Двуножный квадсальхов Ханю и Со. как форма легального читерства

Навеяно мотивами обсуждений на ветках о соревнованиях мужчин на этапе ГП НЧК-2016. Стоило мне упомянуть двуножный квадсальхов Юзика, как у его дам сразу случилась истерика. Одна дама даже стала скриншоты делать с Ханю и Такахаши, типа Ханю прыгает такой же сальхов как и Дай. Вы спросите, а причём здесь Такахаши, если его на ГП-2016 не было, квадсальхов не прыгал и вообще 3-ий год на пенсии. К нему у юзатиков личное. Они Дая люто ненавидят за его популярность, поэтому таскают его везде и всегда, от зависти. По-ихнему у Юзика сальхов такой же как у всех и вообще двуножного сальхова не бывает. 

Термин two-footed Salchow entry появился, когда Юзик ещё шнурки не умел толком завязывать. Сальхов, который настоящий одноножный, выполняется с внутреннего ребра. Свободная нога при этом делает мах вокруг тела. При махе нога может льда не касаться вообще, либо чиркнуть слегка лезвием. Главное условие- она не должна отдыхать, т.е. мах должен быть, плюс на неё нельзя опираться, давить на неё, подталкиваться. Иначе это уже не ребёрный прыжок. Вот примеры настоящего одноножного сальхова, исключительно из прошедшей серии ГП, плюс Дай приведён по настоятельной просьбе поклонников Ханю. 

Боян https://www.youtube.com/watch?v=tuebxcVM6P0&t=6m14s

Брезина https://www.youtube.com/watch?v=kJ4M61Dg6vI&t=0m33s  

Танака https://www.youtube.com/watch?v=Yzb2zVm4Io8&t=6m18s

Taкахаши https://www.youtube.com/watch?v=8ip2d_h2yLo&t=3m58s

Двуножный квадсальхов впервые был исполнен Тимоти Гейблом, тем самым, который считается первым исполнителем квадсальхова вообще. Мах номинальный, сводная нога особо не парится. В такой же манере на ГП прыгал квадсальхов Чан. Со временем некоторые тренеры, вроде Орсера, пошли ещё дальше. Их ученики стали применять вес к свободной ноге, тем самым облегчая себе задачу. Если вы покажете этот кадр стороннему лицу, он скажет, что человек стоит на правой ноге. Если вы ему скажете, что правая нога на самом деле делает мах, он решит, что вы не знаете где правая нога. Ханю и Хави типичные исполнители двуножного квадсальхова. 

Гейбл https://www.youtube.com/watch?v=aLI6XYYuu70&t=6m16s

Чан https://www.youtube.com/watch?v=uM42PQAs56o&t=6m52s

Ханю https://www.youtube.com/watch?v=IQgIhotOUXw&t=4m08s

Хави https://www.youtube.com/watch?v=OYzzvRRGKfM&t=6m47s

Сегодня двуножный квадсальхов ИСУ не наказывается. С 1998 года и до сезона 2015-2016, т.е. почти 18 лет, квадсальхов был единственной альтернативой квадтулупу. ИСУшники не хотели наказывать атлетов, выполняющих второй вид квада. В прошлом сезоне выпрыгнул Боян из китайской табакерки со своим 4Л-3Т и задал новую эру старших квадов. Закрывать глазки на более лёгкое алтернативное исполнение квадсальхова с двух ног уже необходимости нет. ИСУ пора ввести негативное ГОЕ для этого жульничества. Иначе нарушется главный спортивный принцип fair play, что ставит атлетов в неравные условия. Для справки:

While Salchows performed with this technique have been ratified by the International Skating Union in recent years, some skating purists object to it because in some cases it is clear that the skater is gaining material assist into the jump from pushing off the supposed "free foot", instead of merely skimming it over the ice. For example, Sonia Bianchetti, former chair of the ISU Technical Committee, has referred to the two-footed Salchow entry as "a severe error for which a steep deduction had to be applied by the judges".

