Лондон-2012. Серик Сапиев стал обладателем кубка Вэла Баркера как лучший боксер Олимпиады

Прочитал бурную дискуссию и решил выразить свое мнение, которое, надеюсь, помирет все стороны либо даст одну исходную точку для всех.
По привозным штангистам из Казахстана реплики вроде верны, но критики забывают, что в Казахстане их в течении 4-5 лет довели «до ума» и до чемпионского состояния. Дунганки в Китае, Подобедова в Росии были нахрен никому не нужны. Так зачем же теперь китайцам и русским возмущаться? Прикрывать свое ротозейство и циничное разбрасывание ресурсами? Вот вам и пример о проклятии ресурсов. За ротозейство спрос не с казахов, а с Мутко и иже прочих «мутных» чиновников от спорта в России. И самое главное, все критики, забывают или не знают, что в Казахстане наряду с привозными бережно выращивают своих доморощенных чемпионов, которые учатся на примере Ильина, Манезы и т.д. Посмотрите результаты последних чемпионатов среди молодежи пот штанге, там в графе чемпионов и призеров стоят исконно казахские фамилии. Это плоды работы наших тренеров. Резюмирую: Вася Пупкин из Мухосранска вряд ли будет чемпионом по штанге, а у какого нибудь Болата Сыздыкбаева из Терен-Озека эти шансы очень высоки, потому что «штанга» у казахов развивается.
Хохлы в боксе молодцы (я имею в виду общий уровень). Не надо брюзжать, не надо наезжать, мол, мы русские всегда их бивали, а теперь они в АИБА всех купили. Успехи у них появились не в одночасье, не до ЧМ 2011 года. До этого начиная с 1993 года хохлы дружно впятером, вшестером дошагивали до 1/4 финала как ЧМ, так и Олимпиад, а вот дальше никак не шло. Ломаченко был первым кто сделал прорыв, уж больно одаренный парень. Арбитры уже после его успехов стали обращать внимание уже на остальные усики и гвоздики. Поэтому надо признать, что Украина в боксе - это реальная грозная сила, и встреча с ней не сладка как для Кубы, так и для Казахстана и для России.
В бытность СССР, до конца семидесятых, на казахов боксеров также внимание не обращали. Добегали до 1/4 финала чемпионатов СССР, Спартакиад, а дальше стоял шлагбаум, как недавно это было перед хохлами. Техничный и пластичный Конакбаев первым заставил обратить внимание, и он сделал прорыв для всех казахстанцев в боксе (аналогия с Ломаченко), а затем уже признали и заговорили о казахском боксе. Этот бокс доселе есть, чему пример - получение уже третьего Баркера боксером из Казахстана. Не надо иронизировать, не надо троллить, надо просто признать этот факт.
Система и схема проведения соревнования в боксе нуждается в серьезной реформе. 1) Надо снять со всех шлемы, дать нормальные перчатки, в которых можно так треснуть, что мало не покажется. К черты тычеров, подавай панчеров.
2) Количество участников соревнований должно быть кратным геометрической прогрессии цифры 2, то есть 32, 64 или 128 участников. Никто не должен быть освобожден от участия на предварительных стадиях, все участники финала, полуфинала и т.д. должны провести равное количество боев до этого. В Пекин-2008 тайцы приехали в составе 8 человек, при этом наверное самому Богу вручили взятку, поскольку из 8 человек сразу 5 (больше пол-команды) были освобождены от первого круга. В это время после первого круга домой отправились венгр Бедак, бронзовый призер ЧМ, русак Селимов, узбек Атоев (оба чемпионы мира). Дошло дело до абсурда. Армянин Хачик Джавакян был освобожден от первого круга, во втором круге побил слабого африканца, в четвертьфинале выиграл по причине невыхода хохла-соперника (бедолага до этого провел уже два боя и сломал руку), затем в полуфинале проиграл русскому, но домойа
Судейство в АИБА - полный бардак, но аналогичная картина и в других силовых единоборствах (борьба, таэквондо и т.д.). Мне кажется этот бардак на руку всем, то есть боксерам, тренерам, судьям, функционерам от АИБА. Мне как казаху стыдно, что отняли в полуфинале победу Гвоздика, и наоборот, неудобно перед Дычко, поражение которого в полуфинале от британца ВЫСОКИЕ ДОГОВАРИВАЮЩИЕСЯ СТОРОНЫ поменяли на победу Ниязымбетова. 4 года упорной работы человека (что Дычко, что Гвоздика) пошли псу под хвост. До полуфинала казахи не подали ни одного протеста, хотя из за судейского беспредела потеряли трех своих хороших боксеров (Сулейменов, Жакипов, Елеусинов), реальных претендентов на золото в своих весах. Мне кажется, что АИБА путем «победы» Ниязымбетова в полуфинале компенсировало свою вину перед нами,в итоге незаслуженно пострадал Гвоздик.
Вот и сидим после этого и на ветках сайта ругаемся друг перед другом. Не надо ругаться, надо всем жестко и дружно спросить со своих тренеров, боксеров, функционеров. Почему бардак в судействе? Что ты ничего не предпринял чтобы это искоренить? Почему на заседание АИБА на иницировал предложение о контроле за судьями, о их наказании?
Говорим что в Пекине-2008 был бардак в части судейства. Засудили и казахов и русаков и хохлов, вытягивали тайцев, монголов, китайцев и т.д.. Но

