«Червиченко спрашивал: «Зачем Романцева спаиваешь?» История человека, который провел полжизни в «Спартаке»
Александр Хаджи проработал в «Спартаке» почти 30 лет. В интервью «Матч ТВ» легендарный администратор рассказал, как возил селедку в Аргентину в тайне от КГБ, каким в «Спартак» приходил Карпин и как Черчесов пропустил пять голов из-за порванных штанов Бескова.
– Вы бы заранее предупредили, что вам архивные фотографии Черчесова нужны, – встречает нас Хаджи. – Быстро я нашел только эту, с Марадоной. Они в подтрибунке перед игрой с «Наполи». Случайно получилось, кто-то оказался рядом с фотоаппаратом, сделали снимок. Марадона без проблем согласился.
А вот я один, про про эту фотографию смешная история есть. Я друга как-то спросил: «Как думаешь, удачная?» Он ответил: «Да, на памятник очень хорошо будет».
– В футбол до сих пор играете?
– 70 лет, куда там. У меня ведь тяжеленная операция на сердце была, сейчас не играю. Все думают, что работа администратором – не бей лежачего. Но раньше ни интернета, ни телефонов не было, билеты достать невозможно, гостиницы не забронировать. Все только за деньги делалось, а у нас в «Спартаке» денег никогда не было. Только сила обаяния, наглость и хороший обман. В общем, одни переживания – просто так это не проходит.
– Из-за чего могли сильно переживать?
– Летели в Америку в 1991 году на турнир. Вся команда прошла в самолет, я последний. Вдруг мне говорят: «По вашему билету лететь нельзя». Оказалось, что кассирша по ошибке оторвала один купон на билете. Пошел в кассу, а туда просто не подойти – в Шереметьево всегда творилось безумие. Думаю, что все, не улетаю. А у меня же все командные деньги. Я постоял-постоял, пошел обратно. Подошел еще раз: «Мне в кассе сказали, чтобы вы приняли билет – вам потом пришлют подтверждение». Девушка поверила и пропустила. То ли посмотрела в мои честные глаза, то ли не знаю. Пока меня не было, команда переволновалась – могли без денег улететь!
Как-то киевское «Динамо» приезжало на игру, мы их селили в гостинице «Россия». Я заранее пришел проверить, все ли нормально. Должен был быть один номер люкс, два одноместных и двухместные остальные. Рыжая бабенка за стойкой говорит: «Ваша заявка принята. Но люкса нет, одноместных нет. Свободны номера с подселением». Понимаете, в чем дело, да? Лобановского к кому-нибудь в трехместный номер предлагают подселить, как в фильме «Мимино». Я смотрю на нее: «Вы с ума сошли?» Воскресенье, через два часа приезжает команда. Что делать? Хорошо, время было советское. Позвонил через автомат горкому партии. Он говорит: «О, «Спартак» – моя любимая команда! Какие проблемы?» Я все рассказал, он спрашивает: «У вас еще две копейки есть, чтобы перезвонить через пять минут?» Я перезваниваю, он говорит: «Иди». Захожу в гостиницу, рыжая выскакивает чуть ли не на улицу ко мне: «Вы меня неправильно поняли: вот и люкс, вот и одноместные, вот и двухместные!» Денег просто хотела – обычная история.
Смешные случаи тоже были. Мы улетали из Тбилиси, один бородатый фотокорреспондент напросился к нам в самолет, чуть ли не плакал. Я его в салон провел, а там девушка – стюардесса – спрашивает: «Сколько вас, 36?» Я киваю, она считает тех, кто сидит. «Да, – говорит. – Все нормально, 36!» А я-то стою, меня не считает. Я быстрее коньяк достаю, чтобы перед взлетом выпить. Выпили, взлетели. Приходит вторая: «Подождите, с вами же получается 37!» Я развел руками: «Что теперь сделаешь. Поздно уже!» Или в Питер как-то приехали, прихожу заказывать ужин в гостинице. Мне говорят: «Мест нет для вас, у нас свадьба». Хорошо, Николай Петрович (Старостин – «Матч ТВ») рядом был и пригрозил горкомом партии. А когда Дасаева продавали в «Севилью», ребята в шутку подхватили мою сумку с деньгами и паспортами. Я в суматохе не заметил, а когда очнулся, пережил невероятные эмоции. Попросил больше так не шутить.
– Самая экзотическая поездка?
