Патрик Чан: «Плющенко уже стар, поэтому я не могу ему сказать, что он заблуждается»

А он и ничего не решает, оценки Плющенко, сидя за судейским компьютером не выставляет. Я еще раз повторяю - Чен высказал всего лишь свое мнение, субъективное мнение, и ничего более. Не понимаю, почему такой резонанс вызвали слова Патрика, если многие тут его и за фигуриста не считают? К чему столько писанины? Вы мне скажите - если бы Чен назвал старым Ламбьеля или Лайсачека, неужели вас бы это тоже возмутило в той же степени, как и в случае с высказываниями в адрес Плющенко?

Знаете, Америки я не открою, но сдается мне, что обсуждаемые персоналии - участники шоу, организованного прессой, менеджерами и т.д., для того, чтобы усилить аппетит публики перед основным блюдом - соревнованиями. Ну, что-то вроде разогрева зрителей перед боксерским поединком, чтоб орали громче и ставки делали охотнее. Таким образом, мы с вами становимся участниками довольно низкопробного предварительного шоу. Оно нам надо? Мне - нет. Мне не хочется, чтобы моими чувствами (в том числе чувством справедливости) кто-то манипулировал. Поэтому мне противны эти петушиные бои перед соревновательной частью.

Я включилась в общение с naturprodukt. Вас я никоим образом не касалась, никаких вопросов лично вам не задавала и вас вообще не цитировала. Вы сами решили вступить со мной в диалог, написав длиннющий пост о том, что в вашем понимании нормы этики и т.д. Я вам ответила, но вы продолжали настаивать на своем... С какой целью - мне до сих пор не совсем понятно. Я вам не мешаю думать так, как вам хочется, прошу и мне не пытаться навязать свое ИМХО. А если вам просто подискутировать не с кем - найдите себе для этого другого оппонента. Я не из любителей длинных и абсолютно пустых диалогов с целью убедить собеседника принять мою точку зрения.
Всего вам хорошего :))

Такое впечатление, что Чан уже оплатил счет за золотую медаль, и оттого так резво вякает.

Женя - лучший. Мы все равно победим.

некрасиво конечно ведет себя г-н Писеев в этой ситуации,смотрю после выступлений в защиту французской федерации-про Жубера ни слова,а про Плющенко-одни грязные склоки.Писеев видать сейчас очень занят,чтобы вести организационную работу-вот как победа будет-сразу тут как тут-вот он я -я великий президент федерации ФК Писеев,я делал всё,чтоб свершилась эта победа-а сейчас что? штаны то просиживать на блатном месте проще,чем работать.

а перевод верный? Именно «стар»?

«А он и ничего не решает, оценки Плющенко, сидя за судейским компьютером не выставляет.»

Вот именно, что, не будучи судьей, позволяет себе давать оценки конкурентам, тем самым занимаясь, говоря языком бизнеса антирекламой, сиречь дискредитацией конкурента. Точно так же, как если бы одна компания дала в прессе интервью, назвав продукцию конкурента некачественной. Он дал оценку его катанию не у себя на кухне и не в кулуарах ледового дворца среди своих друзей-приятелей, а обнародовал ее в прессе. Он ПУБЛИЧНО выступил с критикой катания соперника.
Да, если бы он высказался по поводу Лайсачека и т.д. в подобном тоне, меня бы это возмутило в той же степени.) Но я, с вашего позволения, обсуждаю сейчас не высказывания Дуни о катании Дуси, а высказывания Чана о катании Плющенко. И уж позволю себе обсуждать то, что считаю для себя интересным обсуждать в данный конкретный момент)))

я в «грзноте» Игр не сомневаюсь совсем, судьи уже не задолго до ОИ говорили,что обязаны засудить Плющенко и Жубера, чтобы протащить своих(((((
Канадцы вообще на Плющенко прут ,потому что боятя и хотят его морально задавить, а слова Чана просто маразм!!!!!!1
пусть он тогда вообще не прыгает -зачем ему это, пусть в танцы на льду в этом случае идет!

Да, мне нравится фигурист Патрик Чан, я с удовольствием смотрю на его программы. Приятный молодой человек, и он добился определенных отличных успехов. Ну, если я правильно понимаю значение слова «свобода слова», то он имеет полное право говорить так как он хочет, разумеется открыто не оскорбляя звезду всех времен и народов.

Да, Женя стар, он супер стар.
А у Чена и правда признаки вырождения на лице)

не, этого ему говорить не велят)))))

Вы задали вопрос «а где я написала, что считаю слова Чена достойными?» Как в таком случае следует интерпретировать ваш вопрос? О правах и обязанностях я написала в своем первом ответе вам. Насчет поведения Плющенко я тоже ответила пользователю Nika_S. Повторять не вижу смысла. Нет, я не считаю упомянутый вами жест Евгения достойным, что НЕ является оправданием не менее недостойного поведения Патрика Чана, что здесь и обсуждается, ибо обсуждаемый месседж был таки посвящен фразе Чана. Если вы что-то считаете достойным или недостойным по отношению к себе - это ваше право. Ваше право - как утереться, так и призвать к ответу обидчика. Но данный факт никак не отменяет существующих этических норм, принятых в цивилизованном обществе. И ваш личный выбор, сиречь, отказ от своих прав никак не может являться руководством для всех.

Здесь обсуждаются высказывания Чана, а не Плющенко. Высказать свое отношение к тем или иным выпадам Евгения можно в соответствующей ветке, если такая существует. Кстати, не соблаговолите ли дать ссылку на оценки, данные Плющенко своим соперникам? Если таковые имеют место быть в эфире, то, тем более, поведение Чана не только не снимает с него ответственности за нарушение норм и правил поведения, но и говорит об отсутствии, простите, ума и выдержки, ибо спор в эфире превращается в базар в стиле «дурак - сам дурак», что не украшает никого из участников подобного диалога.

