Горячая двадцатка P4P Sports.ru
Каждый из «бригады» экспертов составил свой список из 20-ти лучших, по его мнению, боксеров мира вне зависимости от веса. Алексей Сукачев собрал их варианты воедино, добавил своих «питомцев» и рассчитал единый рейтинг с учетом всех мнений и предпочтений. Схема подсчета очков: за первое место в каждом списке боксер получает 1 очко, за второе – 2, за 20-е – 20. Если боксер не упоминается в числе первых 20-ти участников, он получает 21 очко. Далее очки складываются. Чем меньшее число очков набирает боксер по сумме отдельных рейтингов, тем выше его положение в конечном суммарном рейтинге. При равенстве очков, преимущество получает боксер, упомянутый в большем числе отдельных рейтингов. При равенстве и этого показателя выше ставится тот, кто занял самое высокое место по всем 13-ти вариантам.
Ниже приведен собственно сам рейтинг, а также варианты каждого из наших респондентов. Sports.ru благодарит всех за участие в опросе и, конечно же, ждет в гости через четыре месяца.
В столбцах указано имя боксера, страна и весовая категория, в которой он выступает в настоящее время, количество вариантов, в которых этот боксер упомянут, максимальное место по всей выборке вариантов и, конечно же, суммарное число очков. Дата составления отдельных вариантов колеблется от 28-го апреля до 3-е мая. В скобках указано положение того или иного бойца в январском выпуске «Горячей двадцатки».
| Место | Боксер | Страна, вес | Упомянут | Мax. Место | Очки |
| 1(1). | Мэнни Пакиао |
(Филиппины,66,7) | 12 | 1 | 36 |
| 2(3). | Серхио Мартинес |
(Аргентина, 72,6) | 12 | 2 | 58 |
| 3(2). | Флойд Мэйуэзер |
(США, 66,7) | 11 | 1 | 63 |
| 4(4). | Хуан-Мануэль Маркес |
(Мексика, 61,2) | 12 | 2 | 81 |
| 5(11). |  Нонито Донейр |
(Филиппины, 53,5) | 12 | 3 | 97 |
| 6(5). | Бернард Хопкинс |
(США, 79,4) | 12 | 4 | 106 |
| 7(7). | Тимоти Брэдли |
(США, 63,5) | 12 | 6 | 130 |
| 8(6). | Владимир Кличко |
(Украина, 90,8+) | 10 | 4 | 137 |
| 9(11). | Андрэ Уорд |
(США, 76,2) | 13 | 5 | 149 |
| 10(15). | Мигель Котто |
(Пуэрто-Рико, 69,9) | 12 | 6 | 160 |
| 11(16). | Юриоркис Гамбоа |
(Куба, 57,2) | 12 | 1 | 162 |
| 12(12). | Жан Паскаль |
(Гаити/Канада, 79,4) | 11 | 5 | 168 |
| 13(13). | Виталий Кличко |
(Украина, 90,8+) | 9 | 3 | 175 |
| 14(14). | Лучан Буте |
(Канада/Румыния, 76,2) | 10 | 3 | 195 |
| 15(-). | Джованни Сегура |
(Мексика, 49) | 11 | 9 | 209 |
| 16(-). | Амир Хан |
(Англия, 63,5) | 8 | 6 | 219 |
| 17(17). | Шейн Мозли |
(США, 66,7) | 9 | 12 | 220 |
| 18(19). | Крис Джон |
(Индонезия, 57,2) | 7 | 7 | 224 |
| 19(18). | Понгсаклек Вонгджонгкам |
(Таиланд, 50,8) | 6 | 8 | 225 |
| 20(20). | Дэвид Хэй |
(Англия, 90,8+) | 6 | 12 | 238 |
Также в вариантах называли: Чэда Доусона (США, 79,4), Фернандо Монтъеля (Мексика, 53,5), Пола Уильямса (США, 72,6), Тошиаки Нишиока (Япония, 55,3), Хуана Мануэля Лопеса (Пуэрто-Рико, 57,2), Марко Хука (Германия, 90,8), Виктора Ортиса (США, 66,7), Абнера Мареса (Мексика, 53,5), Дмитрия Пирога (Россия, 72,6), Вахтанга Дарчиняна (Армения/Австралия, 53,5), Хассана Н’Дама Н’Джикама (Камерун, 72,6), Остина Траута (США, 69,9), Вильфредо Васкеса-младшего (Пуэрто-Рико, 55,3), Дениса Бойцова (Россия, 90,8+), Брэда Соломона (США, 66,7), Эдриена Бронера (США, 59), Маркоса Рене Майдану (Аргентина, 63,5), Милана Мелиндо (Филиппины, 50,8), Кацуто Иоку (Япония, 47,6), Томаша Адамека (Польша, 90,8+), Стива Каннингхэма (США, 90,8), Роберта Герреро (США, 61,2), Карла Фроча (Англия, 76,2), Дриана Франсиско (Филиппины, 52,2), Орландо Салидо (Мексика, 57,2), Луиса Гарсию (Куба, 79,4), Сауля Альвареса (Мексика, 66,7) и Андре Берто (США/Гаити, 66,7).
