Россия и Украина

Не знаю, кто там сильнее. Сейчас почитал ваши рассуждения - м-да, великие вы наши аналитики.

Сложно воспринимать Таврию и Карпаты за крутую рабочую силу. У нас на их месте - ЦСКА и Локомотив. Два монстра, каждый из которых способен взять чашу. Да, конечно, у них есть Шахта и ДК... А у нас? Вроде как, Рубин пока никто не отменял :)

Comments

[Djerom]

Кривбасс всех порвёт!

[AreYouReady]

Да, конечно, смешно сравнивать Россию и Украину. Со стольким количеством клубов, где только 2 на что-то способны, Украина быстро опуститься в таблице коэффициентов

[Zenitochka]

Поражения Спартака от ДК в отборочных к ЛЧ ничего об относительной силе чемпионатов не говорят. В 2008-м Спартак был обычным середнячком, 8-е место в чемпионате. Это всё равно как Зениту с Таврией в этом сезоне поиграть.

[Вечно пьяный]

>Сложно воспринимать Таврию и Карпаты за крутую рабочую силу

Просто у ребят с Украины от счастья (6 клубов) крыша поехала. Они решили, что Украина теперь как Англия или Испания. И все клубы должны проходить в ГЭ. Причем мало задумываются о реальной силе команд. Надежда только на то, что соперники или недооценят или просто будут ошибаться и сливать на ровном месте. :-)))
А всё обсуждение, как и предсказывалось, плавно перешло в измерение достоинств :)
Подождем до конца августа, на море слетаем :) Душно.

[Zenitochka]

Ответ Роман Крымовский

> «Вот за счёт высокого коэффициента этого сезона пока и выезжаете». Ну, к Украине я отношения не имею никакого. Живу в России, а любимый клуб - питерский «Зенит» :)

С такой-то фамилией? :)

[Never know best]

Ответ JazzmanX

Моя точка зрения заключается в том, что УПЛ и РФПЛ - примерно одного уровня. Доказательством этого тезиса для меня является таблица коэф. УЕФА, где на протяжении последних 15 лет абсолютно четко видно паритетное движение по таблице в пределах 13-7 мест. Причем ситуация из года в год меняется, при общем постоянном тренде: наши страны - во второй пятерке! Причем все это продолжается уже не один год. Вы же пытаетесь «доказать» что РФПЛ сильнее/круче/престижнее УПЛ? Вам самому не смешно? Хотите станет смешно? Тогда ответьте дальше: 1/ РФПЛ сильнее/круче/престижнее чем УПЛ НА СКОЛЬКО, в каких единицах измерения? 2/ РФПЛ сильнее/круче/престижнее чем УПЛ КОГДА это наступит или началось ? 3/ РФПЛ сильнее/круче/престижнее чем УПЛ КАК это выражается в результатах УЕФА? 4/ Значит ли это то, что если первые 3 тезиса имеют ответы, что команды РФПЛ должны выигрывать у команд УПЛ? Мне - смешно. А Вам? Вы перечисляете множество как Вам кажется «объективных» фактов, но на самом деле все они - вкусовщина и лишь Ваша личная трактовка. Все эти Ваши «оккупации», «престиж», «звенья цепи» - не более чем оценочные суждения. Хотите пример? Прочтите еще раз сами свое сочинение касательно п.п1: «Согласен, стоимость игроков не говорит о превосходстве как таковом, но как один из показателей силы выступающих в чемпионате игроков говорит точно. И тут превосходство у РФПЛ.» Т.е. стоимость не отражает превосходство, но отражает «показатель силы», и именно в этом превосходство. :))) Ну и как с Вами вести полемику после этаких словесных конструкций? ;-) Вы сами то понимаете о чем пишите? :-) Хотя я с Вами наверное соглашусь, что РФПЛ /не сильнее/ УПЛ, но /больше по «показателю силы»/. Спасибо за доставленное веселье! :D

Вы смотрите на ПРОШЛЫЕ результаты, а я говорю о том что произойдет, на МОЙ взгляд через три-четыре года, когда представленных от обеих стран будет по 6 в каждом из учтенных УЕФА сезонах(как вы наверное знаете, считают последние 5 лет).
----------------------------------------------------------------------
Прочтите еще раз сами свое сочинение касательно п.п1:
«Согласен, стоимость игроков не говорит о превосходстве как таковом, но как один из показателей силы выступающих в чемпионате игроков говорит точно. И тут превосходство у РФПЛ.»

