ЦСКА не нуждается в какой бы то ни было «помощи»
Мне кажется, что будет вполне уместно, если я выскажусь по поводу последних событий в российском баскетболе. Под этим я само собой подразумеваю судейский скандал.
Совершенно определенно еще очень рано говорить о том, что является доказанным, а что нет, в отношении всей этой ситуации, но нельзя не заметить, что российское первенство отличается от всех основных баскетбольных чемпионатов Европы (например, Италии, Греции или Испании), в большинстве которых лиги полностью независимы от национальных федераций. В то же самое время система назначения судей на матчи варьируется в зависимости от страны. Так, в Испании все вопросы, связанные с судейством, координируются лигой, примерно так, как это делается в НБА. В Италии же рефери находятся под контролем Федерации, хотя профессиональная лига, как я уже отметил, независима от ФИП (Итальянской федерации баскетбола). Исходя из этого, можно сказать, что нет идеального решения для этой проблемы, равно как и модели, которую стоит принять за основу. При этом совершенно точно одно – российская система, при которой и лига, и федерация управляются одним и тем же человеком, для Европы дело просто неслыханное.
И еще я хотел бы добавить одну вещь – за четыре года моей работы в ЦСКА клубы, которые уступали нам, всегда не стеснялись громко кричать о предвзятом судействе и активно подавали протесты. Мой ответ им всем будет один: ЦСКА дважды стал чемпионом Евролиги и четырежды выходил в Финалы четырех (всего восемь раз, если принимать в расчет успехи, которые были до меня и после). Поэтому не думаю, что нам нужна была какая бы то ни было «помощь» от коррумпированных арбитров, чтобы доминировать в суперлиге.
И сделано по уму:
http://www.slamdunk.ru/nba/nba.html?Id=41312
http://www.slamdunk.ru/nba/nba.html?Id=39355
Нормальная сильная лига (не путать с двумя-тремя клубами деньжатами разжившимися)))), так вот нормальная сильная ЛИГА - это вершина, которая тянет за собой все остальное: необходимость новой крови, профессионализм «низовых кадров», главная цель которых растить, а не в правильной тусе тусоваться))) У молодняка стимул - они рвутся в профи и знают, что их там ждут))) Там выстроена проф. система. Да и с патриотизмом у них получше нашего будет))) Они на цырлах как в наших клубах перед хрен знает какими легионерами прыгать не будут (зритель не поймет), а быстренько на банку или вообще домой отправят))) А потом у них сколько игр? Вот и наигрывают... Ну и команд сколько. Ну и проч., проч., проч... В общем, читайте по ссылкам)))
А дурацкая прачачная, как у нас, эффект будет оказывать обратный)))
Вот статистика Саврасенко до конфликта с Мессиной:
Суперлига - 8 игр (6 в старте), среднее игровое время 18.35
Евролига - 8 игр (3 в старте), среднее игровое время 15.14
Совокупное среднее время 16.55
Вполне себе основной игрок, особенно с учётом того, что он восстанавливался после тяжёлой травмы и не показывал лучшей игры.
Для сравнения, его среднее игровое время по этому сезону в Динамо - 22.3. Получается он ушёл ради 5 лишним минут игрового времени? Не нашёл его статистику по прошлому сезону в Спартаке, но что-то мне подсказывает, что она вовсе не потрясает воображение.
Если бы он хотел просто уйти - он бы ушёл, как показали дальнейшие события его бы отпустили. А так это был на мой взгляд чисто эмоциональный конфликт, который в итоге навредил всем и ЦСКА и самому Саврасенко. А в Динамо он отказался по одной простой причине, он пришёл туда как свободный агент, ЦСКА разорвал с ним действующий контракт, так как с прописанной в нём зарплатой он оказался никому не нужен. Лично мне очень жаль, что так вышло, он был одним из моих самых любимых игроков в команде. И он очень пригодился бы в прошлом сезоне в матче с Пао...
Понял, россияне были бы там наравне с латиноамериканцами и североамериканцами - достойная конкуренция! :)
Если не ошибаюсь, правилами лиги ВТБ тоже предполагалось наличие двух молодых воспитанников своих школ в заявке.
Есть, конечно, и «перегибы» на местах, вроде ногомячёвого итальянского Интера, победителя Лиги Чемпионов 2010 и не имеющего итальянцев в составе...