– Романцева уговаривал в Бразилию съездить на турнир – отказывался. После Америки сказал, что больше так далеко не полетит. А я был в Аргентине, но это с Бесковым. Тогда нужно было сдавать экзамены на профпригодность, можешь ли ты лететь в другую страну, подкован ли ты политически. Экзамены принимали старики-коммунисты, вопросы очень смешные задавали. Один меня спрашивает: «Знаете численность населения Аргентины?» Я уверенно отвечаю: «57 миллионов». Он мне: «Да, правильно». Николай Петрович меня спрашивает потом: «А ты откуда знал-то?» Я посмотрел на него: «Николай Петрович, просто сказал ему какую-то цифру. Откуда он знает, какое там население?»
Круче тех коммунистов были только КГБ-шники, которые вместе с командой летали за границу. Пытались командовать, куда нам ходить и не ходить. Одного Бесков чуть не убил. Как раз в Аргентину летели: пришел в самолет казаках, в джинсах и в шляпе. А когда я получал визы, мне говорят люди в посольстве: «Водки в Аргентине завались, ты им привези черного хлеба и селедки». Я взял пять буханок черного, три огромных банки селедки атлантической. Все это сложил в хоккейный баул. На границе меня спрашивают: «Зачем селедку везешь?» Я отвечаю: «Как зачем? На сборы едем, селедка – чтобы под нагрузками футболистам ноги не сводило». Прилетаем, меня сразу консул встречает: «Привез?» «Привез!» Он все забрал, вечером приезжает за мной в гостиницу на белом «Мерседесе». Поехали, говорит, кататься по Буэнос-Айресу. Я спрашиваю: «А как же этот, в шляпе?» Консул подошел к КГБ-шнику, что-то на ухо шепнул – тот чуть не подпрыгнул. Мы и поехали: впервые в жизни тогда в капиталистический мир окунулся.
– В социалистическом мире вы действительную вручную стирали форму всей команде?
– Да, дома, в ванной. Однажды запретили покупать иностранную форму. «Росспорт» какой-то делал форму, нам ее предоставили. Начался турнир в манеже, мы играли в красных майках, белых трусах и красных гетрах. Звонит мне Бесков: «Ты совсем разленился, форму плохо стираешь, трусы грязные!» Я приношу ему новые трусы и которые постирал. Спрашиваю: «Видите разницу?» Константин Иванович смотрит и не понимает, в чем разница – они одинаковые! А дело было в том, что ткань на форме нового производителя просвечивалась, от цвета кожи футболистов трусы давали желтизну, поэтому казались грязными.
* * *
– Вы много летали. Бывали экстремальные ситуации в воздухе?
– Летели из Турции, попали в грозовой фронт. Так трясло, никому не пожелаю пережить похожий страх. Молния прямо в крыло попала. Все были в ужасе, кроме тех, кто под этим делом. Например, Червиченко. Единственный, кто улыбался. Он же очень боялся летать, ему Шикунов обычно говорил: «Хлопни 500 грамм, нормально будет». Еще Шикунов тогда ему сказал: «Андрюха, давай счета свои называй, где деньги лежат». Червиченко взял себя в руки: «Не надо!»
– Это же «Спартак» открыл Турцию как место зимних сборов?
– Да, мы в 90-х одними из первых стали в Турцию летать, Слава Проценко – бывший футболист – сборы там организовывал. Когда в первый раз приехали, полей толком не было, даже системы «все включено» не было. Я прилетел туда заранее, посмотреть гостиницу. Полянка с разметкой была, а сеток вокруг нее нет. Я не придал особого значения, а там росли кактусы. Первая тренировка – пять мячей проколоты. А мячей-то ограниченное количество! Накрыли какими-то мешками, матами, сетки поставили – больше мячи не лопались.
На следующий раз с гостиницей договорились, что мы будем единственной футбольной командой, что поле только наше. Вдруг в наш отель приезжает «Волгарь» из Астрахани. Мы увидели, спрашиваем, что это такое. А нам говорят, что они приехали по обычным туристическим путевкам, сэкономили. Подходят ко мне администратор и главный тренер, просят пустить их на наше поле. Пришлось им сказать: «Вы же туристы? Вот езжайте и снимайте поля, где хотите. Мы специально платили больше, чтобы было поле». В итоге им пришлось арендовать автобус, поля – попали на деньги.
