В чём соль, брат

Николай Дмитриевич Дурманов - и человек интересный (когда-то руководил отделом антидопингового обеспечения Росспорта и антидопинговой службой ОКР), и истории всегда интересные рассказывает. Вот одна из свежих на актуальную тему.

Совсем свежий разговор с одним европейским перцем, который вылетел из антидопинговой тусовки из-за всех этих дел. Был большим человеком.

Это про подмену проб. Если помните, там по гришиной версии было так. Мочу с допингом заменяли через дырки-пробки чистой, собранной заранее у тех же спортсменов. Чтоб по ДНК не выявился подлог. После подмены надо плотность мочи сделать такой же, как у грязных проб, так как эта плотность меряется при заборе и записывается в протокол. Если чистая моча гуще - разбавляли водой. Если жиже - сыпали соль. Обыкновенную, которая NaCl. В итоге - всё ОК, плотность из протокола.

Так вот, серия риторических вопросов от бывшего коллеги. Ты, говорит, знаешь, какие соли в моче? Знаю. И я, говорит, знаю и Гриша знает. Так почему для подгонки плотности применялся чистый NaCl, который теперь есть главная улика, а не заранее подготовленная смесь натуральных физиологических солей? Её что, трудно приготовить? Ровно три минуты.

Или еще - ты знаешь, когда моча плотнее, а когда нет? Знаю. И я, говорит, знаю. И Гриша знает. Так почему при заготовке чистой мочи не бралась плотная утренняя? Тогда не нужно никаких солей, одна вода. Куда как проще с подгонкой плотности.

Еще вопрос. А зачем дырки и пробки, соль и вода, если можно результаты анализа править внутри прибора? Что, перехватывать на лету боевые дроны, глушить радары, хакнуть избирательные машины в Америке или базы данных ВАДА - это вам, русским, легко. А маленькую закладку в свой собственный прибор и простенькую программульку, чтоб цифры править - это уже сложно?

Вы же, русские, не совсем идиоты? Нет, говорит, я в это не верю. А значит, не верю во всю эту голливудскую хрень.

Там еще были вопросы про дюшесы, царапины и прочее - в том же ключе. Умный человек.

Comments

[Realcorwin]

Ответ pantor

Какая разница верит или не верит европейский товарищ Дурманова в способы соления/разбавления проб Родчкенковым, если сам факт пересоленных проб никто уже не оспаривает? В том числе и сам Дурманов: "Так ведь соль была, вот она, её видно. Кто-то же насыпал? Её и суют под нос в качестве главного вещдока."

О чём и речь. Описан гипотетический сценарий, как бы действовал умный Гриша, если бы была поставлена такая задача серьезными людьми. Но задачу никто не ставил, вот в чем фокус.

С другой же стороны, можно сказать, что задача решена блестяще - пробы в Сочи проверены, царапины и соль обнаружены! Вот только кто ставил такую задачу? Уж точно не российские чиновники :).

[Auqa]

Ну хоть кто-то внятно пояснил про соль.

Впрочем, остальные выводы тоже логичные.

[pantor]

Какая разница верит или не верит европейский товарищ Дурманова в способы соления/разбавления проб Родчкенковым, если сам факт пересоленных проб никто уже не оспаривает? В том числе и сам Дурманов: "Так ведь соль была, вот она, её видно. Кто-то же насыпал? Её и суют под нос в качестве главного вещдока."

[innap]

Согласен с автором блога, что данная конспирологическая тема может быть прокомментирована только в сюрреалистическом ключе. Например, как у Даниила Хармса: "Однажды Петрушевский сломал свои часы и послал за Пушкиным. Пушкин пришел, осмотрел часы Петрушевского и положил их обратно на стул. "Что скажешь, брат Пушкин?" - спросил Петрушевский. "Стоп машина", - сказал Пушкин".

[Elenavasilevna]

Ответ Maxim Pakhomov

товарищ Дурманов - это тот, при котором и разразился первый скандал с подменой мочи шестью легкоатлетками анализов мочи перед Пекинской Олимпиадой? И при котором расцвел пышным цветом Чегин? И первый большой скандал с биатлонистами? Дурманов - это голова, большой авторитет!

А Вы бы без перехода на личности, попробовали возразить на то, что написано? Столько умов в стране: и систему то допинговую организовали, и придумали как пробирки не вскрываемые вскрыть и супер пупер коктейль господин Родченков изобрел, а вот чем мочу уплотнить кроме соли поваренной , ну никто не догадался.

