Самый титулованный британский тренер

Стоит отметить, что единственная очная дуэль двух великих менеджеров состоялась осенью 1980 года в рамках 2 раунда Кубка Чемпионов. Тогда Фергюсон еще возглавлял Абердин и уступил 0-5 по сумме двух матчей. 

На пути к европейскому триумфу Бобу Пейсли пришлось столкнуться с сопротивлением таких гениев тренерского цеха, как Эрнст Хаппель(победы в КЧ с Фейеноордом и Гамбургом, финал с Брюгге) и Удо Латтек(рекордсмен по количеству побед в Бундеслиге + КЧ и Кубок Уефа с Баварией и Боруссией М.) Первый был обыгран в финале кубка Уефа 1976 и в финале Кубка Чемпионов 1978. Второй в Финале КЧ 77 и в полуфинале КЧ 78. 

На внутренней арене также приходилось противостоять целой плеяде великих тренеров(Билл Николсон, Бобби Робсон, Говард Кендалл, Дэйв Секстон, Дон Риви, Дейв Макай, Брайан Клаф, Рон Сондерс, Берти Ми, Грэм Тэйлор). 

После ухода Пейсли с тренерского мостика в 1983, Ливерпуль еще 7 лет доминировал над соперниками, выиграв 4 чемпионских титула и 2 кубка Англии. Также в 1984 был добыт очередной Кубок Чемпионов, а в 1985 команда дошла до печально известного финала на Эйзеле.

Comments

[SergScouser]

Ответ Антон Сушков

У кого из них? Оба Великие, согласен, но я не могу выбрать одного из них. У Пейсли 19 титулов за 9 лет-феноменально, у Ферги 39 трофеев за 27 лет (только в МЮ), но это разные периоды и разные времена. А некорректное оно в том, что 535 матчей и 1500 матчей это всё-таки большая разница в исходных показателях. И из-за этого средние показатели имеют бОльшее расхождение, нежели если бы разница была в 100-200 матчей. Но за саму идею такой статистики и разбора, спасибо!

У Пэйсли. За относительно короткую тренерскую карьеру он добился всего чего можно, и по большому счету никто не мог оспорить превосходство его команды, как в Англии, так и в Европе.

У Фергюсона же были периоды господства в Англии, но были и серии поражений(пару раз от Венгера, пару раз от Моура. А в Европе он никогда не доминировал.

[Architects]

И в таблице "Самый титулованный тренер" нету самого главного пункта "Количество трофеев"

[Nickolay Lyskov]

Ответ SergScouser

Пэйсли тоже не прохлаждался. До того, как стать главным тренером 20 лет работал в тренерском штабе, из них 15 в качестве помощника Шенкли, которому помогал поднимать клуб из 2 лиги. Билл тоже по какой-то причине остался без рыцарского титула.

Видимо, потому, что в Королевской семье намного хуже Вас понимают, за что и кому давать титул рыцаря))) Увы, очередной упертыш с претензией на "иксперда". Засим прощаюсь)))

[Антон Сушков]

Ответ SergScouser

У Пэйсли. За относительно короткую тренерскую карьеру он добился всего чего можно, и по большому счету никто не мог оспорить превосходство его команды, как в Англии, так и в Европе. У Фергюсона же были периоды господства в Англии, но были и серии поражений(пару раз от Венгера, пару раз от Моура. А в Европе он никогда не доминировал.

Повторюсь. Мы пытаемся сравнить то, что сравнить практически невозможно. Говоря такими Категориями Ди Маттео Бог тренерской мысли, так как за 1 сезон смог выиграть ЛЧ-100 процентный показатель как никак.

Тем более не корректно сравнивать формат кубка чемпионов и лиги чемпионов, так как были совершенно разные правила прохода и отбора.

Слишком разные времена и слишком большой временной разрыв во времени, которое провели на тренерском мостике эти два выдающихся человека.

То, что Вы представили статистикой-является Вашим субъективным мнением, а не голыми цифрами (повторюсь из-за некорректности данных).

