Де Рандами о победе над Лэдд: «Это была правильная остановка»

Север помнит
© Аспен "Арья" Лэдд

Вот кстати сомнения что Рандами добила бы не может быть - удар от которого Лэд перевернулась был частью добивания, но Дин отстранил Рандами. Противоположный момент с Барбозой и Ли. Там как раз падения и добивания не случилось, и бой продолжился.
Про заработки: это же не напрямую бойцы зарабатывают на контракте с ESPN. Топовые получают хорошие гонорары за бои, и могут быть бонусы плюс часть доходов от продаж трансляций. Бойцы которые попадают в основной кард но не бои вечера получают оговоренную сумму за выступление.
Если даже взять, к примеру, что такой боец, который попадает в главный кард получит свои 30-35 тысяч за бой, то это мало. Ведь бойцам нужно отдать 10-15% тренерам, 10-20% спортзалу, ну и так далее. Два боя в год - 70 тысяч, тоже не особо много остается после всего.
Самая здоровая профессия это цветочник. И, кстати, программисты тоже очень себе хорошо. А вот для того, что б быть в форме - пожарный. Крестьянин, он же фермер это не очень здорово.
Получение сотрясов, это не часть бойцовской профессии. Умение их не получать - вот это часть их навыков. Это напрямую влияет на то, сколько продлится карьера. Вы же сами знаете, что при каждом усыпании, нокауте или сотрясении организм вычерпывает лимит устойчивости к воздействию.
Лэдд, к слову дралась в мае, и снова вышла драться в июле. То есть она практически без отдыха с одного тренировочного лагеря во второй.

Кто выиграл чувствует что правильно , кто проиграл что не правильно . Ну в принципе. Так как всегда.

в UFC pay per view, контракт с ESPN. если бойцы там не зарабатывают - то почему люди за это платят?
я не хочу видеть, как бойцов добивают. но остановку на первых секундах, когда "нокаутированный" боец абсолютно ясно смотрит на судью и спрашивает, какого хрена остановил - за что люди заплатили бабки? еще пара ударовот голландки принципиально картину не поменяли бы. но у меня есть сомнения, что она их нанесла бы.
про травмы. любая работа так или иначе сопряжена с проблемами для здоровья. офисный планктон от стресса и депрессии спивается, садится на таблетки, вешается, иногда кукушка летит даже пострелять кого-нибудь. но основная опасность - это неактивный сидячий образ жизни и неправильное питание. это хуже сигарет и бухла.
самая здоровая профессия - крестьянин. весь день в движении, но без перегруза и опасности серьезно травмироваться. но современная жизнь не такая.
так к чему это я. сотрясы - это часть профессии боксера/бойца. потому в UFC сейчас дерутся 2 раза в год в среднем. тут уже мы либо совсем запрещаем бои, либо допускаем ситауцию Барбоза - Ли, которую ты упустил в своем разборе. когда Ли танец маленьких утят на ватных ногах исполнял, но бой не остановили.

Я не вижу предмета спора про терминологию на самом деле. Весь спор крутится вокруг одной темы - остановил Дин раньше или нет. Так вот я не увидел аргументов в поддержку версии неправильной или очень ранней остановки.
Мне кажется, что у тебя недостаточно понимания ММА. Вот ты приводишь ситуации Лоулер-Аскрен, Хабиб-Конор, Сехудо-Дилашоу, Рандами-Лэд. И во всех случаях ситуации абсолютно разные.

Лоулер-Аскрен. Бой вообще мог закончится на отметке 4:45 после амплитудного броска. Не напоминает финал поединка Андраж-Намаюнас?
Можно даже предположить, что Аскрен был в ауте сразу после броска. В любом случае он, пропуская, не потерял ориентир и активно защищался. Вообще лучше всего Дина самого послушать, что он по этому поводу сказал у Рогана (https://www.youtube.com/watch?v=zluc6q88APo). Там большей частью про непосредственно остановку от удушающего, но тем не менее.

