и клуб получит недовольного тем, что его не отпустили игрока. Что очевидно вызовет конфликт интересов.
Или другой вариант: продаем за 25 миллионов, но никого не покупаем, потому что кризис и деньги идут на поддержание клуба. Но в любом случае, нужно быть готовым предоставить фамилию футболиста на любую позицию.
– После отъезда Халка в Китай Промес по совокупности качеств лучший в РФПЛ?
– Один из. Жулиану тоже бодро начал, но Квинси дольше в России, да и статистика у него лучше.
– Вы сказали "Один из..". Кто еще, помимо голландца и бразильца?
– Сейчас слишком большой разрыв между этими двумя и всеми остальными.
– В таком случае кто из россиян наиболее близок к Промесу и Жулиану?
– По всем показателям, это Смолов и Дзюба.
– Артем отмечал, что озвучил еще не всю правду о своем уходе из "Спартака" и непременно расскажет об этом впоследствии.
– Мы много говорили на эту тему. Для него это был вызов: другая команда, другие деньги. Человек сам принял решение продолжить карьеру не у красно-белых. И при этом, стал игроком сборной.
Когда еще работал в "Спартаке", неоднократно говорил, что Артем – один из лучших нападающих в стране наряду со Смоловым. Я даже Кокорина не включаю в этот список. Как показывает практика, когда Дзюба полностью посвящает себя футболу, у него получается абсолютно все.
– После вашего ухода из "Спартака" вы с ним виделись?
– Нет, последний раз общались еще в клубе.
– Была история, когда выступая уже в "Зените", Дзюба после победы над родным клубом улетел в Москву одним бортом со "Спартаком". Вы подобное допустили бы?…
– Нет. Клуб богатый, пусть купят билет своему игроку на обычный рейс.
– То есть если Дзюба завершает карьеру в условном "Амкаре", то здесь никаких вопросов быть не может?
– Конечно, нет! А зачем? Об этом просто никто не напишет…
\
Экс-капитан "Спартака" АЛЕКС. Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"
– Футболисты ЦСКА, уезжая играть в Европу, сохраняют с клубом ровные отношения. Что не так во взаимоотношениях между "Спартаком" и ушедшими игроками?
– А что-то не так? Взять, например, Эменике – хочет вернуться, говорит, что навсегда красно-белый. Но если футболист переходит в другой российский клуб, который является прямым конкурентом – это другое дело. Сам трансфер вызывает ажиотаж у общественности. Об этом писать неинтересно только тогда, когда команда ниже восьмого места в таблице. А Европа – это всегда круто.
– Когда уходил Чельстрем, была ли хоть какая-то возможность его удержать?
– А зачем? Швед возрастной, сам понимал, что уже завершает карьеру.
– Есть ли игрок, который покинул "Спартак", и вы жалеете, что не удалось удержать?
– Алекс. К сожалению, он покинул клуб по семейным обстоятельствам. До сих пор играет. На тот момент он был одним из самых креативных игроков РФПЛ. Более того, премьер-лиге до сих пор такого нет.
– То, что люди уходят из "Спартака" и выигрывают титулы – это карма?
– Не знаю. Я не суеверный. Это говорит о том, что в "Спартаке" всегда были собраны хорошие кадры.
– Что скажете о трансферной политике красно-белых по продажам футболистов?
– Чтобы клуб выжить, необходимо не только покупать игроков, но и грамотно продавать. В "Спартаке", к сожалению, во время ряда последних трансферных окон я этого не вижу. Мы же в свое время выгодно продали Эменике, Уориса, шикарную сделку по Рохо организовали – выручили большие деньги.
– Рафаэла Кариоку зря болельщики критиковали?
– Да. Не помню более техничного футболиста и спокойного в плане принятия решений на поле полузащитника – не зря сейчас он стал игроком сборной Бразилии.
– Поделитесь своими ближайшими профессиональными планами.
– Если будет какая-то конкретика и интересные предложения в футбольной сфере, с радостью рассмотрю их.
– Трудоустройство в "Зените" и ЦСКА можно исключать сразу?
– Конечно, я же реалист. Дело даже не во мне, а в том, что в этих клубах все нормально. У "Зенита" сложился руководящий состав, который отлично работает и дает результат, у ЦСКА – тем более. В обоих клубах своим менеджерам доверяют.
– Если вас пригласят на более низкую позицию, чем гендиректор, согласитесь?
– Смотря насколько ниже. Пресс-атташе, конечно, не стану. А как называется должность, в целом, не важно, например, президент или генеральный директор, функционал-то одинаковый. Все зависит от условий. Если мне это интересно и пойму, что смогу себя реализовать, то почему бы и нет?
– Что для вас предпочтительнее: прийти на "руины" и все строить заново – или оказаться там, где уже все отлажено?
– Интересно и так, и так. Но прийти туда, где пустота легче. Ведь там, где все разрушено, хуже уже не может быть. А если все хорошо и вдруг при тебе результат становится ниже хотя бы на одну ступень, то все говорят, что твое назначение – ошибка.
Мало нам Червиченко и Мостового во всех новостях, ещё один нарисовался..