1976 серебро, первое место СССР
1980 - не участвовала
1984 золото
1988 золото
1992 бронза, первое место у объединённой команды
1996 золото
2000 золото
2004 золото
2008 золото
А теперь внимание вопрос, когда появилась в Штатах женская профессиональная лига? И что всё-таки первично, массовая система подготовки кадров и любовь к спорту или профессиональная лига как вершина этой пирамиды? Пирамида, без вершины существовать может, а вот наоборот....
За сим прекращаю наше общение.
Я же говорю - у вас логика другая. Никто не будет хлеб печь, если в стране будут только пиццу хавать, тупо незачем))) Но вы этой логики не поймете. Да и вам все сразу надо. Лимит - давай эффект сразу. Лига давай эффект сразу. Знаете, что такой английский газон и сколько лет его стригут))) Я прямо вижу, как дети ломятся пахать и вкалывать в баскетболе с младых ногтей, чтобы потом в никуда пойти... А впрочем загляните в секции, поспрашивайте тренеров, как туда толпами ломятся))) А ведь сегодня мы пожинаем как раз ваше вчера... И чего вы без нормальной лиги растить-то собрались? Вас элементарным вещам, что СПРОС рождает ПРЕДЛОЖЕНИЕ учили? И не надо там более сложные конструкции вспоминать - мы еще простейших вещей (в рамках закона))) освоить не можем)))
P.S. Простите, но надеюсь, что вы просто болельщик и ни каким баскетбольным делам отношения не имеете... Очень надеюь. С такой-то логикой... НБА вторична... 1-м да и последующим номерам драфта эту сказку расскажите - они повеселяться)))
Всего доброго.
И потом - какой массовой интерес к баскетболу? Откуда он, по-вашему, возьмется, когда всем давно и все с этим баскетболом ясно и болеть не за что? Ах, да, забыл, в студентах, конечно, правда там интерес поиграть, но никак не карьеру сделать и так будет еще лет 20 при самом благоприятном ходе событий))) Или по-вашему, вот он оплот нашей Олимпийской сборной году этак в 2016-2020-м... Рыдаю...)))
А Завороуев - ну ваш же косяк, кто же вас его раскручивать и пиарить заставлял))))
Но когда эти же игроки могут быть 6-7 опцией в любой другой команде и получать игровое время и расти - это немного неправильно ИМХО. Насколько бы ослаб ЦСКА если бы вместо Кейру на лавке сидел пацан 17-18 Да нинасколько. А Кейру год потерял бездарно. И так многие.
Мраль такая - вместо сбора денег на отдельные клубы умная лига собирала бы деньги в общую копилку и выравнивала составы.
Вы наверняка знаете что налог на роскошь в НБА делится между беднейшими командами причем прямо деньгами им отдается. И лига живет и радует.
А у нас наоборот - чем беднее клуб - тем больше его прижимают немудрено что всего 9 осталось. Под мудрым руководством черновых ивановых и кущенок.
Могу ещё раз повторить свой вывод: «Вывод - ЦСКА конечно же берёт игроков из других команд, как молодых, так и уже сложившихся, иногда даже у конкурентов (хотя у них сложнее, им игроки самим нужны), но не с целью ослабить остальные команды и не с целью посадить игрока на скамейку, а с целью усилить свою команду.» Ну а где их ещё брать-то? Либо свои, либо со стороны.
Ваш: «ЦСКА скупает лучших молодых игроков у конкурентов и держит их у себя на лавке»
Скариоло: «ЦСКА скупает лучших игроков конкурентов с целью их ослабления и держит на лавке»
Я выступил именно против этих тезисов и на конкретных примерах их опровергаю. Вы же сейчас в вину ЦСКА ставить вообще тот факт, что клуб покупает игроков, а как простите ещё можно формировать состав? Есть два варианта пополнения состава, собственные воспитанники и мастера со стороны, будь то легионеры или доморощенные игроки. ЦСКА покупает легионеров - Вам не нравится, берёт игроков из суперлиги - тоже плохо. А правила, по которому команда обязана играть исключительно своими воспитанниками пока что нет. Если бы было - в Европе все кубки выигрывали бы сербы и литовцы, а НБА вообще пришлось бы закрыть)))
Я воспринимаю это не иначе как ревность небогатого клуба, по отношению к богатому. При этом я отлично понимаю чувства болельщика условного Енисея, который понимает, что в обозримом будущем игрок уровня Шишкаускаса к ним не приедет.