Однажды в Турции случились проблемы с новым тренером «Зенита». Он тогда тренировал «Галатасарай». Приезжаем на наше поле, а там Луческу и его команда. Нам говорят: «Поймите, «Галатарасай», хозяева». Мы сказали, что все нормально, только пусть они вовремя поле освободят. А Луческу нарочно тянет и тянет. Пять минут, десять, пятнадцать – чуть ли не подрались с ними. И Червиченко, и Шикунов были в ярости, тоже участвовали в разборке.
– Каким был Червиченко в первые дни в «Спартаке»?
– До него денег не было совсем – Червиченко в тот момент пришел как спаситель. Андрюха вообще хороший парень, бизнесмен классный. С ним по-серьезному все стало: всем зарплаты поднял, чартерами начали летать, уровень сборов изменился. До него «Спартак» жил на кредиты. Брали деньги в банке «Пересвет», а отдавали с призовых от Лиги чемпионов. Жили с ним дружно, пока Олег Иваныч свои акции ему не продал и перестал быть президентом «Спартака». Говорили, после этого Червиченко на трибуне стал хаять Романцева. Мол, Олег Иванович алкоголик и ничего не хочет делать. Андрюха просто стал слушать спартаковских врагов: всяких банкиров с трибун, которые хотели «Спартак» погасить. Червиченко меня даже спрашивал: «Зачем ты Иваныча спаиваешь?» Я удивился: «Андрюха, я в Тарасовке бываю раз в полгода!» Это вообще миф, что Романцев много пил.
– В «Спартаке» было много удивительных трансферов. Какой новичок вас особенно впечатлил?
– При Скале на сбор приехал какой-то Росси, который у него играл в Дортмунде. Скала говорит: «Что-то он не похож на того, не узнаю. Неужели так изменился?» Началась двухсторонка, парень за флажком прячется. Не туда открывался, пару раз мяч потерял, ничего не сделал. Скала смотрит: «Это не он». Отправили парня обратно в Южную Америку. Звоню человеку, который его послал к нам: «Гриша, вы нам кого прислали? Это не тот Росси» Он удивился: «Как не тот? А нам сказали, что тот, из Дортмунда». До этого был другой случай, когда трех африканцев привезли. Приехали без формы, без бутс, в одних шортах. Я спрашиваю: «А где бутсы?» Они говорят: «А у нас клуб все забирает». В итоге один ноги в кровь стер, остальные не подошли. Только на 900 долларов наговорили по телефону – мне пришлось за них отдавать, когда их отправили назад.
– Правда, что Червиченко и Федун поначалу покупали и продавали игроков вместе: в пропорции 30/70?
– Я вообще не уверен, что Червиченко купил эту команду. Думаю, что Червиченко сразу купил «Спартак» на деньги «Лукойла». Я его знаю, он никогда свои деньги просто так не отдаст. Еще ведь не было ни Червиченко, ни Шикунова, когда мы заключили первый договор с «Лукойлом». Мы встречались в «Метрополе» с Алекперовым и его окружением: была презентация, где объявили о сотрудничестве. «Лукойл» тогда вообще никуда не лез. Мы сами даже выбирали, где на форме пририсовать их эмблему. Они нам просто платили деньги как спонсоры. Я думаю, что их об этом попросили.
Когда «Спартак» принимали в Кремле, мы все рассказали. Что играть хотим, а положение сложное. А до этого президент с Романцевым встречался. Романцев, видимо, рассказал о наших бедах, что нет денег. Тут же пошел слух о «Лукойле» и «Спартаке». Мы еще летали чартером, а там девчонки-стюардессы рассказали, что возили «Лукойл» с Алекперовым. Я говорю им: «Девочки, вы там заикнитесь, может, они «Спартаку» хотят помочь». Потом снова летим, спрашиваю их: «Ну что, намекнули?» Улыбаются в ответ: «Мы сами не спрашивали, но они в самолете «Спартак» долго обсуждали!»
– Уже несколько лет в «Спартаке» все плохо, но этот процесс начался давно. Когда именно?
– Процесс начался еще при мне, когда Карпин разрушил структурные образования в клубе. Он даже не понимал, что делает. Повариха работала 40 с лишним лет, кормила еще Симоняна с Парамоновым. Карпин решил, что она не так готовит, надо по-другому. Убрал оператора нашего. Человек жил этим делом, а Карпин сказал, что он не нужен. Как не нужен? А как ты будешь показывать ребятам, что они плохо сыграли? Не было своего оператора! Всех врачей и массажистов поменял, хоть люди полностью отдавались, были влюблены в «Спартак». Единый коллектив дышал вместе, а все это нарушили. Не бывает настоящего без прошлого, не говоря уже о будущем. Меня он убрал так же, только одним из последних.