Хабиб-Конор: когда Конор упал на канвас нокаута тоже не было. Нокдаун - да. Конор видел где Хабиб и отреагировал на добивание коленом.

Сехудо-Дилашоу: тоже другая ситуация (ролик с разбором в твоем комментарии выше). Нет нокаутирующего удара от Сехудо изначально. Толчок и потом понеслась. При этом автор настаивает, что ТиДжей последовательно уплывал и все его "защитные" движения были не более чем инстинктивными.

Рандами-Лэд:
https://www.youtube.com/watch?v=OXExEQ5TNiI
Лэд просто уходит в канвас лицом. (0:02) Вот что, на твой взгляд, после этой позиции на четвереньках указывает, что Лэд адекватно может парировать добивание?
Можно еще попробывать привнести сюда нокаут Волкова, но и там Волков не брякнулся отвернувшись от Льюиса.

ММА в UFC, Белаторе или в другом легальном промоушене это не бои без правил. Это спорт и там достаточно правил. Плюс, судьи на ринге, в клетке или октагоне, в отличие, к примеру, от футбольных судей, защищают здоровье бойцов. Бойцы не выходят на бои калечиться. Перед началом поединков рефери собирают бойцов и их секундантов и довольно подробно инструктируют, что и как, дабы не было неприятных исходов, травм и тому подобного. Всем завтра нужно быть здоровыми и идти работать.
В ролике про разбор боя Сехудо и ТиДжея автор тоже придерживается мнения, что ответственность за здоровье на судье, и это его работа.
Правда, что судьям не всегда удается остановить добивания, как к примеру после колена Масвидаля Аскрену. Роган также указывает на случай, где от удушающего боец остался парализованным. Это что, смысл поединка в клетке?

Или вот пример одного из знакомых бойцов. Бой должен был состояться в августе 17го в LFA, за пару недель он пропускает удар на тренировочном спарринге, там, как нетрудно догадаться, добивания не предусмотрены, и зачастую просто не работают на полную катушку. Но удар, сотрясение, и он снимается с боя. Когда я его в раздевалке встретил через десять месяцев, он только тренировал бойца и был его секундантом на вечер поединков, и по прошествии стольких месяцев после случившегося не восстановился полностью.

Про деньги вообще отдельная тема. Зарабатывают боями очень и очень немногие. Первые пять может человек верхушки рейтинга дивизиона.

Я, конечно, понимаю, что хочется зрелища, посмотреть, как подобно древним гладиаторам один второго добивает до верного. Но ММА это все-таки в первую очередь спорт. Хочется зрелищ - пожалуйте в WWE. И как тот же Уайт не критиковал за раннюю остановку на людях, там, за кулисами они прекрасно понимают, что это во благо. Начиная от возможного подогрева к реваншу, и банально экономией на лечении пострадавшего.
Конечно линки и имена я приводить не стану, но и бойцы сами тоже после говорят за кадром - и хорошо, что остановил, потому что здоровье дороже.

Извиняюсь за много букв.

про терминологию спорить смысла более не вижу.
Дин остановил раньше, чем надо. я кинул ссылки на видео с парой примеров. можно вспомнить еще Лоулер - Аскрен, где Аскрен напропускал на больничку, а потом выиграл.
про больницу и не помнить - это бои без правил, такое случается. они так деньги зарабатывают.
если судить так, как Дин, то можно было и Конор-Хабиб останавливать после правого бокового от Хабиба. козлину ты воспринял намного серьезнее, чем я то задумывал.

Ну даже ладно, давай более серьезно. Обрати внимание, что на личности ты перешел уже в своем оригинальном посте, по отношению к Дину. А тут вдруг мне - "начинает переходить на личности", ммм?

К этому ко всему вдобавок налицо просто непонимание темы. Никто не ставит под сомнение способность гуглить, читать, тут молодец! Но тут под сомнением само понимание прочитанного и прогугленного.

То есть не было нокаутирующих ударов по корпусу никогда? Вот серьезно, о чем спорить? О значении слова "прострация"? А ну-ка я заменю на "непонимающий взгляд в сторону от соперника". Так более доходчиво? Ну так "давайте спорить о вкусе устриц и кокосов с теми, кто их ел".

