«Материалисты-оценщики со Sports.ru, конечно же, таких идеалистов, как мы, в гробу видали». Fantasy НБА под микроскопом
Обстоятельный разговор в неформальной обстановке с одним из самых авторитетных игроков баскетбольного фэнтези-сообщества - Олегом Drog, который ровно через неделю снимет с себя полномочия действующего победителя фэнтези-турнира по регулярке НБА.
Foundation: А ведь кто-то еще целую неделю может носить звание действующего победителя фэнтези-марафона под названием регулярка НБА )) И прежде чем приступить к разговору о сезоне нынешнем, Олег, не мог бы в двух словах рассказать, что значит для тебя та победа после стольких лет участия? Если ничего не путаю, в отличие от меня, ты рубился по-серьезному и даже на что-то претендовал еще в те времена, когда приходилось выкручиваться двумя заменами и планировать трансферы на месяц вперед.
Drog: Все правильно, Кирилл. Взялся я за дело с самым серьезным отношением с первого же дня первого регулярного сезона Fantasy НБА. Это было в 2009 году. Открою секрет как я уточняю для себя год старта турнира: для этого достаточно загуглить Брэндона Дженнингса и посмотреть с какого сезона он начал выступать в НБА. Его 55 очков в моем составе я запомню на всю жизнь. Вот сколько ФО он при этом набрал точно не помню, что-то между сорокетом и полтинником. Дженнингс был новичком, стоил копейки, но был непопосовым игрочилой. Ровно до этого момента.
В четырех из шести сезонов регулярки Fantasy НБА бывал на первой строке, в «картинках» (первые два сезона они состояли из трех рож) примелькался, как рыжие кудри Шуры Балаганова (привет фэнам Ильфа и Петрова). Вот с выходом на пик формы случались промахи, поэтому никак и не мог вымучить победу, всегда находился кто-то поудачливей в каждом конкретном сезоне. В минувшей же регулярке все сложилось как нельзя лучше. Всего один день на первом месте, но это был последний день. В общем, шел к победе долгих пять лет и закономерно к ней добрался в итоге. Причем, что любопытно, получилось в тот момент, когда уже отчаялся это сделать. Проигрывал за месяц до финиша лидеру очень много, плюнул на все и принял приглашение начать играть на ESPN, хотя зарекался туда не соваться до победы на спортсе. И дело выгорело! Знаменательный был этот День (или даже ночь) Победы, запомнится надолго. Зак и Марк из «Мемфиса», я с вами навеки )) И умнейший Рэнди Фой туда же.
Две замены в неделю? Это был просто ад. Там было скорее не планирование замен, а планирование в воздухе при турбулентности и лавирование между травмами )) Первые два сезона так играли. Олдскул сезоны, без шуток. Удвоение фолов тоже не добавляло интереса. Уэстбрук в первые сезоны стоил недорого, но теперешнего авторитета у судей еще не имел, фолы в нападении заносил на ура (4-5 фолов за игру и потери как сейчас). Держать его в составе было невыносимо, несмотря на всю мою симпатию. Примерно, как Казинса в наше время ))
Foundation: 45 ФО набрал Дженнингс в том матче против ГС, как раз только что посмотрел. Удивительно, конечно: из 22 игроков, принявших участие в поединке между «Бакс» и «Уорриорз» пятилетней давности, ровно половина уже не имеет никакого отношения к лиге. А ведь прошло всего ничего. Таких вот историй вроде твоего Дженнингса, или же как у тебя было с Марком, РэндольФОм и ФОем, которые в конечном счете принесли итоговую победу - у самого наберется, что внукам придется рассказывать )) Начиная с подвигов Кинтеро и Товена на молодежном ЧМ и заканчивая мотивированным в предпоследнем туре Лэмпардом, шедшим на рекорд клуба. Но об этом уже как-нибудь в другой раз ))
Кстати о количестве трансферов в неделю. Если в футбольных турнирах я готов бесконечно спорить и доказывать, что чем меньше замен, тем лучше (имею в виду две замены, как в былые времена), то три трансфера в НБА - золотая середина. Этого всегда хватит и для какого-то дополнительного маневра, и в то же время приходится чесать репу при просмотре календаря и планировании на неделю или даже две вперед. Чего, к сожалению, нет сейчас в футбольных фэнтези, но было раньше, когда предлагалось всего два трансфера. Как считаешь? Ты ведь еще и в хоккейные турниры играешь. А как там с этим обстоят дела? Пять замен - это много или мало?