Comments

[Антон Сватковский]

Отлично. То есть Ханю и многие другие исполняют сальхов примерно так же, как Гейбл, в технике стандартной и общераспространенной. Автор в агрессивной форме настаивает, что ISU в целом (а не отдельные судьи или тренеры) должны изменить подход.

"Они Дая люто ненавидят за его популярность" - вопиющая нелепость, я с уважением отношусь и к Такахаси, и к Ханю. Автор просто склонна свою собственную ненависть переносить на всех окружающих ;) (а скорее склонна любое отрицание, что Такахаси лучше всех, почему-то причислять к "ненависти")

[alenkiy1]

Знаете, запрещать можно что угодно правилами. И тогда надо соревноваться согласно современным правилам. Это бесспорно. И тут глупо спорить. Если запретят подставлять вторую ногу, значит ее нельзя будет подставлять. Факт. И все. Но. Тут другое :)))))

У меня вопрос к автору: а Вы сами сальхов прыгаете? Я не про четверной, а пусть одинарный или же двойной.

Только в том случае, если да (и Вы не самоучка), то скажите: пробовали ли Вы прыгать сальхов и так, и так (т.е. со свободной ногой в воздухе и со свободной ногой на льду) и в чем по Вашему упрощение в прыжке 2-го варианта (с подставленной ногой на льду)?

На всякий случай: люблю Такахаши :))) очень, один из любимых спортсменов, его скольжение - это просто экстаз, и так же очень трепетно отношусь к Ханью, и балдею от Хавьера. И для меня такая дикая дикость, что для того, чтобы любить кого-то, надо не любить другого :))))))

[Sveta_Konfeta]

Простите, но Дайсуке поклонники Юдзуру приплетают к вашим комментариям только по одной причине: все знают, что вы его фанатка и люто ненавидите Ханю. Вот вам и пытаются щелкнуть по носу.

[4Lz(e)]

"For example, Sonia Bianchetti, former chair of the ISU Technical Committee, has referred to the two-footed Salchow entry as "a severe error for which a steep deduction had to be applied by the judges"

Стало интересно узнать, что говорила сама Бианчетти о технике того же Ханю
Цитата с её персонального сайта: "Техника его прыжков самого высокого качества.." ("His jumps are of the highest technical quality, properly started and landed, without any visible effort")
(Целиком здесь http://www.soniabianchetti.com/writings_grandprix2015.html )

То есть действующее лицо вашего грозного аргумента замечаний к технике не имеет. Хахах.

Если говорить серьёзно, преимущества подобная неклассическая техника не дает. Множество тренеров так ставили и ставят прыжок и на 3 оборота. Сальхов это не "двуножный" строго говоря, двуножный - заход , свободная нога позволяет немного форсировать группировку.

Из тех, кто прыгает такой сальхов, прежде всего в голову приходит Фернандес, о чьей технике лестно отзывался Мишин и гордится, судя по тону, тем, что приложил к ней руку. А таки есть чем гордиться. Из фигуристов Отечества – Ковтун. Единственный женский четверной сальхов был с таким же заходом собственно. ОТБЕРИТЕ У НИХ МЕДАЛИ :-)

[alenkiy1]

Ответ MilaS

Вы сами встаньте на коньки и подпрыгните (желательно на одинаковую высоту), сначала оттолкнувшись одной ногой, а потом - двумя. Вопрос, как легче, отпадет сам собой.))

Дело в том, что я сама прыгаю сальхов :))))))) поэтому я и удивляюсь этому спору :)))))

Во время толчка всегда работают две ноги: одна отталкивается, вторая машет. И так выпрыгнуть намного легче, чем "оттолкнувшись двумя ногами". Мах правой и толчок левой просто "выбрасывают" в прыжок. А "оттолкнувшись двумя ногами" Вы будете тратить намного больше сил и энергии, чтобы скрутить прыжок в том положении, которое Вы видите перед отталкиванием. Поэтому это даже "не выгодно" не делать мах.

