Александр Кузнецов: &#171;Проект &#171;Катюша&#187; представляет из себя печальное зрелище&#187;

1 июня 2011, 12:12

Ответ кашкаКа

Причем тут телевизор. Как Конта всех дерет можно и сейчас наблюдать находясь в пелотоне в форме Катюши - я об этом... необязательно его переодевать в Катюшу) проявлять себя надо на трех гран-турах - остальное по сути туфта.

Думаю, немногие бы отказались увидеть Контадора в форме «Катюши» и лидером генерала Гранд-Туров))) Я бы, например, был бы не прочь)

0

1 июня 2011, 12:39

Ответ Hammer22

Думаю, немногие бы отказались увидеть Контадора в форме «Катюши» и лидером генерала Гранд-Туров))) Я бы, например, был бы не прочь)

Отказаться просто - нет, а отказаться в пользу тех же благ в исполнении россиянина - кроме вас бы все отказались.) По-моему очевидный ответ на ваш непродуманный вопрос. Вы никак в толк не возьмете, что поставив положим лучшего гонщика в Катюшу вы лет 10 не увидите впереди него ни одного русского парня, а когда он уйдет, то на смену придет не тот, кто за ним 10 лет просидел обучаясь. Поэтому смысла нет в таком обучении по Контадору-Родригесу) то что Катюша идет именно за победами привлекая на первую роль иностранцев - ярко свидетельствует о том, что на первом месте отработка денег спонсоров, а на втором и вторых ролях русские велосипедисты.

0

1 июня 2011, 13:23

Ответ кашкаКа

Отказаться просто - нет, а отказаться в пользу тех же благ в исполнении россиянина - кроме вас бы все отказались.) По-моему очевидный ответ на ваш непродуманный вопрос. Вы никак в толк не возьмете, что поставив положим лучшего гонщика в Катюшу вы лет 10 не увидите впереди него ни одного русского парня, а когда он уйдет, то на смену придет не тот, кто за ним 10 лет просидел обучаясь. Поэтому смысла нет в таком обучении по Контадору-Родригесу) то что Катюша идет именно за победами привлекая на первую роль иностранцев - ярко свидетельствует о том, что на первом месте отработка денег спонсоров, а на втором и вторых ролях русские велосипедисты.

Извечная проблема легионеров в российском спорте)

0

1 июня 2011, 13:43

Ответ Hammer22

Извечная проблема легионеров в российском спорте)

Эта проблема не извечна, как Вы изволили выразиться, а привнесена Вами подобными со жгучим желанием ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО добиться победы. Пусть этому Вашему сиюминутному желанию цена деградация децкава и юношеского спорта, не говоря уже о фин. издержках - пусть! Лишь бы зрелища райтхиа-райтнау, а apres nous le deluge.
На двух стульях усидеть не удастся, здесь иллюзии «жалаю пьяно без похмелья» бессмыслены

0

1 июня 2011, 13:54

Ответ Hammer22

Извечная проблема легионеров в российском спорте)

Вот и нет, не она. В других видах спорта речь может идти о лимите. Шоссейный же велоспорт спечифичен работой команды на одного. Что перекрывает кислород остальным либо оставляет им второстепенные гонки и отдельные этапы, которые, как выяснилось, вы считаете достижениями чуть ли не феноменальными.) В общем нет смысла брать многодневщика иностранца. Либо Меньшов, либо кто угодно другой из наших. А вот на ролевые позиции, как раз можно поискать хороших иностранцев исполнителей, если это нужно и наши им сильно уступают в отдельно взятый момент времени. Яркий пример Макьюэн. Отпахал свое. Галимзянов приподнялся и все, Робби - фри.

0

1 июня 2011, 14:01

Ответ iRod

Эта проблема не извечна, как Вы изволили выразиться, а привнесена Вами подобными со жгучим желанием ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО добиться победы. Пусть этому Вашему сиюминутному желанию цена деградация децкава и юношеского спорта, не говоря уже о фин. издержках - пусть! Лишь бы зрелища райтхиа-райтнау, а apres nous le deluge. На двух стульях усидеть не удастся, здесь иллюзии «жалаю пьяно без похмелья» бессмыслены

Да во всем есть разумный баланс. В велоспорте нет смысла ставить во главу угла иностранца многодневщика, как бы ни были хороши русские подмастерья все слава достанется именно ему. А вот наоборот , выбрать на этку роль нашего и подобрать ему скажем оруженосца горного-иностранца, если наши не дотягивают, вполне себе приемлемо. У нас нет безлимтных видов спорта, где засилье иностранцев. огульно хаять этот момент, так же глупо, как отрица и то, что 11 иностранцев в футболе не дадут развиваться нашим игрокам. Но фишка в том, что 11 не было, нет и не будет.