[Realcorwin]

Ответ pantor

1. Как мог действовать в тот момент Гриша, может знать только Гриша. 2. Дурманов со своим товарищем в этом рассказе пытается доказать, что это не Гришин почерк и делает вывод, что выходит всё хрень и неправда, и что такого не может быть. Вопрос: вот что он не верит? - что пробы подменялись? Нет, это факт, пробы подменялись, и это признает сам Дурманов, да и даже адвокаты не оспаривают. Или не верит, что это делал Родченков, раз почерк не его по мнению бывших коллег? ) Нет, и это факт, больше некому, да и сам Гриша всё подробно рассказал. Вывод: в рассказике про соли интересно, про ’всё хрень и неправда’ - ноль доказательств и несоответствие фактам, не верить он может, но это не доказательство и не аргумент.

Суть в том, что никакой гос. программы не было. В худшем случае был мелкий и вонючий бизнес. Так по нему СК давно уже копает и много уже интересного раскопал.

[Maxim Pakhomov]

Ответ Elenavasilevna

А Вы бы без перехода на личности, попробовали возразить на то, что написано? Столько умов в стране: и систему то допинговую организовали, и придумали как пробирки не вскрываемые вскрыть и супер пупер коктейль господин Родченков изобрел, а вот чем мочу уплотнить кроме соли поваренной , ну никто не догадался.

двк я не химик, про соль рассуждать. Я попытался кратко описать по результатам его деятельности сего эксперта, который задает тут вопросы, а то тут в сети миллион умных людей задают миллион умных (?) вопросов. На все отвечать зараришься, а на 999 999 так и вовсе не надо. Так вот результаты его деятельности вполне характеризуют как тотально профнепригодного в данной области. Один провал перед Пекином с попыткой подмены проб мочи и дисквалификация попядка 15 пекинских «триумфаторов» (надо полагать им более успешно подменяли анализы до ОИ) за последний год - дорогого стоит.

[elena-]

Вся эта система отдает жуткой кустарщиной. Вопросов и правда много, причем лежат они на поверхности. Зачем соль и кофе? Состав мочи дано известен, как и окрашивающие вещества. Чего проще-приготовить соответствующие вещества и их добавлять. Никто не подкопается. Говорят-никто не думал, что будут проверять на соль и кофе. Но это не разговор химиков-аналитиков. Аналитик всегда предполагает, что проверят на все. Это на подкорке. Далее-по Дюшесу. Какой странный избирательный список. В него попали люди, которые особо ни на что не претендовали, и попали те, кто был надеждой. Смахивает на то, что кто-то заплатил, кто -то нет. далее-по коктейлю. Если его невозможно обнаружить-то его влияние на результат вообще под вопросом. Не говоря уж про то, что рассчитать точное окно выведения не возможно-все зависит от конкретного организма, нагрузок, погоды и т.п. Ну, и помнится, в первое расследование СЛУЧАЙНорешили проверить не только российские пробирки, но и иностранные. И оказалось, что у них тоже есть соль. КАК это объяснить?

[Пользователь заблокирован]

Ответ Realcorwin

О чём и речь. Описан гипотетический сценарий, как бы действовал умный Гриша, если бы была поставлена такая задача серьезными людьми. Но задачу никто не ставил, вот в чем фокус. С другой же стороны, можно сказать, что задача решена блестяще - пробы в Сочи проверены, царапины и соль обнаружены! Вот только кто ставил такую задачу? Уж точно не российские чиновники :).

Задача решена блестяще - ГДЕ? Вот в этом-то и главный вопрос. И второй вопрос : если "невскрываемые" пробирки можно вскрыть, где гарантия честности ЛЮБЫХ спортивных результатов? Или подделывать умеют только русские - ох, уж...

[pantor]

Ответ Realcorwin

О чём и речь. Описан гипотетический сценарий, как бы действовал умный Гриша, если бы была поставлена такая задача серьезными людьми. Но задачу никто не ставил, вот в чем фокус. С другой же стороны, можно сказать, что задача решена блестяще - пробы в Сочи проверены, царапины и соль обнаружены! Вот только кто ставил такую задачу? Уж точно не российские чиновники :).

1. Как мог действовать в тот момент Гриша, может знать только Гриша.

2. Дурманов со своим товарищем в этом рассказе пытается доказать, что это не Гришин почерк и делает вывод, что выходит всё хрень и неправда, и что такого не может быть.

Вопрос: вот что он не верит? - что пробы подменялись? Нет, это факт, пробы подменялись, и это признает сам Дурманов, да и даже адвокаты не оспаривают.

Или не верит, что это делал Родченков, раз почерк не его по мнению бывших коллег? ) Нет, и это факт, больше некому, да и сам Гриша всё подробно рассказал.

Вывод: в рассказике про соли интересно, про ’всё хрень и неправда’ - ноль доказательств и несоответствие фактам, не верить он может, но это не доказательство и не аргумент.