Сезон 2020-2021. Послевкусие

Comments

[ЭлычЪ]

Ответ неунывающий пессимист

Естественно я к твоему ИМХУ и отношусь соответсвенно, все мы тут не вхожи в тренерские штабы, и не на контрактах в спортивно-аналитических конторах.) Все норм, это просто обмен мнениями.) И видос , кстати, я полность осилил, сразу, но тут то и отличие от печатной версии , что там ты можешь к нужной части текста почти мгновенно обратиться, а здесь только приблизительно помнишь на какой минуте о чем шла речь. Ну о-о-очень приблизительно, и ваащпе об этом ли, шла ли, речь ли, в этом ли ваащпе видосе?)) Про Вуда я понял -ты под впечатлением , как и оч многие , кто его ваащпе не знали/не видели, а тут- бац, шикарная стата, вполне эстетичная игра, симпатишный контракт. Да и фиг с ним, все равно все при своих останутся, к Пистонс он теперь ни коим боком, и пусть Хью выторгуют за него все что дадут. Браун для чего Тройту? Ну как бы на начало сезона 2-ка самая проблемная позиция была, эт потом таки взяли Эллингтона, очухался Райт, распулялся Джексон. Да и опять же- не собирался изначально никто по дну ползать, не звали бы тогда в команду опытных чуваков, и не выписывались бы им такие контракты. Брюсяш оч бы пригодился для баланса, мож не так бы проседали по началу сезона и не развалились бы к его 1/3. А может и к лучшему, яж согласен что у того ростера не было будущего, что в целом это были просто попытки Блэйку покрасивше выглядеть на закате, шоп потом его попытаться кому-нить всучить, ну максимум в плей-ине покрасоваться. Про сразу всю троицу в Бостон я для примера того, что иногда, для усиления эффекта (да и для выравнивания по деньгам) к основному активу есть смысл присобачивать в трейде персонажей, которые и по отдельности в клубе не особо нужны, и обменную стоимость не имеют автономно высокую. При этом у второй стороны имеется заинтересованность в позициях в принципе всех троих. Только конечно не ради Кембы, они и самостоятельно от него избавятся, а Тройту он ничего не даст даже в игровом плане, тем более из-за контракта, и тем более без Гранта. Только ради пиков и приличной молодежи, плюс кого-то из обоймы не шибко переплаченного. Но таки -да, там сейчас все писями по воде виляно, пики не оч жирные, молодежь не шибко топовая (но Лэнгфорд и Притчард ниче так, интересные). Крч , отставить Бостон.))

Избавиться от Кембы будет не так просто. Не, можно, конечно, скинуть его на Уолла, Хорфорда, Порзи, но даже тут, боюсь, Бостону придется доплачивать пиком, а то и не одним. Посмотрим, чего придумают.
По Детройту варианты разные возможны. Надо сначала жеребьевку дождаться, там подумаем, чего могут сделать) В принципе, с позицией на драфте тоже можно поиграть будет, если, конечно, не будут выбирать первыми.

[ЭлычЪ]

Ответ leeds

Вот именно время все расставит, поэтому мне и не понятно определение "упустил" если Вуд еще ничего не показал и стоит он сейчас на эти 7 млн., которые ему предложил Уивер. Понятно, что некоторые сделки вызывают вопросы. Это нормально. Так как болельщики воспринимают всю ситуацию в ваукуме (или в NBA2K). На самом деле работа ГМа куда сложнее, так как приходится считаться с игроками, агентами, окружением игроков, другими ГМами, владельцами, тренерами, мед. персоналом и т.д. И мы не узнаем, что на самом деле стоит за тем или иным решением. Вот на примере Брауна легко сказать 2 пика или кого-то интересней, чем Муса. Но мы не знаем были ли такие варианты, но я полагаю, что если бы были, то Уивер на них согласился бы (надеюсь с этим спорить не будете). Да, как минимум, Браун забрал бы место в ротации. А это место нужно было давать Брауну, чтобы хоть на что-то обменять, а не отпустить после сезона просто так. Вот я и спрашиваю, каким образом нужно было расстаться с Брауном, или нужно было оставить его вместо кого-то из АЗ нынешних? Джексон очень хорош в проходах (очень вариативен в завершении проходов). Если отправить его в серьезную систему (команду на что-то претендующую), сосредоточить его на этом скилле и отобрать у него роль спасителя нации (благодаря которой он и терял статистику, а это было на руку танкующей команде), то, повторюсь, он будет очень хорошим скорером на свои деньги.