Drog: В хоккейные турниры скорее поигрываю. Да и то только НХЛ. Я нетипичный беларус )) Всю жизнь параллельно с НБА слежу одним глазом. В середине 90-х, правда, больше увлекался - два сезона даже обсчитывал всем игрокам «гол+пас» в тетрадке (из газеты стату выписывал). Да и любимые игроки с тех пор остались: Форсберг, Сакик, Гашек, Селянне. Пять замен? Для меня, как не фаната, это даже много, можно и поменьше. Тогда у меня было бы больше шансов конкурировать с узкими спецами по НХЛ )) Но, если объективно, вполне нормальное количество на 17 рыл. Играть на увеличение «человекоматчей», пытаться ловить «сухари» - на все эти дела хватает, если не мучают травмы. Пожалуй, Fantasy НХЛ на спортсе - самый тяжелый турнир из всех существующих. В Чемпионшип, правда, я же никогда не играл, но наслышан.
По трем заменам в НБА полностью поддерживаю и тебя, и организаторов. Ни убавить, ни прибавить. И если есть на свете совершенство, то это как раз тот случай.
Foundation: На твой взгляд, есть ли вообще что-то, что могло бы сделать игру еще лучше? Или в данном конкретном формате турнир по регулярке НБА уперся в свой потолок? Лично я бы попробовал оттолкнуться от политики распределения цен, ведь в отличие от футбольных фэнтези, здесь мы можем верно оценить потенциал игрока, благодаря среднему количеству набираемых ФО. Про плей-офф мы еще поговорим отдельно, но по твоему мнению, каким образом нужно оценить таких игроков, как Игудала, Брюэр, Шредер, того же Тристана с Джей Аром, чтобы все они были востребованы? Условный Шредер в течение регулярки стабильно заносил 9-10 очков, и за 1800-1900, разумеется, его обрать никто не будет. Тоже самое и остальными. Кори Брюэр за 2000 вряд ли будет кому-то интересен, но за 1500-1600… почему бы и нет?
Drog: Ситуация в Fantasy НБА стабильна как в морге )) Всего несколько позиций изменилось за пять лет:
1) Отмена удвоения фолов.
2) Вместо двух замен в неделю стало целых три.
3) Вроде бы прекратились ужасные новогодние «загулы» организаторов ))
4) Постепенное потепление в вопросах оценки игроков.
Последний пункт очень важен. От него на 90 процентов зависит увлекательность турнира. Очень радует, что в этом вопросе наблюдается положительная тенденция. А то, бывало, из игровой колоды выпадали целые пласты переоценённых для фэнтези игроков. Джо Джонсон здесь как флагман. А Кобе стал доступен ближе к сорока годам.
В плей-офф вопрос с оценкой игроков вообще пиковый. Остаются 16 крепких команд, в матчах на вылет основа играет очень много - играть становится тупо некем. 5 «жирных» игроков + 5 «трупов» или 6+4, соответственно. Обычные составы участников примерно таковы. Здесь даже мало будет «грамотно оценить игроков второго эшелона», в идеале требуется «грамотно» искусственно занизить стоимость средних по уровню игроков, чтобы сделать их хоть как-то доступными. К примеру, Леброна, Пола, Хардена, Газоля и т.п. брать все равно все будут, без основных поставщиков очков никуда, ведь так? И очень бы хотелось не копаться в «мертвечине» за 1000, а взять тех же Шредера, Брюэра не за две штуки с лишним, а за 1500-1700, к примеру.
Но материалисты-оценщики со спортса, конечно же, таких идеалистов, как мы, в гробу видали. Похоронная тематика у меня в ходу? )) Видимо действительно в нашем фэнтези дела обстоят не очень. Что делать еще кроме улучшения ценовой политики? Два-три амплуа у «тощих» по примеру ESPN. ТФ-Ц, РЗ-АЗ и так далее. Очень сильный был бы ход от организаторов. А в остальном даже и не знаю. Пока поддерживаем интерес Н2Н-турнирами. Лично у меня интерес не падает. А у многих моих знакомых интерес пропал, к сожалению.