–--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Наши респонденты: Александр Беленький (обозреватель газеты «Спорт-Экспресс»), Алексей Потапов (репортер The Ring, блогер, комментатор бокса), Александр Федяев (российский редактор портала BoxRec.com), Антон Горюнов (зам. главного редактора журнала «Ринг»), Дмитрий Михальчук (администратор портала Boxnews.com.ua), Алексей Уралец (корреспондент портала Allboxing.ru), Иан Монтгомери (собкор портала Allboxing.ru в Нью-Йорке), Андрей Баздрев (блоггер Sports.ru), портал Box-Club.Ru (коллективное мнение редакции), Андрей Иванцов (редактор раздела «Бокс» портала Sports.ru), Константин Устьянцев (редактор раздела «Бокс» портала Championat.ru), Вадим Жук (обозреватель портала Championat.ru) и Алексей Сукачев (международный редактор портала BoxingScene.com). Сохранена авторская орфография имен и фамилий.
Александр Беленький
1. Мэнни Пакиао
2. Флойд Мейуэзер
3. Нонито Донэр
4. Серхио Габриэль Мартинес
5. Владимир Кличко
6. Бернард Хопкинс
7. Юриоркис Гамбоа
8. Виталий Кличко
9. Хуан Мануэль Маркес
10. Андре Уорд
11. Лучиан Буте
12. Жан Паскаль
13. Шейн Мозли
14. Амир Хан
15. Тимоти Брэдли
16. Дэвид Хэй
17. Карл Фроч
18. Мигель Анхель Котто
19. Чад Доусон
20. Орландо Салидо
Алексей Потапов
1. Мэнни Пакьяо
2. Флойд Мейвезер-младший
3. Серхио Габриэль Мартинес
4. Нонито Донэйр
5. Хуан Мануэль Маркес
6. Тимоти Брэдли
7. Владимир Кличко
8. Андре Уорд
9. Джованни Сегура
10. Бернард Хопкинс
11. Виталий Кличко
12. Шейн Мосли
13. Мигель Анхель Котто
14. Жан Паскаль
15. Юриоркис Гамбоа
16. Амир Хан
17. Лучан Буте
18. Хуан Мануэль Лопес
19. Сауль Альварес
20. Маркос Майдана
Александр Федяев
1. Флойд Мэйуэзер – младший (США)
2. Мэнни Пакиао (Филиппины)
3. Виталий Кличко (Украина)
4. Владимир Кличко (Украина)
5. Серхио Мартинес (Аргентина)
6. Хуан Мануэль Маркес (Мексика)
7. Крис Джон (Индонезия)
8. Жан Паскаль (Канада)
9. Бернард Хопкинс (США)
10. Амир Хан (Великобритания)
11. Мигель Анхель Котто (Пуэрто-Рико)
12. Дэвид Хэй (Великобритания)
13. Понгсаклек Вонгджонгкам (Тайланд)
14. Карл Фрош (Великобритания)
15. Андре Уорд (США)
16. Нонито Донайре (Филиппины)
17. Юриоркис Гамбоа (Куба)
18. Тим Брэдли (США)
19. Стив Каннингем (США)
20. Дмитрий Пирог (Россия)
Антон Горюнов
1. Манни Пакьяо
2. Флойд Мэйуэзер
3. Хуан Мануэль Маркес
4. Серхио Мартинес
5. Нонито Донэйр
6. Бернард Хопкинс
7. Владимир Кличко
8. Тимоти Брэдли
9. Мигель Котто
10. Жан Паскаль
11. Чед Доусон
12. Джованни Сегура
13. Крис Джон
14. Юриоркис Гамбоа
15. Виталий Кличко
16. Андре Уорд
17. Понгсаклек Вонйонгкам
18. Хуан Мануэль Лопес
19. Амир Хан
20. Шейн Мосли
Дмитрий Михальчук
1. Мэнни Паккьяо
2. Флойд Мэйвезер