В сальхове идет мах свободной ноги в обоих случаях.Те, кто подставляют вторую ногу на лед, они ею не толкаются, она просто по льду проскальзывает. Вам визуально кажется, что фигурист на ней стоит. Это не так. Но понять это можно, только, когда сам прыгаешь.

[Пользователь заблокирован]

Поражаюсь уровню тупости и ленивости всего океана, а именно капитошы, магуши, дайрочки ))) Так лень ведь было вырезать гифки с сальховами остальных ребят, а не только Ханю )) Конечно, все так прыгают, но давай одного красавца Ханю всем покажем :)) Ну, а чо? Привлекательный ))

[Spring_stile]

Ответ Darya-yeNoor

Так вы же не один в фандоме Ханю. Сходите на ветки об НЧК, там и увидите как дамы стали поливать Такахаши, даже скриншоты делать. Это от уважения что ли? Нет, от зависти и ненависти. Ханю и Хави исполняют квадсальхов ещё хуже чем Гейбл, в плане читерства. Это не стандартная техника. Стандарт- это собсно Ульрих Сальхов. Двуножный квадсальхов- альтернативный, а не стандартный. Действительно к сожалению распространён среди тех, кому пупка не хватает настоящий квадсальхов прыгнуть. Почему ИСУ не наказывало за это- я написала. Сейчас, в эру старших квадов, и далее продалжать это читерство- уже не крикет.

Поклонники Ханю обычно не обращают внимание на Такахаши - не интересно, знаете ли... А если и случается вспомнить о нем, то только в ответ на вашу грязь в адрес Ханю...

Завидовать Такахаши ? - хаха )) рассмешили... Это ваша злость и ненависть к Ханю объясняется только завистью, потому как ваш любимчик Такахаши никогда не мог приблизиться до уровня гения Ханю... Вот вы и беситесь который год от бессилия... Пора бы уже вам смириться.

[Northern]

Это так умилительно, что автор отключила голосовалку к своему посту )

Интересно, за что так переживает автор - за свой рейтинг, который после данного поста потек бы еще больше вниз? Или за состояние своей трепетной и впечатлительной нервной системы, которой просто невыносимо было бы наблюдать свое "творение" жестоко заминусованным? )

А так, да - отключил рейтинг, и можно попытаться убедить себя, что люди над тобой вовсе и не смеются. Такого рода эскапизм, стремление скрыться от реальности, накрывшись одеялом. Как страус, не правда ли? Головой в песок - и уже не так страшно.

[Northern]

Ответ заблокированному пользователю

Ну и рожа у Ханю на обложке. У него приступ что ли? Накрыло совсем от 300 баллов, выклянченных у подсадных друзяшек Орсера.

А это еще одно свидетельство мелкой и подленькой натуры автора - целенаправленный подбор наиболее дурно выглядящей фотографии к своему материалу.

Даже у самых красивых людей всегда найдется неудачное фото. И не одно.

А автор, ну, что ж.... пусть мелкая душонка порадуется.

[alenkiy1]

Ответ elena-

В смысле разные техники? Есть техника каноническая, а есть та, которую придумали те, кто канонически прыгать так и не научился. В лыжах, например, специаьно ограничили длину палок, чтобы сохранить технику классического хода. Казалось бы, зачем? Ну какая разница, как человек бежит, может ему так легче... А проще, потому что такая техника способствует группировке.

Я уже писала MilaS: в варианте сальхова, когда нога подставляется на лед, нет отталкивания двумя ногами. Вы только потеряете силы и энергию, если прыгните с двух ног из того положения, в котором оказались перед прыжком. Все так же делается мах правой и так же отталкивание левой ногой. Секрет легкости отрыва заключается именно в дуэте: мах правой-толчок левой. Только так Вам легче всего будет оторваться ото льда. Правая нога просто проскальзывает по льду. А визуально Вам кажется, что фигурист на ней стоит. Нет. Не стоит. Из собственного опыта знаю, что оба варианта имеют место быть.