Foundation: Раз в баскетбольном фэнтези, как ты говоришь, дела обстоят не очень, то что тогда происходит с футбольными турнирами последние сезона три? Ладно, не будем о грустном )) Да и в самом деле, Олег, прекращай подначивать скрытыми параллелями с футбольным фэнтези, до добра это не доведет )) Сейчас как возьмут и подожгут «Бровь» со Стэфом, и будут они гореть ярким красным пламенем. Красиво же выглядит, разве не так? Полезная штука ведь, мы-то не в курсе, что они, условно говоря, в хорошей форме и заносят приличное количество очков. Или как тебе, если бы на игровой панели красовались бы Эл Джеффер... и Кидд-Гилкри...Класс же!
И кстати, было бы тебе интересно играть, если бы присутствовала возможность взять в команду и Хардена, и Дэвиса, и Леброна, и Карри, и CP3, не беря в расчет когорты игроков-открытий наподобие Батлеров и Гоберов? Думаю, что нет. Это одна из главных проблем сейчас в футбольных чемпионатах, которая напрямую переплетается с безграмотной оценкой игроков. Все те, кто отвечает за создание игры, не хотят понимать, что это только убивает ее, облегчает и делает просто-напросто неинтересной. Топ-игроков, которые делают результат, брать будут всегда и при любой и цене, но надо сделать и так, чтобы и на всех остальных был спрос. Мы должны выбирать между Азаром, Санчесом, Сильвой и Матой, а не брать их всех сразу, а также пытаться попасть и угадать с кем-то из игроков уровня Панчона, Даунинга и Мане. Вот и все, в этом весь интерес. А не в том, чтобы иметь всех сильнейших игроков в своей команде одновременно, как видимо считают люди, отвечающие за фэнтези на нашем с вами любимом сайте.
Всё-всё, обещаю больше не возвращаться к этой теме )) В общем и целом, не считая некоторых противоречивых моментов с оценкой игроков, лично я убежден, что из фэнтези по регулярке НБА выжимают максимум. Что касается оценки игроков под плей-офф, то, если мне не изменяет память, принцип искусственного занижения мало-мальски, но все-таки применялся каждый год по отношению к топ-игрокам уж точно. Посмотрим, что будет на этот раз.
А давай попробуем сами оценить, допустим, трех сильнейших игроков наступающего плей-офф с точки зрения фэнтези-потенциала: Леброна, Стэфа, а третьим пусть будет не CP3 или Харден, а старший Газоль. Что мы имеем: Леброн оказался переоценен и в регулярке сыграл ниже своих возможностей, с Пау как раз-таки все наоборот, а Стэф, хоть и оправдал с лихвой свою цену, вполне вероятно, будет не так эффективен, как в регулярном чемпионате. На мой взгляд, Леброн все еще остается опцией номер один в этой игре с потенциалом набора максимального количества очков в отдельно взятом матче (речь только о плей-офф); и даже в случае, если количество потерь не уменьшится, он все равно вернется на уровень 25 ФО в среднем за матч. 3200 он заслужил, и я бы этот ценник сделал максимумом, которым может быть оценен игрок. Карри ниже двадцатки за матч опустится вряд ли, поэтому 3000. Газоль не может стоить дороже Стэфа, и в то же время цена в 2700-2800 для одного из самых стабильных игроков этого фэнтези-сезона была бы плохой затеей. Я бы оценил его в 2900.
И напоследок, в качестве блица, выбери по одному игроку из каждой пары, который, на твой взгляд, должен стоить дороже: Клэй - ДжимБо, Стэф - СP3 и Марк - ДеАндре.
Drog: В принципе, стоимость игроков не самая моя любимая тема. Все «фантазеры» же в равных условиях, в любом случае. По крайней мере, на старте турнира. Леброн заслуживает первенство по стоимости в ПО, это как пить дать. Столько же надо поставить Дюранту, если в ПО попадут, у него же коляска с моторчиком ))
Лидеры по ФО в среднем за игру в ПО 2013-14:
«Большие» рулят. На «малышей» цены можно немного и подсбросить. Действительно, если оба Газоля и должны стоить меньше Карри, то совсем немного. С твоей оценкой соглашусь. Надеюсь это предел. Батлер - Клэй поровну, Карри - Пол та же фигня, Деандре, да отсохнет моя рука, никогда даже рядом не поставлю с Марком рядом, даже в фэнтези ))
На футбольные фэнтези с их «барахолкой» равняться не будем. 5 Месси + 5 Ибр нам не надо )) 2700-3200 на топов вполне приемлемо.