– Каким человеком запомнился Роман Асхабадзе?
– Как человек он мне не нравился. Он пришел переводчиком Жедера, прямо из «Сатурна». Я ему еще пихал: «Что ты с ними везде по барам ходишь?» Он спорит: «Я с ними не хожу» Я смотрю на него: «Мне сказали, что ты был с ним в ночном баре. Что ты мне мозги … [делаешь]? Говори честно: ну сводил и сводил, но нельзя же постоянно». Не знаю, как они с Карпом так сошлись, что их объединило.
– Почему Карпин решил тренировать?
– Слухов много ходило. Я не знаю, правда ли это, но слышал такую версию: якобы Карпин с Лаудрупом занимались каким-то предпринимательством в Испании и сгорели. Федун вроде как их выручил. Деньги надо было возвращать, вот они зарабатывали и отдавали. Повторюсь, не знаю, насколько эта версия правомерна. Я в нее не очень верю. Смотрите: Лаудруп недолго пробыл, а Карп что, один остался отвечать и за себя, и за него?
Есть еще причина, почему в эту версию не верю: знаю Федуна и его взгляды на финансы. Приведу простой пример. У нас врач был в команде, он попросил кредит в банке Федуна, чтобы машину купить. Человеку дали кредит под 8%, на него наехала налоговая, в итоге пришлось отдавать банку деньги под 11%. Если верить той теории, сколько Федун мог дать Карпину и Лаудрупу? 10 миллионов? Логично, что не меньше, если они так долго работали в «Спартаке», чтобы вернуть. Думаете, человек дал бы кому-то просто так 10 миллионов? Да нет, конечно.
* * *
– «Я терпеть не мог Хаджи» – цитата из книги Александра Бубнова.
– Я как-то сказал, что у Бубнова две извилины, но со мной не согласились: говорят, что одна. Больной человек, с ним в команде никто не разговаривал. Он пишет в книге, что в «Спартаке» играли одни пьяницы. Хорошо, если в «Спартаке» одни пьяницы и если «Спартак» всегда при этом был лидером, то остальные команды вообще не просыхали? Строит из себя что-то, а сам – обычный самый защитник, просто большой. И бзделоватый к тому же. Помните матч с «Днепром» в 83-м или в 84-м, когда мы проиграли? Он сразу видел, что беда. Как только легкую травму получил, сразу уполз с поля. В Ташкенте то же самое было. Противный человек, к тому же врун. Его книга – сплошное вранье.
Как и книга этого знаменитого (Игоря Рабинера – «Матч ТВ»), как убивали «Спартак». Я ему позвонил и спросил: «Ты что пишешь вообще? Кто тебе это рассказал?» Смоленцев? А Смоленцев-то сам что знал? Он к футболу вообще никакого отношения не имеет и ничего не знает. Он ведь Федуну и напел, что Романцев не тренер, что ему досталась лучшая команда в мире и что он брал лучших игроков мира. А все остальные команды – дерьмо. Я со Смоленцевым говорил потом: «Жень, ЦСКА в те годы «Барселону» обыгрывал. Они что, плохая команда?» Спрашиваю его еще: «Кого Романцев взял из готовых игроков?» Он отвечает: «Онопко, например».
Я не выдержал: «Что ты вот … [врешь]? Мы Онопко взяли из дубля «Шахтера». Его там, кроме как «оглобля», никак не называли». Карпин к нам пришел в синих трениках, поверх шорты надевал – все над ним смеялись. Никифоров вообще играл нападающего в дубле одесского «Черноморца», Цымбаларь – тоже в дубле. Ледяхов болтался между Ростовом и Волгоградом, никому не нужен был. Единственный цельный игрок, которого мы взяли, – Андрюха Пятницкий. Практически всех остальных Романцев воспитал сам – пять поколений футболистов.
– Считать ТТД Бубнова научил Бесков?
- Это Бесков завел, да. От него таблица пошла. Был у нас второй тренер – Федор Новиков, тот еще кадр. Он сидел и наговаривал на диктофон все игровые действия, а потом расшифровывал. Естественно, половину врал. А если еще чувствовал, что Бесков против кого-то настроен, то вообще топил игрока: вместо того, чтобы поставить десять плюсов, специально ставил десять минусов. Утром как-то смотрим на таблицу и не понимаем, что такое. Я говорю: «Константин Иваныч, врет что-то Федор». Константин Иваныч сказал, что проверим. Посадил кого-то в следующей игре тоже считать действия этого же футболиста в тайне от Федора. После игры смотрим: у одного белое, у другого – черное.