3. Серхио Мартинес
4. Нонито Донейр
5. Хуан Мануэль Маркес
6. Бернард Хопкинс
7. Владимир Кличко
8. Тимоти Бредли
9. Андре Уорд
10. Юриоркис Гамбоа
11. Виталий Кличко
12. Мигель Котто
13. Лучиан Буте
14. Пол Уильямс
15. Шейн Мозли
16. Фернандо Монтиэль
17. Роберт Герреро
18. Жан Паскаль
19. Крис Джон
20. Джованни Сегура
Алексей Уралец
1. Yuriorkis Gamboa
2. Robert Guerrero
3. Lucian Bute
4. Victor Ortiz
5. Andre Ward
6. Amir Khan
7. Dmitry Pirog
8. Jean Pascal
9. Saul Alvarez
10. Hassan N’Dam N’Jikam
11. Drian Francisco
12. Abner Mares
13. Austin Trout
14. Wilfredo Vazquez Jr
15. Denis Boytsov
16. Brad Solomon
17. Adrien Broner
18. Luis Garcia
19. Kazuto Ioka
20. Milan Melindo
Иан Монтгомери
1. Manny Pacquiao
2. Sergio Gabriel Martinez
3. Floyd Mayweather Jr
4. Nonito Donaire
5. Juan Manuel Marquez
6. Vitali Klitschko
7. Andre Ward
8. Yuriorkis Gamboa
9. Timothy Bradley
10. Lucian Bute
11. Miguel Angel Cotto
12. Giovani Segura
13. Wladimir Klitschko
14. David Haye
15. Bernard Hopkins
16. Chris John
17. Shane Mosley
18. Paul Williams
19. Jean Pascal
20. Fernando Montiel
Андрей Баздрев
1. Floyd Mayweather
2. Manny Pacquiao
3. Sergio Gabriel Martinez
4. Bernard Hopkins
5. Jean Pascal
6. Yuriorkis Gamboa
7. Timothy Bradley
8. Juan Manuel Marquez
9. Andre Ward
10. Nonito Donaire
11. Miguel Angel Cotto
12. Steve Cunningham
13. Shane Mosley
14. Robert Guerrero
15. Paul Williams
16. Amir Khan
17. Chris John
18. Giovani Segura
19. Lucian Bute
20. Chad Dawson
Box-Club.ru
1. Мэнни Пакьяо
2. Серхио Мартинес
3. Нонито Дрнэйр
4. Хуан Мануэль Маркес
5. Владимир Кличко
6. Бернард Хопкинс
7. Тимоти Брэдли
8. Виталий Кличко
9. Юриоркис Гамбоа
10. Андрэ Уорд
11. Лучиан Бутэ
12. Джовани Сегура
13. Мигель Котто
14. Дэвид Хэй
15. Карл Фроч
16. Виктор Ортиз
17. Хуан Мануэль Лопес
18. Амир Хан
19. Крис Джон
20. Марко Хук
Андрей Иванцов
1. Мэнни Пакьяо
2. Хуан Мануэль Маркес
3. Флойд Мэйвезер
4. Серхио Мартинес
5. Бернард Хопкинс
6. Мигель Котто
7. Тимоти Брэдли
8. Понгсаклек Вонжонгкам
9. Нонито Донэр
10. Владимир Кличко
11. Виталий Кличко
12. Шейн Мозли
13. Юриоркис Гамбоа
14. Хуан Мануэль Лопес
15. Дэвид Хэй
16. Амир Хан
17. Андре Уорд
18. Вик Дарчинян
19. Джованни Сегура
20. Томаш Адамек
Вадим Жук
1. Manny Pacquiao
2. Floyd Mayweather Jr
3. Sergio Gabriel Martinez
4. Nonito Donaire
5. Juan Manuel Marquez
6. Andre Ward
7. Bernard Hopkins
8. Wladimir Klitschko
9. Timothy Bradley
10. Giovanni Segura
11. Lucian Bute
12. Yuriokis Gamboa
13. Chris John
14. Carl Froch
15. Miguel Cotto
16. Jean Pascal
17. Vitali Klitschko
18. Toshiaki Nishioka
19. Pongsaklek Wonjongkam
20. Chad Dawson
Константин Устьянцев
1. Мэнни Пакьяо
2. Флойд Мейвезер
3. Серхио Мартинес