Ахахах ну Вы загнули то есть Казахи всю жизнь покупают золото в боксе? Простите не знаю с какого года все у нас завертелось но 2000 годов Казахстан всегда в тройке боксерских держав исключение ЧМ 2009 и 2011. Да и комментатор российский вчера нахваливал Казахов за техничный бокс упоминая при этом что Россия Куба и Казахстан всегда считались боксерскими державами пока не ввели новые правила подсчета очков, уровняв тем самым другие страны. А kaykash это местный провокатор который начал писать про казахов только когда украинца засудили. Если бы он следил за казахским боксом то он бы написал это еще про Жакыпова когда его засудили. Он просто сидит и строчит против казахов вот и все

Система и схема проведения соревнования в боксе нуждается в серьезной реформе. 1) Надо снять со всех шлемы, дать нормальные перчатки, в которых можно так треснуть, что мало не покажется. К черты тычеров, подавай панчеров.
2) Количество участников соревнований должно быть кратным геометрической прогрессии цифры 2, то есть 32, 64 или 128 участников. Никто не должен быть освобожден от участия на предварительных стадиях, все участники финала, полуфинала и т.д. должны провести равное количество боев до этого. В Пекин-2008 тайцы приехали в составе 8 человек, при этом наверное самому Богу вручили взятку, поскольку из 8 человек сразу 5 (больше пол-команды) были освобождены от первого круга. В это время после первого круга домой отправились венгр Бедак, бронзовый призер ЧМ, русак Селимов, узбек Атоев (оба чемпионы мира). Дошло дело до абсурда. Армянин Хачик Джавакян был освобожден от первого круга, во втором круге побил слабого африканца, в четвертьфинале выиграл по причине невыхода хохла-соперника (бедолага до этого провел уже два боя и сломал руку), затем в полуфинале проиграл русскому. Итак, Джавакян выиграв один бой и проиграв второй домой привез бронзу. Разве есть еще крупное соревнование четырехлетия где для бронзы достаточно всего одной победы? Кстати, эта бронза единственная у армян в боксе, и наверное, ею и будет долгое время. Вот так справедливо АИБА проводит соревнования.
3) Всех боксеров АИБА должна ранжировать по рейтингу, а затем уже при проведении соревнований, как в теннисе, первый номер рейтинга отправить в правую сторону сетки, а второй номер в левую сторону. Рейтинг должен быть учтен за последние 5 лет выступлений боксера, при этой в зависимости от давности его достижений он должен скорректирован с поправочным кэфом. Допустим за пятый год давать 25%, за четвертый 40% от набранных очков. Все соревнования должны быть также ранжированы как в теннисе. Четвертьфинал Роллан Гаррос у теннисистов дает больше очков, чем победа в турнире Мухосранска. Почему чемпион-тяжеловес Судана за победу в своем чемпе должен получить больше очков чем финалист чемпа Росссии?
4). Принцип одна страна-один участник должен быть похоронен навечно. Пускай выступают в одном весе по 2-3,а то и 4 боксера из одного государства, если у них высокий общекомандный рейтинг. В легкой атлетике табунами ведь бегают спринтеры-ямайцы, и стайеры-кенийцы. Кому от этого плохо? Зато каждый раз идет обновление рекордов, если бы Болт соревновался со спринтером из Казахстана или из другого «тихоходного» государства, хрен бы когда человечество было свидетелем мирового рекорда. Поэтому если Ломаченко в весе 60 кг так хорош, то почему не допустить к соревнованию второй и третий номер из Украины в этом весе? У тех же казахов высока конкуренция в весе 69 кг, и думаю нам есть миру что показать кроме Сапиева.