Я не вижу аргументов против того, что видел Дин останавливая поединок.
"через секунду она была готова защищаться", но это же детский лепет. Опять оговорюсь, я не перехожу на личности, но человек, который знает предмет не назовет позицию на пятой точке с открытым забралом позицией защиты. Не отодвинь ее Дин (я снова повторюсь) Лэд бы может получила еще порцию ударов (уже не в плечо) и ехала бы в госпиталь, а не давала послематчевые интервью. Мне картинку прислать, как Лэд сидела перевернутая "ударом мимо"? Давай уж предметно тогда.

И вполне нормально, что Лэд после боя скажет: "да я норм была, ну остановил, так остановил". Это адекватный комментарий. There is no losing in martial arts, you either win, or you learn.

Ты же видишь картинку на экране, и вдруг личностно рефери хаешь, и про нокаут в вики вычитываешь. Это же ни о чем. Тут нет предмета спора и "что-то-кому-то-доказать". Мне тебе рассказать, как это забавно и страшновато выглядит, как человек после КО не помнит, что было, и четыре-пять раз переспрашивает "что же произошло"?

Я близок ко мнению, что у тебя такого опыта и знаний нет, или я ошибаюсь?
У меня нет ни малейшей претензии на последнюю инстанцию, что б Дина раскритиковать. Тем более напечатать "козлина". А вот у тебя это вылетело на "раз-два". С чего?

Дин, к слову, прямо говорит, что он открыт к мнениям, и допускает, что он может ошибаться. Но он то с 2002го года на официальном уровне судит.

Хахаха. Правда. Смешно.
Ну сам почитай по своему же линку: "..снижением или отсутствием реакции на внешние раздражители."
Личности тут не было и нет. Я вижу, что ты споришь с Дином, который уже не один год судит, который профессионально дрался.
А чему тренировался-то?

так, начнем с нуля. у тебя курица в морозилке есть?
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/39250
товарищ, ты и прострацию неправильно понимаешь... это психическое прежде всего, лишь потом - физическое. вот если Джонс задавит Кормье интеллектом, а не хуком справа, Кормье окажется в прострации. или, как ты ее называешь, "нокауте".
я не стану объяснять, что значит, когда собеседник вместо ответа на прямые вопросы начинает переходить на личности.
да, тренировался. это никак не изменило трех фактов: 1) общепринятого определение нокаута; 2) моей способоности читать; 3) моей способности гуглить.
в общем, не дудонь бутявку. можешь обижаться, но ты меня убедил, что не понимаешь, какими понятиями оперируешь. переубеждать нет смысла, потому что тебе Нунес лучше и правильнее научила.

вот я спросил про мисматч) обычно как бы - вес. в школах может быть вес/ранг. а что вы имели в мыслях?

Смешно)))))
Давай так сойдемся, что вы мой послужной список не оспариваете.
Даже если угодно, я говорил про "в прострации" именно про то, что что это и есть нокаут.
Так, начнем с нуля.... ты тренировался?

и еще в догонку. про мисматч. тут вес имеется в виду? или категории? или пол? или вера? или боксерские навыки всё-таки?
https://www.scmp.com/sport/boxing/article/2108473/mayweather-mcgregor-no-surprise-fight-was-total-mismatch

Федька!!! Емельяненко!!! ты???? извини, не узнал, спорить начал.
"Сам знаю как прилетает." - при чем тут определение нокаута? тебе оно именно так прошло?
"Вот зачем Wiki?" - да что угодно, но общедоступное и общепринятое.
ты вместо того, чтобы ответить и поделиться ссылочкой на то же самое определение нокаута (которое ты не понимаешь), или прокомментировать бой Ли с Барбозой (какой там космос видел Ли), или почему Сегудо - Диллашоу многие по-прежнему считают, что рано остановили, продолжаешь приводить аргументы, что-де ты занимаешься и кого-то видишь. из оперы, каждый суслик - агроном. ну-ну.