Т.е. стоимость не отражает превосходство, но отражает «показатель силы», и именно в этом превосходство. :))) Ну и как с Вами вести полемику после этаких словесных конструкций? ;-) Вы сами то понимаете о чем пишите? :-)
------------------------------------------------------------------------------------------------
Прочел, и не вижу тут ничего непонятного или смешного. Вы просто мои слова вырываете из контекста. Вы же понимаете что условный МЮ, обладающий более сильным, а значит и дорогим составом, чем скажем ЦСКА, может проиграть ему, но на длинной дистанции скорее всего будет лучше. Я говорю лишь, что это один из объективных показателей, который отражает силу клубов, хоть и не является единственно важным.

Ответы:
1)Единиц измерения тут множество: посещаемость, финансовые возможности(если вы ещё не заметили, это в современном футболе главное составляющее успеха. Бывают выскочки, но это скорее исключение).
2) Было практически всегда, а в ближайшие годы разрыв думаю увеличится.
3) Достаточно посмотреть на те самые результаты что бы это увидеть, последние годы РФПЛ выше УПЛ и опять же, считаю что так все и будет, только РФПЛ продолжит борьбу за заветную 6-ю строчку с Португальцами, а УПЛ борьбу проиграет и будет скорее бороться с Голландцами за 8-ю.
4) Личные встречи конечно имеют значение, но не определяющее. В последние годы наши клубы регулярно обыгрывают немцев и какие вы из этого сделаете выводы?

Всех нас рассудит таблица коэффициентов УЕФА 13\14 годов, жаль только об этом разговоре уже все забудут.

[RFX]

Да Миша не ожидал от тебя услышать такого бреда, что Локомотив монстр, способный взять чашу. Улыбнуло под вечер. По моим прикидам наберут они 1.5 очка в квалифае, 5.5-6 в группе, всего 7-7.5 очков, займут 3 место и будут в РГУ бороться за попадание в Ле на след год.

[Ynesyn]

Ответ excepte

Украина в сезоне 2008/2009 набрала 16.625 очков — это первый результат в Европе, но никто же не сравнивает чемпионат Украины, к примеру, с Английской Премьер-лигой. Вот и с Россией не нужно. Кстати, для наглядности вычитаем этот сезон у России и Украины: Россия — 24,457 Украина — 18,341 Как видим снова пропасть. Справедливости ради, отмечу, что Россия в том сезоне набрала тоже не мало очков — 9.750.

Интересная у вас арифметика! Которая ничего, кстати, не показывает. А давайте для наглядности вычтем сезон 2007/08?!

Украина - 30,758
Россия - 24,291

Тоже пропасть. Но в чем смысл этого арифметического действия? Про Английскую поремьер-лигу ничего говорить не буду.

[Кац Факов]

Ответ Never know best

Тут невозможно согласится лишь потому, что учитываются выступления только последних 5 лет. А так да, в советские времена ДК очень неплохо выступал в Европе.

Я в курсе пяти лет))) Я говорю о том, что неизвестно, как бы сейчас развивались события в ТК для Украины, если бы ей дали возможность использовать свой потенциал (суммарный клубный рейтинг), а вы бы остались со своим рейтингом, а не всего Союза. Что непонятного?

[Zenitochka]

Ответ Роман Крымовский

Занятные рассуждения... А как Украина набрала столько очков, не подскажете? Или на 6 место только за счёт «Карпат» в этом году да ДК с ШД украинцы баллов наковыряли?

То бишь, тогда это был ещё кубок УЕФА, а не ЛЕ :)