Вот через 20-30 лет так можно будет сравнивать Гвардиолу и Моура, так как они приблизительно в одно время начали тренерскую карьеру и, я уверен, проведут приблизительно равное количество матчей, а сравнивать человека который провёл 9 лет в клубе и человека который 27 лет руководил клубом по средним показателям не правильно и не корректно, тем более без учёта различных других факторов.

[Architects]

Я о людях по географическому признаку не сужу. Нет титула, значит не заслужили

[Nickolay Lyskov]

"Воевал за Родину" вообще убило))) Для тренера футбольного клуба, пожалуй, самое важное. Оставить после себя "победоносную машину" после 9 сезонов, как мне кажется, все же, несколько проще, чем быть её водителем 27 лет. Куда логичнее было бы, пожалуй, Пэйсли с Басби сравнивать. А то несколько сравнение скатывается в область "Эллардайс - величайший тренер сборной Англии, выигравший с ней 100% матчей". И что с подсчетом очков? При Пэйсли за победу давали 2, а не 3. Можно, конечно, просто их перевести, но вот беда, при "трехочковом" подсчете турнирные таблицы имели бы совсем иной вид.

[Антон Сушков]

4 пункта в конце-сразу в топку.

По поводу статистики. Так Ферги и провёл на 1000 матчей больше, не удивительно, что средние показатели у Пейсли выше, если бы у Ферги были показатели ещё выше чем у Пейсли, то Ферги безоговорочно был бы лучшим тренером всех времён и народов на тысячи лет.

Просто не очень корректное сравнение.

[SergScouser]

Ответ Антон Сушков

Повторюсь. Мы пытаемся сравнить то, что сравнить практически невозможно. Говоря такими Категориями Ди Маттео Бог тренерской мысли, так как за 1 сезон смог выиграть ЛЧ-100 процентный показатель как никак. Тем более не корректно сравнивать формат кубка чемпионов и лиги чемпионов, так как были совершенно разные правила прохода и отбора. Слишком разные времена и слишком большой временной разрыв во времени, которое провели на тренерском мостике эти два выдающихся человека. То, что Вы представили статистикой-является Вашим субъективным мнением, а не голыми цифрами (повторюсь из-за некорректности данных). Вот через 20-30 лет так можно будет сравнивать Гвардиолу и Моура, так как они приблизительно в одно время начали тренерскую карьеру и, я уверен, проведут приблизительно равное количество матчей, а сравнивать человека который провёл 9 лет в клубе и человека который 27 лет руководил клубом по средним показателям не правильно и не корректно, тем более без учёта различных других факторов.

Ди Маттео проработал несколько месяцев, перед тем как взять ЛЧ. Пейлси пришлось сначала выиграть чемпионат, чтобы туда попасть.

Понятно, что разные времена невозможно корректно сравнивать. Но примерно оценить результаты одного и другого тренера в своем временном промежутке можно.

[Magomed Zazalaev]

Ответ SergScouser

У Пэйсли. За относительно короткую тренерскую карьеру он добился всего чего можно, и по большому счету никто не мог оспорить превосходство его команды, как в Англии, так и в Европе. У Фергюсона же были периоды господства в Англии, но были и серии поражений(пару раз от Венгера, пару раз от Моура. А в Европе он никогда не доминировал.

Не понять о чем статья манкам, если в конце гнариспно как главное о том что человек не получил благодарности от страны , а учитывая патриотизм англичан можно предположить что Бобу было неприятно . Я считаю что Пейсли был настолько хорош что это всех бесило его доминирование , как такое обычно и бывает . То что вину Хилсборо хотели спихнуть на клуб и его болельщиков тоже о чем-то говорит. Вон Барса как всех бесить начала своим футболом , хотя этим же людям нравилась тики-така в начале .

[Nickolay Lyskov]

Ответ SergScouser

Можно взять любой 9-летний отрезок Фергюсона. Например с 93 по 2001 он 7 раз становился первым, и дважды вторым, плюс выиграл ЛЧ. Но этому предшествовали 6 неудачных сезонов. В то время, как Пэйсли понадобился лишь один провальный(2 место) сезон, чтобы вывести команду на новый уровень.

В этом и фишка, если упрощенно. Мы можем взять любой из отрезков в 9 лет у Ферги, но не можем взять ни одного отрезка в 27 лет у Пэйсли.