4. Хуан Мануэль Маркес
5. Жан Паскаль
6. Бернард Хопкинс
7. Нонито Донэр
8. Шейн Мозли
9. Тимоти Брэдли
10. Мигель Котто
11. Карл Фроч
12. Понгсаклек Вонджонгкам
13. Крис Джон
14. Сауль Альварес
15. Фернандо Монтиель
16. Андре Берто
17. Амир Хан
18. Андре Уорд
19. Юриоркис Гамбоа
20. Лучиан Буте
Алексей Сукачев
1. Флойд Мэйуэзер
2. Мэнни Пакиао
3. Серхио Габриэль Мартинес
4. Хуан Мануэль Маркес
5. Бернард Хопкинс
6. Тимоти Брэдли
7. Нонито Донейр
8. Владимир Кличко
9. Понгсаклек Вонгджонгкам
10. Мигель Котто
11. Жан Паскаль
12. Джованни Сегура
13. Крис Джон
14. Чэд Доусон
15. Фернандо Монтъель
16. Пол Уильямс
17. Лучан Буте
18. Томаш Адамек
19. Андре Уорд
20. Дэвид Хэй
1. Итак, для Вас все сводится к рейтингу BoxRec. Но Вы непоследовательны. Вопрос: если Донейру самое место на 25-й строчке, то почему в Вашем личном рейтинге он находится на 4-й - парадокс. А как быть с 5-7-м местами приниженных Вами Брэдли, Маркеса и Хопкинса? Что-то не сходится - меня это смущает.
2. Далее. А почему, собственно, рейтинг BoxRecа является объективным, а компьютеризованный рейтинг IBO - нет? Кстати, рейтинг IBO более старый, чем рейтинг BoxRec. Кроме того, титулом IBO как раз и обладает Владимир Кличко (а вовсе не титулом BoxRec). Вдогонку к этому. Кто составляет критерии рейтинга, кто программирует механизм его расчета? Неужели компьютер все взял и придумал в одиночку? Почему Вы считаете, что у составителей рейтинга BoxRec не было ни малейшей заинтересованности при создании механизма расчета. Я готов в это поверить, но я не могу поверить, что рейтинг, созданный человеком (даже опосредованно), является объективным.
3. Вас не смущает, что Александр Федяев, который являются участником команды BoxRec и одним из самых горячих сторонников независимого рейтинга, сделал свой несколько отличным от «официального»?
4. Вы извращаете мои слова - я даже извинения за это не прошу (для меня это пустяк - не более) - я не писал ничего про слабость WBO. Я писал про рейтинг IBO и титул этой организации. Мэнни Пакиао в настоящее время этим поясом не владеет и, кстати, я вовсе не считаю его чемпионом мира в 8-ми весовых категориях - как раз по этой причине. Так что Ваше возражение не выдерживает критики.
5. Насчет того, что оцениваются выступления боксера только в том весе, в котором он находится в настоящее время. А вам не кажется, что рейтинг не зря называется «Вне зависимости от веса»?
6. Далее, насчет Мексики. Простите, но Вас подводит незнание матчасти. Ни один поединок в истории бокса не собирал столько зрителей, сколько собрал Хулио Сесар Чавес и Грег Хоген на стадионе «Ацтека» в 1992-м году - 132 тысячи зрителей. Как прокомментируете этот факт?