посл 5 кубков забрала советская школа... эх!!!

Предвзятое судейство кроме борьбы и бокса есть у фигуристов, синхронистов, прыгунов в воду, словом в тех видах спорта, где судейство осуществляют на глазок. Договориваются между собой, я при возможности будут немного добавлять баллы твоему, но и ты моему низкие баллы не ставь. Как-то британская пара фигуристов Торвелл-Дин выиграли то ли ЧМ или ЧЕ, при этом в обязательной и произвольной номерах никто из судей эту пару зща исполнение, за артистизм не ставил выше второго места, на первое место, естественно, вытягивая свою пару. В итоге оказалось что арбитр с Украины по одному из параметров всего на 0.1 балла занизил оценку российской паре, и они в итоге, после всех подсчет ов, стали вторыми вслед за бритами. Эх, не любят хохлы москалей, что тут скажешь! Вот в чем была причина поражения российской пары, а не в ебанутой системе судейства у фигуристов!
В футболе, в шахматах, в теннисе, в велосипеде, где выявляют сильнейшего среди профи, где ясная система подсчета рейтинга участников, такого бардака нет. Раздельный старт у велосипедистов выигрывает тот, кто стартует в последней десятке. Турнир большего шлема выигрывает кто-нибудь из первой двадцатки.Среди теннисистов помню только два исключения, когда побеждал 70-ый и более номер посева. Это победа на Гарросе бразильца Куэртена, и победа тогда еще 17 летнего Бориса Беккера на Уимблдоне. Но ведь оказалось впоследствии и Куэртен и Беккер пришли в теннис надолго, были затем первыми ракетками мира. В футболе давно крутяться частные деньги, и хозяева клубов издавно, будь Бернабеу с Реала или Аньели с Ювентуса не хотели чтобы в первом круге повстречались их команды между собой, а вот встреча со слабым чемпионом из Мальты или Люксембурга – всегда пожалуйста. Именно они, владельцы клубов, приложили все силы для разработки четкого и ясного рейтинга как клубов, так и сборных. Поэтому у профессионалов случайностей не бывает, есть только недооценка соперника. И потому не бывать сборной Гондураса чемпионом мира по футболу, зато в боксе гондурасов пруд-пруди.
Впрочем, мы все, в том числе и я, гондурасцы, если еще ругаемся и переживаем за то гавно, которое нам ежегодно, ежеолимпиадно АИБА пихает.
Послесловие: Аналогичный бардак, как и аналогичные жители славного Гондураса существуют и в борьбе. На очередной Олимпиаде, действуя по принципу «одно государство - один участник», в течении одного дня, с промежутком в 10-15 минут между схватками, борец с «исконно русской фамилией» - Бароев проиграет «чистокровному армянину»-Патрикееву, а затем болельщики-гондурасцы, по паспорту граждане разных стран, будут ругать и хаять друг друга на просторах интернета. Никому не будет дела, почему ФИЛА, а вслед за ней и МОК, допускает такую схему соревнований, где граждане одного государства выступают за разные страны, побеждает не сильнейший, а тот кто имел возможность отдохнуть минут на 10 более своего визави, и почему какой-нибудь пятикратный чемпион мира никак не может зацепить медальку уже на третьей Олимпиаде кряду? Чтобы выразить сентенцию: «На Олимпиаде возможно все»? Действительно, на Олимпиаде возможно все, как тупость и алчность спортивных чиновников, отсутствие стремления выявить действительно сильнейшего, продажа нужного результата схватки, игры, встречи, матча и т.д.. Единственно, что постоянно – это наличие тупого сброда со всего мира, где каждый яро болеет за своего, и готов все грехи списать на спортсмена и тренера из другого государства, при этом не вдаваясь в суть бардака и случившейся несправедливости, и наоборот, отрицать проявление несправедливости, утверждая: «Наш боксер (борец, таэквондист и т.д.) по делу выиграл».
И еще, АИБА сделала хорошую мину при плохой игре, вручив Баркера действительно незаурядному боксеру, рад за своего земляка. Переживаю, что если это система будет действовать и далее, то Сапиев будет последним из могикан, нечто архаичным, как и упомянутый одним из комментаторов бой «Жиров-Тарвер» в Атланте. Эх, славные времена ведь были, медали на Олимпиаде( что бронзу, что золото) давали тем боксерам, которые затем уже в профессионалах более или менее могли себя показать! На старости раскажу об этом внукам, они внимательно выслушают меня и скажут: «Пиздищь ты все, старый хрыч».
За сим, в виду такой мрачной перспективы своей старости, разрешите откланяться, уважаемые сограждане-гондурасцы. Надеюсь, к старости Вы не будете таким словоохотливым, глядишь и определенным авторитетом обладать будете среди внуков. Я же не могу удержаться, язык так и чещется.