Foundation: Любопытная таблица. Опять же, на первый план выходят индивидуальные матч-апы: тут и Хорвард против фронткорта «Портленда», Олдридж и его монструозные показатели в серии с «Рокетс», которые в дальнейшем подпортились в противостоянии с САС и так далее. Чтобы уже окончательно закончить тему плей-офф и больше ее не поднимать, предлагаю обсудить вопрос тактики. Поддержишь ли такое мнение, что если ты хочешь на что-то рассчитывать в турнире, то забраться в «картинки» крайне необходимо до старта финалов конференций? Отсюда же следует, что трансферы можно и нужно жечь (и самое главное - не жалеть) с самых первых дней старта плей-офф. А вообще, 30 замен - оптимальное на сегодня количество трансферов? По-моему, никто никогда не жаловался, и всем все хватало.
Drog: Замены нужно делать ВОВРЕМЯ )) 30 замен вполне достаточное количество, вопросов тут нет. И совсем не обязательно их жечь в начале, я лично основную массу трачу на стыке раундов, чтобы «человекоматчей» побольше накрутить. В отличие от регулярки, тут даже больше надо заглядывать в перспективу, пытаться предсказать не только и не столько исходы серий, а за сколько матчей они завершатся. По прошлому плей-офф вообще самый верный способ извлечения профита от замен был Леброн - Дюрант «туда-сюда». + 20-30 ФО стабильно. Многие лидеры этим методом пользовались. Смысл ещё в том, что не надо было держать обоих сразу в составе, а лишние тугрики вложить в других игроков. Самое обидное, что я так и планировал играть, но мой ЛФ Барнс из «Клипперс» не вывозил вначале, и я плюнул на это дело и отказался от затеи, сбросив его спустя несколько игр. А другие хорошо развили тему, респект. В «картинки» да, обязательно забираться до финала, чтобы претендовать на гайку. Поле для маневров в финале очень узкое, много баллов там не отыгрывается, как правило.
Foundation: Что еще примечательно, так это отсутствие атакующих защитников в топ-10 игроков по ФО за прошлогодний плей-офф. Намек понят? )) Вот мы наконец-то и добрались до нынешней регулярки. Без каких-либо сомнений, можно официально признать, что сезон 14-15 пока что проходит под знаком доминирования позиции АЗ над всеми остальными: Харден в роли Леброна прошлых лет, прогресс Клэя и Батлера, да даже Редик после травмы Блэйка вышел на уровень 16-18 ФО за матч. В общем, тот, кто сообразил это сразу или просто сумел оперативно перестроить свою команду - большой молодец. Жалко, конечно, что Леброн на пару с Дюрантом остались не у дел. Это только добавило бы дополнительного интереса к игре.
А тебе предложу вернуться в последние числа октября, да-да, в тот день, когда ты пошел делать себе чай за полчаса до старта фэнтези-турнира )) Оба мы начинали с «трупачьем» вроде Адамсов, Кларков и Райсов на АЗ, угадали сразу же со Слоуном и Шоуни, а костяком команды стали четыре «башни», в которых мы решили вложиться по старинке. Что произошло потом? Насколько я помню, удачный размен Марка и Леброна на Кавая, Чендлера и Батлера позволил практически моментально взлететь в топ-3. Следом случился обмен Лоури (после травмы ДеРозана) ценой Батлера и возвращение к двум «трупам» на АЗ; трансфер Гортата, которого я изначально взял на несколько игр, а как оказалось - на несколько месяцев; серия ненужных «туда-сюда», все еще игнорирование двух полноценных атакующих защитников, и вот, к перерыву на матч всех звезд, я вывалился из топ-50. Потом выздоровел Кавай и все пошло как по маслу: грамотное перестроение команды, серия точечных замен, и как итог - взлет в топ-30 всего за пару недель, из которого удается не вылезать уже, наверное, порядка двух месяцев.
Олег, а для тебя вопрос сформулирую так: почему только в первых числах января ты продал своего последнего «трупа» на АЗ и решил-таки вложиться в двух «жирных» игроков? Почему этого не произошло гораздо раньше?
Drog: Да уж, с чаем я тогда намудрил )) Все-таки официальным напитком фэнтези должно быть что-то покрепче. Деревянные солдафоны, два Андрейки, Джордан и особенно Драммонд - загнали меня вглубь таблицы. Выбраться оттуда так и не удалось, уверенно иду на худший результат в карьере. Радостные моменты доставлял только командный турнир, но и там до первого места не хватило каких-то сантиметров.