Бой Мэнни Пакиао с заурядным Джошуа Клотти собрал огромную чашу нового стадиона «Даллас Ковбойс» в Арлингтоне. Как вам такой расклад? Потом. Почему тяжеловесы (включая чемпионов мира) выступали в андеркарде боев Оскара де Ла Хойи или Роя Джонса? Как этот факт объяснить?
7. Я все еще жду Ваших ответов по поводу «украинофобии», рейтинга The Ring, количества чемпионских поясов у одного боксера и многом другом. Вы как-то стараетесь обходить больные темы - почему?
1.Бои Донера мне посто нравятся,хотя конечно ,тяжеловесы-это особый разговор..И нравятся больше,чем Бои старого Хопкинса,или Маркеса.Поэтому я и поместил его выше этих боксеров.
тем не менее-конечно рейтинг боксрека-более объективен,чем мои предпочтения.
2.Для всего боксерского мира именно рейтинг боксрека является приоритетным.Причина?Соответственно в этом рейтинге выработана четкая структура оценки путем набора определенного количества баллов -вне зависимости от конкретного боксера..Поэтому именно этот рейтинг-наиболее объективен.
3.Совершенно не смущает-у Федяева свой взгляд на рейтинг как у физического лица и он может не совпадать с боксреком,Так и у меня свой взгляд-и тоже с боксреком не во всем совпадает(например по тому же Донеру)..Мы-субъективны.А вот рейтинг боксрека совершенно беспристрастен.
4.Привожу Ваши слова о «слабости WBO»:
«...Кстати, если Владимир и завоюет титул WBA, то он не станет ни абсолютным чемпионом мира (т.е. в первоначальную трактовку пояс WBO не входит, а WBC - как раз-таки, да)...»
Так вот-это враки-WBC,IBF,WBO и WBA взаимно признают друг друга-т.е. Владимир ,выиграв у Хея завоюет именно три из четырех поясов основных версий и станет именно абсолютным чемпионом мира...
Так что пояс WBO вы все же принижали..
Далее-Ваши слова-«Мэнни Пакиао в настоящее время этим поясом не владеет»..
Тоже враки-как раз поясом WBO владеет сейчас Пак-и его бой с Мозли был чемпионским-за WBO welterweight title.
5.Дело не в том,что не оцениваются все бои-просто перейдя в другой вес,боксер автоматически теряет звания веса прошлого-хочет он того или нет.И теряет не «формально»как Вы к сожалению выразились-а на самом деле.Хотите пример-Девид Хей...Он чемпион WBA в хеви,а все его пояса в крузерах теперь у других спортсменов.Соответственно-на двух стульях сидеть нельзя.
6.Причем здесь мат.часть?Вообще с каких пор нищая Мексика стала Меккой профессионального бока?
Речь идет о Америке и Европе-а там всегда были и будут популярны тяжи.Хоть пусть полмиллиона мексиканцев придет на бой местных бойцов.
Соответственно и мне хеви интереснее всех остальных весов вместе взятых-и это всеобщее мнение .
Кто сомневается-смотрим на гонорары боксеров-..за исключением таких феноменов,как Пак и Флойд, гонорары чемпионов в более легких весах вызывают усмешку(разумеется в сравнении с гонорарами тяжеловесов-чемпионов).
А уж сколько легковесов выступало в андеркарте боев тяжей-ни в сказке сказать,ни пером описать.
7.К сожалению-явную «украинофобию» вижу у Вас-не поместить в 20-ку рейтинга Виталия,но впихнуть туда Хея и Адамека-это дорогого стоит...тут- то боксеры одной весовой категории и сравнить их можно совершенно легко.И даже на личные пристрастия тут попенять не получится..Хорошо ,что еще Поветкина нет в Вашем рейтинге.
То же и с количеством поясов...