Ну вот зачем мне в сети искать. Я же вижу Арловского, Олейника. Говорил с Минаевым до его боя. Вижу Нунес, Нину, Джоанну в том же зале. Готовился со своими ребятами к боям. Сам знаю как прилетает. Вот зачем Wiki?
Я больше чем уверен там бы еще тройка и дальше бы "куда ехать" определялось бы врачами)))

без сознания она не была. она была потрясена, но через секунду уже была готова защищаться. таких моментов немало в ММА. обычно рефери дают несколько добиваний, чтобы убедиться. посмотри с 6:32. сколько было ударов, пока судья не вмешался. особенно 7:32. судья не остановил, и правильно сделал. если английский понимаешь, послушай, что чувак говорит.
https://www.youtube.com/watch?v=MzLpwgl7O_E

зы. ты такой веселый. не нравится вики, приводи свои источники, я же не мешаю. или ты ожидаешь, что содержимое твоей головы не только доступно всем, но еще и является истиной в последней инстанции? попытайся в сети найти свое определение нокаута.

Я точно не от Вики беру, хахаха))))))
Лэд была в ауте. В боксе бы считали, но там добиваний нет. Для ММА это финиш.
Ну хорошо, посекундно тогда:
4:47 до конца, Рандами - cross punch. Я так вижу что толчковый удар (поправьте, если не так) .
4:46 Лэд смотрит в канвас. Секунду она обездвиженная смотрит в никуда и видит космос.
4:45 Дин бросается и отодвигает Рандами от Лэд.
Там даже захвата за ногу не было. Удар был мимо, опрокидывающий Лэд на канвас, и все.

не знаю, откуда вы берете определения.
https://en.wikipedia.org/wiki/Knockout

If a fighter loses consciousness ("goes limp") as a result of legal strikes it is declared a KO. Even if the fighter loses consciousness for a brief moment and wakes up again to continue to fight, the fight is stopped and declared a KO.

потеря сознания и прострация - это очень разные вещи. Аспен не теряла сознания ни на секунду. в состоянии прострации она находилась во время попытки добивания. но голландка попала по плечу, Аспен перевернулась на спину и приготовилась защищаться ногами, когда влез Дин. в очерендной раз смотрю, Дин видимо, поставил на победу голландки.
https://www.12up.com/posts/video-germaine-de-randamie-ties-fastest-ko-in-women-s-ufc-history-with-1-punch-against-aspen-ladd-01dfq48yp9c0

Понял. Хорошо. Про мисматч - позже. Давайте про нокаут-нокдаун.

Нокаут - боец находится в прострации.
Нокдаун - боец теряет равновесие от удара.

Мы можем влезть в тонкости, запросто, если нужно. ТКО от КО отличается примерно как - "ой, он упал, и все встали и недвигаются" от "он упал и его начали забивать так, что судья вмешался". То есть вообще никак, если уж так вдуматься для мнения обоих бойцов. Лэд была на четвереньках, со стеклянным взгядом и полной потерей концентрации. Для изуверства, я вам более скажу, что в сознании боец будет защищаться, а не ноги хватать. Turtle, cover your head, assess, and get back.

мисматч - это разница и в навыках. поэтому есть рейтинги.
для меня нокаут Аспен не был очевиден ни разу, повторы я смотрел. по какой-то причине вы не перечисляете те самые характеристики.
Аскрен был в более глубоком ауте в матче с Лоулером - не остановили. Конор улетел от Хабиба примерно в такой же "нокаут".
и здесь вы запутались в терминологии. у Аспен был нокдаун. на вики можете глянуть причину остановки - TKO. для сравнения, у Аскрена - KO в последнем бою.

Нет такого понятия, как "один удар". Есть понятие "нокаут". Его характеристики очевидны. Аспен была в нокауте. Её реакция как бы об этом говорит вовсю. Видео повтор же есть.
А, ну про мисматч, это отдельно. Просто я понимаю под мисматчем разницу в весе, в категориях, к примеру.