Ну а теперь по персоналиям:
Жена Пашутин - перешёл в ЦСКА из Уникса в возрасте 33-х лет, наверное это случай подходит под определение «взять лидера у конкурента», сыграл важную роль в становлении новой команды, был её капитаном. На случай «взят с целью ослабить конкурента» явно не тянет.
Захар Пашутин - в ЦСКА перешёл из французского АСВЕЛа, не подходит.
Хряпа и Моня - Автодор. Это тянет на случай «взяли лучших молодых игроков», с большой натяжкой «у конкурента». Но разве их взяли полировать лавку с целью ослабить Автодор? Вовсе нет, их взяли играть и они играли, более того, именно из ЦСКА они отправились в НБА, со скамейки это сделаь трудно.
Саврасенко - перешёл из Олимпиакоса, мимо.
Кирилленко - питерский Спартак. Опять же случай «взяли лучшего молодого игрока», но не у конкурента и не с целью ослабить. В ЦСКА Кирилленко до отъезда в НБА был лидером.
Курбанов - перешёл в систему подготовки ЦСКА в возрасте неполных 16-ти лет, если верить сайту федерации баскетбола перед этим он один сезон провёл в Динамо, а до того воспитывался Тринтой.Считать его при этом воспитанником Динамо по меньшей мере странно. Да и потом, у ЦСКА с Тринтой договор и по сути именно Тринта выполяет роль молодёжной школы ЦСКА. Что за игры Москва-Юта? Не припомню.
Вывод - ЦСКА конечно же берёт игроков из других команд, как молодых, так и уже сложившихся, иногда даже у конкурентов (хотя у них сложнее, им игроки самим нужны), но не с целью ослабить остальные команды и не с целью посадить игрока на скамейку, а с целью усилить свою команду.
Отсутствие конкуренции безусловно убивает чемпионат, но бессменный чемпион - это далеко не всегда показатель отсутствия этой конкуренции. Вспомните 90-е, когда чемпионом был опять же ЦСКА, но конкуренция была ого-го, какие зарубы были с Автодором! Повысить уровень конкуренции можно двумя способами, либо опустить уровень лидера (и многим пишущим на этом ресурсе ближе именно этот путь) либо повысив уровень конкурентов. Я именно за второй путь. А то выходит как в анекдоте про внучку декабриста...
Игорс Миглиниекс
Тийт Сокк
Шарунас Марчюленис
Римас Куртинайтис
Вальдемарас Хомичюс
Валерий Тихоненко
Валерий Гоборов
Виктор Панкрашкин
Сергей Тараканов
Александр Волков
Арвидас Сабонис
Александр Белостенный
Как видим, ровно половина - прибалты, да ещё Волков с Украины. Но сборная - это вершина айсберга, которая характеризует всю систему развития баскетбола в СССР, в прибалтике он был развит сильнее всего, поскольку именно там был наиболее популярен. Тем не менее, даже потеряв всех прибалтийских баскетболистов в связи с распадом Союза старой советской школы подготовки молодёжи хватило, чтобы мы в 90-е продержались игроками, подготовленными в 80-е.
А теперь начинаем думать, а не бездумно накидывать факты. Я спросил, кому лимит помог пробиться в сборную? А вы мне приводите пример Динамо образца нынешнего сезона, в котором легионеров нет совсем по причине отсутствия денег. Ну и при чём тут лимит-то? А ежели говорить про прогресс того же Мозгова, я бы не стал сравнивать его с прогрессом Кауна. И никакой лимит не помешал парню. Быков - да, пожалуй. Только он в сборную не в этом сезоне попал, а много раньше.Да и потом, при его упорстве и трудолюбии он и без лимитов бы пробился. Моня...считаю, что если бы не лимит, он на свой уровень много раньше вернулся бы. А так он попал в Динамо, куда его взяли прежде всего из-за лимита, а там при наличии других хороших игроков он не мог быть лидером, а ему требовалось именно это. Жуканенко, Швед - они пока не в сборной, да и опять же, лимит тут не при чём.
Ну и последнее, просто скупать иностранцев действительно много ума не надо, пример перед глазами, то же Динамо и Химки прошлого сезона, да хоть бы Олимпиакос нынешнего сезона взять, а вот выстроить команду, неважно из каких игроков - много сложнее.