если «великий » Чан заявляет,что 27-летний Плющенко стар,то тогда Хонгбо Джао в свои 36 уже с палочкой ходить надо,а не быть первым после короткой на олимпиаде средь действующих чемпионов.

Иными словами, вы полагаете, что человек (в частности Патрик Чан) имеет право на недостойные высказывания? Это следует из ваших же слов «не считаю высказывания Чена достойными» и «он имеет (на них) право». Видите ли в чем дело... Помимо прав человек имеет также и обязанности. Одной из обязанностей цивилизованного, воспитанного человека является соблюдение определенных норм поведения, этических норм. Вот эти-то нормы господин Чан и нарушил. Потому что подобные высказывания, сделанные в эфир (в прессе), способны стать причиной дестабилизации психологического состояния соперника, способны создать нездоровый ажиотаж вокруг персоны соперника, тем самым нанести удар по репутации соперника в глазах общественности. Подобные высказывания могут быть расценены, таким образом, как попытка манипуляции общественным мнением. Приемы, согласитесь, ниже пояса (подобными штучками баловался, если мне не изменяет склероз, еще Джон Никс в адрес Родниной/Зайцева). То, как отреагирует на это соперник - это уже другой вопрос. Мы обсуждаем поведение Чана, а не Плющенко в данном случае. Даже если мнение Чана относительно связующих элементов в арсенале соперника соответствует истине, этические нормы диктуют г-ну Чану держать язык за зубами, ибо не его это чаново дело - обсуждать коллегу по цеху на весь мир. У себя на кухне - ради бога. Но оценивать технику фигуриста имеет право только судья, да и то на соревнованиях, сам обладатель данной техники или его тренер (при этом их оценки несут субъективный характер). Таким образом, право на свободу слова в данном случае нивелируется обязанностью соблюдать нормы этики. А решать, что стоит дороже в рамках существующей системы оценок в ФК (связки Чана или четверной Плющенко), будут решать соответствующие лица (судьи, технические специалисты). Но никак не Патрик Чан.
Скажем, как бы вы отнеслись к моим высказываниям в эфире, касательно ваших умений и способностей, при условии нашего с вами знакомства? Я полагаю, вы бы порекомендовали мне закрыть рот и были бы абсолютно правы. Так и, собственно, многие посетители сайта имеют неодолимое желание адресовать подобную рекомендацию Джеми Сале и Патрику Чану.

«Или вы читали это интервью Чена полностью в оригинале, на основании которого сделали выводы о том, что «публику постоянно делают свидетельницей и судьей взаимных разборок»?»

А почему у меня должен возникнуть повод не доверять переводу? Я прочла на англоязычном сайте фразы Джеми Сале о катании Плющенко. Могу сказать, что перевод по сути верен, даже, по-моему, смягчен. Если вы мне поможете с оригиналом интервью с Чаном, я буду вам весьма признательна.

«Если вас не интересует мое отношение к Патрику Чену, то, простите, какое вам дело до того, что я считаю этической стороной обсуждаемого высказывания, а что нет?»

А что, существует какая-то зависимость между вашим личным отношением к Чану и вашим пониманием этики? Это уже интересно.))

«Иногда возникают ситуации, когда приходится защищаться, забыв о некоторых нормах, иначе тебя просто затопчут.»
И что, Чана кто-то затаптывает? А можно ли просить вас ответить на вопрос, что это за ситуации, когда приходится забывать о нормах и правилах? Вы знаете, мне тут в связи с этим вспомнился спор Жеглова с Шараповым. Так вот Шарапов доказывал, что ни при каких условиях нельзя забывать о букве закона. Вот этические нормы - это тоже своего рода закон. Не находите?

«А на мой взгляд, многих фигуристов уже конкретно достало подобное поведение Плющенко и компании, отсюда и последовала такая реакция.»

Кто мешает «многим фигуристам» выяснить отношения с Евгением цивилизованным образом, а не опускаться до ответной брани? Или, по крайней мере, не выносить на публику конфликт? Подумайте, для чего публику постоянно делают свидетельницей и судьей взаимных разборок.
Насчет «иконы». Ну так вас это каким-то образом касается? Ну и пусть себе вопят. Такова природа фанатизма. Фанатизм агрессивен по своей природе. Хотите подискутировать с ярыми фанами? Не советую, если только вы не профессиональный психолог, и фан не обратился к вам за помощью в решении своих проблем.)))

«По поводу высказываний Чена повторюсь, если вы меня не поняли - я к его высказываниям отношусь нейтрально.»
Я не анализировала ваши высказывания на предмет идентификации вашего отношения к кому-либо. Так что, каково ваше отношение к Чану меня не интересует. Моя цель - донести до вас мысль об этической стороне содержания обсуждаемого сообщения.

«Они были сказаны в ответ на более чем хабальское поведение.»
Вам близка позиция «глаз за глаз»? Стоит ли попирать этические нормы и забыть о воспитании, чувстве меры и собственного достоинства в угоду честности? Стоит ли терять лицо и мотать нервы себе и сопернику накануне соревнований ради правды (тем более субъективно понимаемой)? Стоит ли апеллировать к общественности и судьям при помощи прессы? Что мешает доказывать свою правоту на льду перед лицом публики и судей, а не при помощи прессы?

Он надоел уже!сначало откатай программу, покажи, что ты млжешь,а потом уже говори! Все его высказывания,показывают,что он боиться Плющенко и его прыжков!

да, я прочитала, просто подумала, что невежливо оставлять ваш вопрос без внимания))