1. «тем не менее-конечно рейтинг боксрека-более объективен,чем мои предпочтения.» - Еще раз: в чем объективность рейтинга BoxRec кроме того, что он компьютеризован. Я специально привел в пример рейтинг IBO - он тоже компьютерный. Опять-таки в чем критерии объективности рейтинга BoxRec, чей механизм был разработан людьми? В общности критерии? Это выполняется и в рейтинге IBO. В охвате базы данных? Это, да, достижение, но какое это отношение имеет к рейтингам.
2. Что значит «для всего боксерского мира»? Вы можете ответить за весь боксерский мир? :-) ... Я, например, рискую максимум ответить за Балтийский Боксерский Союз (BBU) и Европейскую Боксерскую Ассоциацию (EBA), в рейтинговый комитет которых я вхожу. Но с удовольствием могу поинтересоваться, насколько рейтинг BoxRec объективен непосредственно у тех людей, которые там работают - например, у Карлоса Гонсалеса из Панамы. Никто не спорит, что рейтинг BoxRec плох - мы (BBU) сами его используем в качестве основы для создания рейтингов, но только для основы. Любой компьютер не может учесть всего, иначе Феликс Штурм не появится в рейтинге P4P на 11-м месте, а Рафаэлле Джиордано - на 15-м в рейтинге P4P всех времен.
Еще интересный вопрос: почему ринг-эннонсеры крупнейших мероприятий отмечают номер в рейтинге WBC/WBA/WBO/IBF, а не BoxRec-а?
3. Насчет врак. Во-первых, подтяните матчасть: титул «абсолютного чемпиона мира» изначально присуждался боксеру, который владел одновременно поясами NYSAC и NBA, потом - WBC и WBA, потом WBC/WBA/IBF, а WBO, хотя и признается наравне с WBC/WBA/IBF до сих пор не входит в «классическое», общепринятое определение термина: http://en.wikipedia.org/wiki/Undisputed_Champion .
Более того, если включать титул WBO наравне с остальными (с чем я полностью согласен), то «абсолютным» можно считать обладателя одновременно всех 4-х титулов. А таких людей за всю историю бокса было только два: Бернард Хопкинс и Джермейн Тейлор. Плюс Джо Кальзаге в разные годы владел в одном весе всеми поясами, но его успели лишить титула IBF до объединения с Кесслером. Так что «увы и ах»: Владимир даже если выиграет у Хэя, абсолютом не станет - ему мешает брат.
Насчет Пакиао приврали Вы, а не я. У меня было написано: «Я писал про рейтинг IBO и титул этой организации. Мэнни Пакиао в настоящее время этим поясом не владеет и, кстати, я вовсе не считаю его чемпионом мира в 8-ми весовых категориях - как раз по этой причине.» ... По-моему, достаточно четко указано, что речь идет не про WBO, а про IBO, или Вы уже запутались? :-) ... Разве Пакиао владеет поясом IBO? :-)
4. Контрпример: Хенри Армстронг был одновременно чемпионом мира в 57,2; 61,2 и 66,7 кг. У Шугара Рэя Леонарда в наличии были одновременно титулы WBC в 79,4 и 76,2 кг. Наконец, не далее как год назад Серхио Мартинес одновременно владел поясами WBC в двух весах. Другой пример: Сергей Дзинзирук отправился вверх в весе, но сохранил пояс WBO.
5. Вы путаете свое мнение со «всеобщим». Я придерживаюсь другого мнения, издатели «Ринга» тоже, многие любители бокса - также. А потом совокупное население Филиппин, Японии, Мексики, Аргентины, Индонезии, ЮАР, Австралии и их диаспор как-то поболее будет, чем Англия, Германия, экс-СССР и даже мерика вместе взятые. Насчет Мекки бокса: а когда вы в последний раз видели в MGM Grand или в Madison Square Garden бои элитных тяжей. А кто собрал «Millenium» - не Хэй, а Джо Кальзаге...
Насчет гонораров тяжей - отчасти верно, не спорю. Хотя кое-кому из современных тяжеловесов надо будет постараться, чтобы заработать столько, сколько получили в 1994-м году Майкл Карбахал и Чикита Гонсалес, с совокупным весом меньше центнера...
6. Еще раз - почему именно «украинофобия», а не «кличкофобия»?...
Опять таки-Пирог в двадцатке-извращение..