Насчет взлета АЗ я бы не был так категоричен. Это не тенденция, а просто получился шикарнейший сезон у Хардена, и появилась удивительно приятная стабильность от Клэя и ДжимБы. То есть, частный случай. Чудо-игроки Монта, Стаки, Бил и иже с ними - вот истинные представители класса, со своими взлетами и падениями, когда их все наберут. А почему раньше их не взял? Так решил с Нового Года начать новую жизнь )) А вообще, известная история - руки не доходили просто, других проблем хватало. Точь в точь, как с твоей носатой польской шпалой ))
Foundation: Знакомая история. Думаю каждый, кто хоть раз играл в фэнтези, обязательно сталкивался с нечто подобным: игрок рванул в мгновенно превратился в самую настоящую попсу, а ты по какой-то непонятной причине, начиная с собственного упрямства (Кови в моей команде так и не оказалось) и заканчивая отсутствием возможности (как у меня с Гортатом), его не взял. Правильную ты вещь сказал на тему «вовремя»: раз поезд уехал и Ковингтон есть уже в каждой команде - зачем его брать? Нужно искать нового Кови, то есть игрока, которого будут брать все, когда он будет у тебя. Примерно как у меня с Каваем, которого я каждый раз возвращал в команду чуть ли с первого его матча после травмы.
Касательно упрямства и наличия собственного мнения в отношении чего-либо есть один пример, схожий с ситуацией, с которой, Олег, столкнулся ты (или мы) в этой регулярке. Всю первую половину сезона АПЛ 13-14 я беспросветно игнорировал сумасшедшую форму Рэмзи и Туре, так как тупо верил в Уолкотта и Сильву, стабильно дававших результат годом ранее, в мой чемпионский сезон. Из тура в тур я вбивал себе в голову, что ну сейчас, но вот сейчас-то точно вся феерия прекратится. К огромному сожалению, осознал я это слишком поздно, и ничем хорошим, разумеется, это не закончилось.
Также и у нас с тобой в этом сезоне: стереотип с непригодностью АЗ на длинной дистанции, отсюда экономия на этой позиции и полнейший перекос в сторону более аккуратных бигменов и звездных легких форвардов. Джордж, Кармело, Дюрант, Леброн... были же времена, когда можно было тасовать всех этих ребят в зависимости от расписания матчей.
Drog: По вере в игроков я точно в топ-10 на спортсе. Я очень терпелив, не отпускаю пока не отблагодарят. Или утопят )) Да и с упрямством бывают перегибы. В первом сезоне вез преследователям 300 очков, и почти все их слопал в одиночку новичок Стэф Карри. А я тем временем «туда-сюдасил» с двумя трансферами на неделю )) Предел разочарования я испытал именно тогда. Дальше уже пошло полегче.
Foundation: Ну что, пора, наверное, уже потихоньку закругляться, как считаешь? Что собирались обсудить - обсудили, а что не успели, так ничего страшного - для это есть комментарии. В заключение хочу тебя спросить вот о чем: если бы у тебя была возможность передать какой-то дельный совет или рекомендацию самому себе пятилетней давности, то есть в тот период, когда ты только начинал играть, или даже в сезон, в котором ты будучи лидером растерял огромное преимущество - каким бы накопленным опытом ты поделился? Не тратить все замены в понедельник? Откладывать трансферы на самый последний момент или все-таки нет? Лучшая замена - это та, которая не была сделана? Если нету идей кого менять - пойти и заварить чаек, а если и чаек не помог - идти ложиться спать? ))
Drog: Да, пора заканчивать, утомился уже порядком )) Всеми перечисленными постулатами руководствовался с первого сезона. Повторюсь, там просто Карри прибил меня упрямого, а так все делал по науке, зуб даю )) В понедельник же наоборот, настоятельно всем рекомендую тратить замены, но те, которые были припасены с прошлой недели, до 15.00 то есть )) Одобрю в понедельник вечером также замену временного "туда-сюдашника" на игрока основы, то есть разбиваем это действие, требующее двух замен, на две недели, по одной замене в каждой. Лучшая замена - это та, которая не была сделана? Ну, эта тема для любителей «самокопания», я не из таких и всем советую не загоняться. Если нету идей... идти ложиться спать" - вот это истина из истин! И для здоровья профит, и для места в таблице.
В общем от меня тысяча плюсов и наилучшие пожелания. Продолжайте творчество, очень здорово у вас получается.
Прочитал с удовольствием. Я представил Олега и Кирилла сидящих в студии и общающихся по принципу многочисленных телепередач. Парни молодцы и ждем от них следующего выхода ))