0

1 июня 2011, 14:08

Ответ iRod

Эта проблема не извечна, как Вы изволили выразиться, а привнесена Вами подобными со жгучим желанием ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО добиться победы. Пусть этому Вашему сиюминутному желанию цена деградация децкава и юношеского спорта, не говоря уже о фин. издержках - пусть! Лишь бы зрелища райтхиа-райтнау, а apres nous le deluge. На двух стульях усидеть не удастся, здесь иллюзии «жалаю пьяно без похмелья» бессмыслены

Ну ладно уж, я-то ничего не приносил)) Я же в конце концов не руководитель федерации, не министр спорта и никак не влияю на положение дел в российском спорте.
Я просто одного не понимаю - как наличие Родригеса может влиять на детский и юношеский велоспорт? Здесь предъявлять какие-то претензии «Катюше» вообще бессмысленно, скорее федерации велоспорта.

0

1 июня 2011, 14:30

Ответ кашкаКа

Да во всем есть разумный баланс. В велоспорте нет смысла ставить во главу угла иностранца многодневщика, как бы ни были хороши русские подмастерья все слава достанется именно ему. А вот наоборот , выбрать на этку роль нашего и подобрать ему скажем оруженосца горного-иностранца, если наши не дотягивают, вполне себе приемлемо. У нас нет безлимтных видов спорта, где засилье иностранцев. огульно хаять этот момент, так же глупо, как отрица и то, что 11 иностранцев в футболе не дадут развиваться нашим игрокам. Но фишка в том, что 11 не было, нет и не будет.

Не забывайте о таком моменте, как цена вопроса привлечения легионеров-пахарей (безотносительно того, спортсмен это или наставник). Пользуясь Вашей футбольной аналогией, позволю себе усомниться, что условный Серхио Рамос согласится на контракт в дикой варварской Rossija, суммой менее чем кратно превышающий действующий

0

1 июня 2011, 14:36

Ответ Hammer22

Ну ладно уж, я-то ничего не приносил)) Я же в конце концов не руководитель федерации, не министр спорта и никак не влияю на положение дел в российском спорте. Я просто одного не понимаю - как наличие Родригеса может влиять на детский и юношеский велоспорт? Здесь предъявлять какие-то претензии «Катюше» вообще бессмысленно, скорее федерации велоспорта.

Как min, я вижу два сдерживающих момента: это, разумеется, избыточное по сравнению с аборигенами финансирование и отсутствие «спортивного лифта» - часто нужно быть на голову выше соперника, чтобы чиновник от спорта не смог сделать выбор иностранца в пользу своего кармана через агентскую прокладку

0

1 июня 2011, 17:39

Ответ iRod

Не забывайте о таком моменте, как цена вопроса привлечения легионеров-пахарей (безотносительно того, спортсмен это или наставник). Пользуясь Вашей футбольной аналогией, позволю себе усомниться, что условный Серхио Рамос согласится на контракт в дикой варварской Rossija, суммой менее чем кратно превышающий действующий

ну за качество надо платить) С футболом в этом вряд ли стоит сравнивать. Катюша ровнехонько удалена от России на расстояние до Италии) и менеджмент в ней организован ровно по тем же принципам, как и в других велогруппах. Так что за Rossija, тут доплачивать не надо. Не гоните очередную чушь)))

0

1 июня 2011, 11:44

Ответ Hammer22

Ну гонок на всех хватит, как мне кажется. Во время Джиро «Катюша» успела скататься на Тур Бельгии, в то время, как россияне готовились к Туру. Сейчас они как раз на Тур Люксембурга едут. Так что проявить себя возможности есть, вот только что-то никто не пользуется особо. Ну и на лучших гонщиков лучше смотреть изнутри, а не по телевизору. Так больше толку, если, конечно, молодым гонщикам это интересно.

Причем тут телевизор. Как Конта всех дерет можно и сейчас наблюдать находясь в пелотоне в форме Катюши - я об этом... необязательно его переодевать в Катюшу) проявлять себя надо на трех гран-турах - остальное по сути туфта.