Да и Курбанов - помню его по играм Москва-Юта и тогда не было упоминания о его связях с ЦСКА. Зато в Динамо-2 поиграл. ЦСКА превращал некоторые клубы в свои фарм-команды, да все эти аргументы 1000 раз перемолоты - почитайте хэйтеров футбольного Спартака 90-х годов - тысячи страниц с этими же аргументами - от забирания всех лучших до купленных чемпионств. Причем поклонники ЦСКА там в первых рядах борцов за справедливость. Нехорошо когда гегемония да плюс судейство - я только это и хочу сказать.
Ну и два чемпионства Урал-Грэйта, возглавляемого Кущенко, особняком стоят конечно, но с судейством связаны точно - пусть там Кущенко может добился только одного - непредвзятого судейства, «но это вряд-ли» (с) т. Сухов
И как это кому он в сборную пробиться помог? Быков сейчас (в не-легионерском Динамо) лидер. Моня - наконец лидер, Жуканенко заиграл, Мозгов, Швед прогрессирует (это вам не банка ЦСКовская и облизанными Этторе Зизисами))), Хвост(!) прибавлять начал. А ежели бы у нас был не один русский проект, а два? Может быть мы бы еще одного «Шведа», «Хвоста», «Жуканенко» в загашнике обнаружили? Подумайте на досуге)))
А вот иностранцев скупать точно много ума не надо)))
Ну а теперь что касается лимита, он действует уже много лет. Кому он помог пробиться в сборную, ради которой собственно и затевался?
И давайте всё же ближе к фактам, на чём основаны ваши утверждения, про чемпионат в качестве подготовки к Евролиге?
Ну и напоследок, про 7-го легионера, у нас в 90-х вообще лимитов никаких не было и ничего, на сборную игроков хватало, не то, что сейчас. Не в лимите дело, вернее не только в нём.
Тогда давайте будем играть чемпионат для всех команд, а не для ЦСКА, в качестве подготовки к Евролыже.. Давайте, а??
ЦСКА - это и есть половина нашего баскетбола, половина пресловутой «системы».. За что и спрос..
А то очень удобно.. Как седьмого легионера легализовать, так это в целях отстаивания чести страны в европе.. А как чемпионат из 9 команд проводить так это «не проблема ЦСКА, это проблема нашего баскетбола в целом»..
Вы как бы думаете, что если бы, скажем, условный Воронцевич не перешел в ЦСКА, то он бы так и остался в условном Новосибе и не стал бы, скажем, в условном Униксе конкурентом игрокам ЦСКА?? Не перевирайте смысл..
Ну а теперь неумолимые факты. За вычетом легионеров в основе ЦСКА 8 игроков:
Курбанов - собственный воспитанник
Кейру - пришёл из Уникса, но вряд ли он этим ослабил казанцев, т.к. полировал там лавку
Забелин - пришёл из Автодора (с ЦСКА не конкурирует)
Понкрашов - вернулся из аренды в Химках, в ЦСКА пришёл из Питера, Спартак на момент перехода конкурентом ЦСКА не являлся, да и сейчас может им считаться с большой натяжкой
Воронцевич - из Новосибирска, местный Локомотив ЦСКА явно не конкурент
Каун - из американского студенческого баскета
Соколов - из Уникса, вот этот подходит под определение Скариоло
Хряпа - из НБА, до отъезда игрок ЦСКА
Кого имел в виду Скариоло - понятно (Понкрашова и Соколова), кого имели ввиду Вы - совсем неясно.
Ну а то, что молодые и не очень ребята готовы сидеть на лаве довольствуясь большой зарплатой - так ведь это не вина ЦСКА, а проблема прежде всего этих игроков.
Парни приучаются по поллимона получать и сидеть на лавке, а годы идут. Жаль что у нас нет системы как в НБА чтобы игрок переходил с контрактом и ротация между клубами была большая - тогда может они и сами бы боролись за контракты, а так - все деньги дармовые и от дяди, потому между отдачей и зарплатой связь очень слабая. Зато премии за чемпионства и Евролиги регулярны, звания и т.д.
А ведь умеют играть ребята, Каширов, Курбанов, Заворуев в Спартаке Спб это доказали...
Особенно не радует Курбанов - в его возрасте играть и играть, мастерство есть, а сидит в глубоком запасе