Франсеск Фабрегас: «Неймар на одном уровне с Роналдиньо в некоторых аспектах»

Смотрю футбол с 92 года.
Как по мне, Роналдиньо гораздо выше уровнем.

Неймар - потрясающий игрок, действительно есть в нем что-то от Роналдиньо. Но вот чего ему не хватает, так это правильного окружения, которое направило бы его талант в нужное русло, а не только в зарабатывание бабла.

во многих намного выше

Неймар уже на топ уровне провёл больше сезонов, чем Роналдиньо, он забивает, отдаёт, обыгрывает, создаёт моменты чаще в среднем, чем Роналдиньо

как раз трудолюбием и упорством он не обделён, а вот Роналдиньо этого как раз и не хватало

Ты пишешь, что Роналдиньо блистал и в клубе и в сборной, но статистика Неймара говорит то же самое. К тому же с точки зрения статистики – Неймар более эффективен и на клубном уровне и в сборной.

"Забивал красивые и важные голы", "Даже его финты были эффектными и эффективными" говоря о твоем экзальтированном субъективизме я имею в виду это. Подобные эпитеты можно примерить по отношению к любому футболистку с приставкой "топ", к Неймару тем более. У Неймара статистика лучше и на клубном уровне и на уровне сборных.

Не согласен с тем, что "недостаточно одарен", но это субьективный критерий. А вот то, что Неймар намного дисциплинированнее и профессиональнее - это правда. Многие бразильские карьеры были загублены образом жизни, Рональдиньо - яркий пример. Неймар же выступает на топ-уровне уже больше десяти лет. Таких игроков в истории футбола можно посчитать по пальцам одной руки, из Бразилии был только Пеле.

Вот насчет болевого порога - согласен, это проблема. С другой стороны, ни один игрок в современном футболе не получает столько фолов, сколько достается Неймару. В каждой игре его пинают по ногам как минимум 5-6 раз, я уж не говорю про тычки и подножки. В среднем на него приходится в два раза больше нарушений, чем на других топовых нападающих, неудивительно, что он остро реагирует на каждый новый пинок, который приходит на старый синяк. Впрочем, это не мешает ему подниматься и играть дальше, так что недостаточно убедительная карьера у него не из-за множества фолов, а из-за тех, которые приводят к переломам и разрывам связок.

Фабрегас ничего не говорил о "некоторых аспектах", вот его точные слова:
«Неймар на высшем уровне, он на уровне Роналдиньо. Он - звездный игрок, который может изменить игру в любой момент. Я не играл против него некоторое время, но недавно он убил нас в двух играх с ПСЖ. Лео (Месси), Луису (Суаресу) и остальным нравилось, что он в команде, потому что в любой момент он мог отдать голевую передачу или провести мяч через защитников с помощью дрибблинга, а это сложно при нынешнем уровне футбола. У Неймара есть все, чтобы быть лучшим. Вне поля он прекрасный парень. Он прямо как ребенок – всегда счастлив и радуется жизни. Но при этом он всегда полностью выкладывается на поле, работает на команду».

Для меня зрелый Криш - это современный модернизированный аналог Герда Мюллера. Гол-машина без особых изысков.
Не уверен, что Роналдо и Роналдиньо были на одном уровне. Разные они. Как Млечный Путь и Андромеда.

Моя антитеза как раз состоит из объективных критериев вроде статистики. Статистика это – факты. Потому что твой тезис состоит из комбинации личных ощущении от игры, что является вкусовщиной и прилипанием командных достижении к индивидуальному сравнению игроков. Хотя, как я уже сказал выше – командных трофеев у Неймара тоже больше.

Я видел игру Роналдиньо за Барсу, в противном случае я бы эту дискуссию не вступил.

Не согласен, что вклад в победу в ЛЧ Роналдиньо 2005/06 выше, чем у Неймара 2014/15. Неймвр 10 голов в победном для него сезоне в ЛЧ, 7 из которых приходится на стадию плей-офф. Если это не показатель "высокого вклада", то я не знаю, что тебе ещё сказать. Роналдиньо в победной для себя сезоне в ЛЧ забил 7 голов, из которых только 3 приходится на раунд плей-офф.

Я тоже не желаю продолжать данную беседу, потому что все твои аргументы в конце концов сводится к человеческим качествам Неймара.

Опять подмениваешь понятия. Заметь, это ты начал менять вектор нашего разговора в сторону командных достижении. По крайней мере я оцениваю их индивидуально, не приводя в аргумент коллективные достижения, которых у Неймара больше кстати говоря. Забыл добавить, что Неймар эффективнее Роналдиньо не только в плане голов, но и в плане голевых передач. Об этом говорят цифры.

моя апелляция к субъективным эмоциям? во-первых, расскажи пожалуйста как эмоция может быть объективной, и во-вторых, твое "удачи" больше похоже на прощание человека, которого приперли к стенке. я дал тебе развернутый ответ на твой вопрос, что как-бы располагает к конструктивной дискуссии, но ты как-то усмотрел какую-то ненависть, хотя все, что я описал выше, не более чем факты.

ох уж эти игроки которые там в одиночку кого-то тащили.. ага

т.е. мы рассматриваем командный вид спорта, ты соглашаешься что рональдиньо с той же сборной имеет более весомый комплект наград, так же взял награду лучшему футболисту мира, а у тебя в ответ оправдания про эпоху месси-роналду и стату, которая у неймара лучше? ты сказал что у рональдиньо партнеры по сборной были лучше, но то, что неймар набил хваленую стату с партнерами в клубах получше чем были у рональдиньо ты, конечно же, умолчал. мы, возможно, в разных ключах рассматриваем вопрос, но как по мне все твои контр-аргументы похожи на какие-то неубедительные оправдания, честно.

мусорные голы неймара со сборной я лично в расчет не беру, это факт, пусть и моя оценка к нему субъективна. ты придираешься к словам потому что кроме статистики неймара крыть тебе по сути нечем. или ты олимпиаду катируешь выше чем чемпионат мира? не думаю) про золотой мяч тебе тоже крыть нечем. человеческие качества так и вообще сравнивать бессмысленно, нет более удручающего зрелища, чем меркантильный дайвер с повязкой 100% джизуз на голове. или с этим тоже поспоришь? из нашей переписки именно ты по сути ничего не сказал - только бравируешь знанием умных слов, которые, как мы убедились чуть выше, не всегда знаешь как правильно применить (только не говори что это субъективно, я пояснил это чуть выше - ты проигнорил).

Крайне поверхностное суждение, скорее всего основанное на личной ненависти к Неймару. Если попытаться оценивать беспристрастно, то в чем же Неймар уступает Роналдиньо?

ну так я же тебе и пояснил почему считаю командные достижения рональдиньо ценнее, а вот ты сейчас подменяешь понятия: ты не оцениваешь их индивидуально - ты на любой мой аргумент просто отвечаешь «статистика», вместо того чтобы вникнуть и понять о чем она говорит. для таких как ты есть давний прикол о том, что у терри за челси больше голов чем у иньесту за барсу, по твоей логике тут тоже вроде как статистика рассудила. об этом говорят цифры.

Тусовки у них думаю и вправду на одном уровне.