0

1 июня 2011, 17:58

Ответ кашкаКа

ну за качество надо платить) С футболом в этом вряд ли стоит сравнивать. Катюша ровнехонько удалена от России на расстояние до Италии) и менеджмент в ней организован ровно по тем же принципам, как и в других велогруппах. Так что за Rossija, тут доплачивать не надо. Не гоните очередную чушь)))

За «очередную чушь» спасибо, от комментариев либероидных штампов воздержусь

0

1 июня 2011, 20:04

Ответ iRod

Как min, я вижу два сдерживающих момента: это, разумеется, избыточное по сравнению с аборигенами финансирование и отсутствие «спортивного лифта» - часто нужно быть на голову выше соперника, чтобы чиновник от спорта не смог сделать выбор иностранца в пользу своего кармана через агентскую прокладку

Знаете, я бы сказал, что у нас деньги в детский и юношеский спорт не вкладываются в принципе. Просто не вкладываются, а не потому, что за российские команды выступают Роберто Карлос, Яромир Ягр, Хоакин Родригес и другие. С отсутствием «спортивного лифта» в принципе согласен, ну тут специфика велоспорта свое берет.

0

31 мая 2011, 15:30

Ответ Фока

Не соглашусь с Вами в том что скорее рядом с Родригесом появятся новые «Меньшовы».С чего бы это, а где сам Меньшов, или у него нечему поучиться в отличие от «Родригесов». Об этих ошибках и говорят на велофорумах- толку то.

Я вот не вижу смысла в Родригесах. Глотать за ним пыль можно и в том случае ,если он будет за РадиоШак какой-нить шпилить и нет разницы в какого цвета форме ты будешь в этот момент одет. А тренируются топы в подавляющем большинстве случаев самостоятельно. В гонке не всегда по текущим вопросам договориться успевают в одной команде, где уж там по пути чему то обучать можно... Абстрактные мысли выдаются тут за некие стандарты велообразования.

0

31 мая 2011, 19:13

Ответ Фока

Не соглашусь с Вами в том что скорее рядом с Родригесом появятся новые «Меньшовы».С чего бы это, а где сам Меньшов, или у него нечему поучиться в отличие от «Родригесов». Об этих ошибках и говорят на велофорумах- толку то.

Речь была не о том. Я имел в виду, что в команде должны быть звезды, которые будут приносить результат и рядом с ними будут учиться российские спортсмены. Если бы вместо Родригеса был Меньшов или Кириенко - ради Бога, я только за.
А вот выгнать всех иностранцев и ориентироваться только на русских (как это делает Эускатель), имхо, путь в никуда.

0

1 июня 2011, 11:45

Ответ Hammer22

Речь была не о том. Я имел в виду, что в команде должны быть звезды, которые будут приносить результат и рядом с ними будут учиться российские спортсмены. Если бы вместо Родригеса был Меньшов или Кириенко - ради Бога, я только за. А вот выгнать всех иностранцев и ориентироваться только на русских (как это делает Эускатель), имхо, путь в никуда.

Почему? Что у басков дела плохи?)

0

1 июня 2011, 12:08

Ответ кашкаКа

Почему? Что у басков дела плохи?)

Да, у них были две победы на Джиро, но в остальное время они же не показывают феноменальных результатов. 6-7 побед в год, не думаю, что на это стоит равняться.
Я так понимаю, вы считаете, что главное - Гранд-туры, остальное «туфта» (с))) Если с этой точки зрения подходить, тогда Эускатель молодцы, согласен. Но тогда надо сразу признать, что чемпионаты мира и Олимпиаду отодвигаем на задний план. Получается ведь так?

0

1 июня 2011, 12:33

Ответ Hammer22

Да, у них были две победы на Джиро, но в остальное время они же не показывают феноменальных результатов. 6-7 побед в год, не думаю, что на это стоит равняться. Я так понимаю, вы считаете, что главное - Гранд-туры, остальное «туфта» (с))) Если с этой точки зрения подходить, тогда Эускатель молодцы, согласен. Но тогда надо сразу признать, что чемпионаты мира и Олимпиаду отодвигаем на задний план. Получается ведь так?

Феноменальные результаты по вашему многие показывают? По-моему только Конта с Армстронгом, Мигель и им подобные герои. Далее ты заявляешь, что их феноменальные достижения не выше, чем достижения чемпионов мира и ОИ по меркам подчеркну велоспорта. А выше всех по твоей логике наверно победители в командных гонках на треке их имена все знают наизусть, а всяких там Меньшовых, Тонковых, Индурайнов никто и не впосринимает всерьез.) У Катюши есть победы на гран-турах? Нет. Тогда дела то похуже у Катюши идут, а не у басков.) Сливайтесь.

0