Новиков вообще был завистливым, хотел стать первым тренером. Как-то Бесков в сборную уехал, Федор тренировал и рассказывал игрокам непонятно что. Бесков возвращается: «Федор, иди сюда. Думаю, ты созрел работать самостоятельно. Отпускаю в любой клуб». Новиков перепугался: «Константин Иваныч, вы что, нет!» Бесков смотрит на него: «А … [что же] ты, когда меня нет, ходишь и рассказываешь, какой ты великий и как я только водку пью?» Но Бескову такой второй тренер был удобен: что Федору скажешь, то он и делает. И никакой угрозы – руководство никогда бы Бескова на Новикова не заменило.
Еще Бесков всегда считал, что прав только он один. Мог сказать врачу: «Ты не понимаешь … [ничего]. Делай, как говорю». Мы с Николаем Петровичем на этом его и ловили, когда хотели сделать по-своему. Предлагали ему вариант, противоположный тому, который на самом деле хотим. Бесков послушает и говорит: «Нет, все надо наоборот». То есть так, как нам выгодно. Но это по мелочи: поездки какие-то, бытовые вещи. В футбол мы не влезали – лучше Бескова игру никто не понимал.
– Каким был Станислав Черчесов, когда только пришел в «Спартак»?
– Появился очень чудной мальчишка. Была тренировочная игра, он голов семь пропустил, чуть не заплакал. Уже с усами был. Мне иногда кажется, что он родился с усами. У Черчесова есть великолепная черта: у него не выдающийся рост, не выдающиеся физические данные, но он компенсировал это скоростью и техникой. А для того, чтобы это сделать, нужно много работать. Черчесов был настоящим работягой.
Думаю, он мог слышать меня, когда я ребятам рассказывал про Яшина, как Лев Иваныч тренировался. Я был в юношах «Динамо», к дублю мы приближались. Тренировались все в манеже, пол был земляной. Так вот Яшин оттренируется с основным составом, после тренировки с дублем оставался на удары по воротам, а потом нам говорил: «Пацаны, давайте, побейте тоже». Весь черный уходил, как негр, причем ему было уже за тридцать глубоко.
– Был матч против «Жальгириса», где Черчесов пропустил пять и чуть ли не в каждом был виноват.
– Черчесов там ни в чем не виноват, просто у «Жальгириса» все получалось. Я второй тайм провел под трибунами, потому что заранее знал, что проиграют. Бесков же, как и все тренеры, очень суеверен. Мы с ним перед игрой пошли по городу погулять, а у него брюки треснули по шву. Как у Зидана тогда. Я говорю: «Давайте зашью, как вы на футбол пойдете?» Он мне: «Ни в коем случае!» Но все-таки пошли в ателье, зашили. После первого тайма – 0:3. Бесков меня во всем обвинил, конечно. Во втором тайме надел спортивные штаны, но было уже поздно.
– У Черчесова с Дасаевым вообще было какое-то противостояние?
– Противостояния не было. Дасаев был бесспорным первым, Стас все понимал. Бесков вообще на Дасаева опирался, Дасай был очень авторитетным человеком, основной коллектива. Константин Иваныч даже говорил ему «Дос, что хочешь делай, можете гульнуть, но чтобы вышли и отработали». Коллектив в том «Спартаке» был очень важен, потому что по зарплатам с остальными командами не сравнить. Да, «Спартак» ездил за границу по всей Европе, а все остальные – только в Турцию. Но в «Спартаке» получали всего 180 рублей в месяц и премии с выигрышей. А то же «Динамо» Тбилиси звало Дасая к себе на зарплату 5 тысяч рублей в месяц и «Волгу» в конце сезона. Но Дасаев не уходил, потому что «Спартак» есть «Спартак». Родной клуб, который его воспитал.
Текст: Глеб Чернявский, Иван Карпов
Фото: Андрей Голованов и Сергей Киврин, РИА Новости/Дмитрий Донской, РИА Новости/Владимир Федоренко, РИА Новости/Алексей Филиппов, РИА Новости/Илья Питалев, РИА Новости/Владимир Родионов, «Матч ТВ», личный архив Александра Хаджи
Были же нравы) Не в укор нынешним говорю, просто как факт)