Сапиев достоин, имхо
не много на ОИ было боксеров, у которых просматривалась и техника и тактика и стабильность.
Ломаченко было труднее повторить успех, чем взять кубок Баркера в 1-й раз.

Судейство в АИБА - полный бардак, но аналогичная картина и в других силовых единоборствах (борьба, таэквондо и т.д.). Мне кажется этот бардак на руку всем, то есть боксерам, тренерам, судьям, функционерам от АИБА. Мне как казаху стыдно, что отняли в полуфинале победу Гвоздика, и наоборот, неудобно перед Дычко, поражение которого в полуфинале от британца ВЫСОКИЕ ДОГОВАРИВАЮЩИЕСЯ СТОРОНЫ поменяли на победу Ниязымбетова. 4 года упорной работы человека (что Дычко, что Гвоздика) пошли псу под хвост. До полуфинала казахи не подали ни одного протеста, хотя из за судейского беспредела потеряли трех своих хороших боксеров (Сулейменов, Жакипов, Елеусинов), реальных претендентов на золото в своих весах. Мне кажется, что АИБА путем «победы» Ниязымбетова в полуфинале компенсировало свою вину перед нами, в итоге незаслуженно пострадал Гвоздик.
Вот и сидим после этого и на ветках сайта ругаемся друг перед другом. Не надо ругаться, надо всем жестко и дружно спросить со своих тренеров, боксеров, функционеров. Почему бардак в судействе? Что ты ничего не предпринял чтобы это искоренить? Почему на заседание АИБА на иницировал предложение о контроле за судьями, о их наказании?
Говорим что в Пекине-2008 был бардак в части судейства. Засудили и казахов и русаков и хохлов, вытягивали тайцев, монголов, китайцев и т.д.. Итак, в Пекине нас всех засудили, но ведь от СНГ было аж четыре арбитра. Русский Евгений Судаков, украинец Микола Каракулов, казах Нурбол Касымханов и еще один арбитр с Молдавии. Они что вчетвером делали? Тот же Судаков в свое время был тяжеловесом, чемпионом СССР, бился на ринге с легендарным Стивенсоном, ныне занимает пост в федерации бокса России. На его месте я бы ушел с арбитража, сказав: «Ребята, я сам был боксером и в этой порнографии не участвую, пошли все на хрен». Так нет же сидит себе в федерации бокса, а для чего? Теплое и хорошо оплачиваемое место терять не хочет. Я бы при встрече ни Касымханову, ни Судакову, ни Каракулову руку бы не подал, так как считаю, что они участвовали в «распиле» боев вместе со своими коллегами из других стран.

а сколько криков были с Украины о том что у них великая школа бокса состоялась...на деле мыльный пузырь

Вот это обьективно

В каждом весе хозяева соревнований хотят получить медаль и те же бриты в этом не исключение. Но у такого «хозяина» есть ведь 4-5 реальных конкурента. Избавляются от них путем судейства и «правильной» расстановке по сетке. В Пекине скажем в весе 64 кг в 1/4 финала Сапиев, двухкратный чемпион мира, дрался с тайцем Бумномжонгом (чемпион Афин-2004), в другой паре кубинец( явно не подарок) дрался с русским (тоже не подарок). Судьи помогли тайцу, кубинец побил русского, затем в полуфинале судьи снова помогли тайцу одолеть кубинца. Между тем в другой четвертьфинальной ветке рубились «выдающиеся боксеркие державы». К финалу тайец устал от боев с казахом и кубинцем, судейство было объективным, т.к. собрался весь бомонд МОК, не особо выдающийся боксер с Доминиканской республики побил его и увез домой золото, а вторую бронзу как проигравший в полуфинале увез боксер с острова Маврикий. Ну и где теперь славные боксеры с Доменики, и почему Маврикий участвуя в десяти олимпиадах в разных видах спорта имеет всего одну бронзу, да и то в боксе? Вчерашние финалы, где АИБА во главе поставила принцип -всем сестрам по серьгам, является блестящим олицетворением политики своего маразма. Если они медали раздают по географическому принципу, то давайте мы все дружно проголосуем за Туркмению-единственную республику бывшей Совдепии, которая не имеет ни одной медали. Католики всего мира дружно проголосуют наверное за медаль для Ватикана, кстати у которой также нет медали, но она является членом ООН.
Не считаю, что ФИФА и подведомственные ей структуры является самой справедливой организацией, там тоже коррупции хватает, но они в отличии от федераций бокса и борьбы разработали более или менее справедливую сетку проведения своих турниров и самое главное – они умеют рубить бабло от продажи своего продукта. Это еще ведь вопрос, сколько капусты нарубило ФИФА и сколько МОК от телевидения от трансляций своих соревнований. Мне кажется, в этом вопросе ФИФА обскакало МОК. Единственное возмущение вызывали ошибки арбитров, скрепя сердце ретрограды - чиновники ФИФА дали добро на видео фиксацию взятия ворот, а уже как там это изделие назовут: «ПЛАТИНИЕВЫЙ ГЛАЗ» или «СУПЕРБЛАТТЕРНОЕ ОКО»- дело десятое. Главное, в будущем не будет ситуации как на ЧМ-2010 года, мяч после удара инглишмэна залетает в ворота Германии, весь стадион это видит, а дурень-судья говорит: «Гола не было». Почему же в АИБА не берет курс на искоренение дурней-арбитров? Почему даже в случае, если не было предвзятого судейства, и по делу победил боксер с синего угла, четыре арбитра посчитали что он выиграл встречу со счетом 8-1,7-2 и т.д., а пятый арбитр считает, что, наоборот, что боксер с красного угла выиграл со счетом 10-3? И с такого «арбитра-диссидента» АИБА не берет никакого спроса! Японцы на Олимпиаде добились удовлетворения своего протеста, победу азербайджанца отняли, АИБА выгнала арбитра-туркмена, судившего на ринге, ну а остальные пять боковых арбитров в это время, по логике АИБА, занималась наверное онанизмом, но отнюдь не судейством?
Вот поэтому мы должны не кидаться друг на друга, а спрашивать со своих же федераций бокса - почему вы допускаете бардак, почему вы не разработали схему, по которой можно справедливо определить сильнейшего? Следующий чемпионат мира пройдет в Казахстане, по-моему там и можно было провести соревнование по идеям, о которых я выложил. Но боюсь мои либо другие здравые идеи АИБА не возьмет на вооружение. Это ведь не надо никому. Как функционеры они разруливают исходы боев, судьи навариваются на откатах, а тренерам и спортсменам всегда в запасе есть оговорка. То судьи-сволочи убили (Хитров против Огого), то сильный падла-сперник по сетке попался (Замковой против Сапиева), то внезапное заболевание или травма спортсмена, как русские тренеры по штанге свой провал объясняли. Виноватых нет. Спорт ведь любительский, своим горбом ничего не зарабатывают, а то, что государственные деньги в песок спустили - всегда найдеться куча отмазок, благо есть на что спирать и списать.
Словом, с такой системой проведения соревнований, с таким судейством боксеры и тренеры (да и другие спортсмены) находятся как в танке. При этом если подфартило и медаль зацепили, то это возможность получить нехилые призовые и заодно с первым лицом государства, с условным Путиным или Назарбаевым, за ручку поздоровкаться можно на приеме чемпионов-олимпийцев. Эх, хорошо быть спортсменом, ведь все в ажуре!

Сапиев - красавчик....без вариантов....заслужил

Поздравления братскому Казахстану!

У нас уже 3-ий представитель. Это реально показатель... We love you Kazakhstan!!!

Сапиева с наградой
Вася Жиров вроде тоже имел эту награду?

Все по делу. Ломаченко может и получил бы приз, если бы весь турнил боксировал по максимуму. Но похоже, ему просто скучно. Он реально на голову сильнее в своей категории.
А Серик - молодец. особенно понравился финал. После того, как англичанин по делу победил нашего, казалось, что он реальный претендент на золото. Но Сапиев его сделал легко и красиво. Заслужил победу и «Баркера» на 100%.
Поздравляю.

Серик молодец!!! Заслужил золотую медаль! Заслужил Кубок Баркера своим техничным, уверенным и красивым боксом!
Он много лет шел к этому золоту, годами упорных тренировок, двукратный чемпион мира, серебряный и бронзовый призер мира! На эту олимпиаду он целенаправленно приехал за золотом, уже заранее запланировав как победит всех.
Сразу после полуфинального боя с великолепным боксером Замковым, на интервью в казахском телевидении, его спросили: «Что ты сказал Замковому?», на что он ответил что поблагодарил его за бой, также он сказал что с Замковым они друзья, и что Замковой второй лучший в мире, а первый это он (т.е. Серик). После чего он абсолютно уверенно и с улыбкой заявил: «Иншалла, я стану чемпионом!».

Серик гордость Казахстана!!!
Кто не согласен на Кубок Баркера, просмотрите все его бои на Олимпиаде.

Всех поздравляю с золотыми медалями на Олимпиаде!!!

Думаю единственные кто не заслужили золота, это Зо Шимин и Энтони Джошуа, кого протащили до финала.

Казахстан в боксе мировая держава и это радует.

Почему должна полится желчь?

Сайпиев заслужил. Ломаченко Баркер не заслужил. Другие тем паче.