Да не в этом дело - согласился бы или нет. Уивер изначально не ставил задачи себе искать выгодные предложения, он соглашался на любые, лишь бы игрок покинул команду, потому что ему это по каким-то причинам нужно.
Я не понимаю, почему Вуд стоит 7 миллионов, как это определить? А сколько стоят другие? Стоимость игрока определяет рынок, а дальше уже он либо соответствует цифрам своего контракта, либо нет. На мой взгляд, Вуд более чем соответствует 13 миллионам.
Нет, Джексон плох в проходах, нет там никакой вариативности. Он тупо несет мяч перед собой и так же тупо его часто теряет. Действует он излишне прямолинейно, укрывает мяч плохо. Либо мы говорим о разных Джексонах, либо кардинально по разному понимаем баскетбол, поэтому не вижу смысла обсуждать даже что-то.

[leeds]

Ответ ЭлычЪ

Гриффин пришел в Лигу первым пиком, лидером, 21 год - его первый сезон, вернее второй, так как первый он пропустил. Само собой через 10 лет интенсивной игры он закончился, такое происходит со всеми. Мне кажется это нормально, просто в его случае еще усугублено серьезными проблемами с коленями, в том числе и по вине Мичигана. Вуд пришел в 24, с репутацией сбитого летчика, поэтому, все еще впереди. Пусть хоть года три-четыре отыграет, прежде чем делать выводы, о том, что его нынешний игровой уровень - потолок. Второе - у Вуда нет таких проблем со здоровьем. С учетом того, что Хьюстон откровенно лил сезон, все его травмы - такое себе дело, там на два, как минимум, разделить нужно. За сезон в Детройте он не получал серьезные повреждения. Я серьезно думаю, что Уиверу просто не захотелось подписывать Вуда, так же, к примеру, как он решил просто отдать Брауна в Нетс. Лишь бы избавиться. Что вкусного в Джексоне? Человек чудом не уехал из Лиги, и даже этот год, проведенный без привычных для него скандалов, не изменил к нему отношения. Безголовый стритболист, с крайне низкой эффективностью бросков. Не, будет круто, если Уивер впулит их с Пламли куда-нибудь, хотя бы и за пик второго раунда, но, я сомневаюсь в этом. Такие истекающие контракты могут быть интересны только для принятия человека на длинном неудачном контракте, но с учетом того, что впереди межсезонье 22 года, где куча звездных или околозвездных СА, забивать платежку он не будет. Я не знаю. Остался бы он или не остался. Понятия не имею, я знаю только, что его оценили дешевле Пламли. Вот и все. Гаданием заниматься я не собираюсь. Если бы офис предложил схожие условия, а Вуд бы сказал - нет, я к корешу Хардену, вопрос другой, а в подобной ситуации я вижу только одно - офис Детройта оценил Вуда ниже Пламли. Я считаю это ошибкой. Все остальное, связанное с налогами, он бы не согласился, там его кореш - это уже фантазии, реального предложения не было, такого ответа от Вуда тоже, а придумывать и додумывать я не собираюсь. Вполне возможно, что Вуд сказал бы и такие слова, а может и нет. Этого мы теперь не узнаем никогда.

Я говорю не про потолок, а про время в прайме, оно ограничено в первую очередь возрастом и здоровьем, и это праймовое окно у игроков, в большей степени, полагающихся на атлетизм (таких как Гриффин и Вуд) открывается раньше, но и закрывается тоже рано. Так что, то что Вуд только в 24 что-то начал показывать это скорее минус, чем плюс, что он еще не успел раскрыться. Большая вероятность, что Вуд просто не успеет толком показать, какой его потолок. Через 3-4 года ему уже будет под 30, а это для игроков, опирающихся на атлетизм, солидный возраст. Если он в сливающем сезоне такие травмы получал (а это не случайно палец сломал, а травмы под нагрузками с рецидивами), то что будет в интенсивном сезоне в команде с серьезными задачами.

А я считаю, что и с Брауном Уивер все сделал правильно. Вот был бы сейчас Браун, куда его в платежку на следующий сезон? Вместо кого? Вместо Диалло? Дж. Джексона? Все они дают не худшую игру в защите значительно превосходя Брауна в атаке. Или вместо Каннингема?

Можно как угодно относится к Дж. Джексону, но он очень хороший скилловый скорер с защитой во вторую пятерку за свою цену.

Так мы сейчас и занимаемся гаданием. Мы не знаем, почему Уивер оценил Вуда дешевле Пламли (если это действительно так). В офисе тоже не идиоты сидят. Там целый штат, который собирает всю возможную информацию по игроку и его перспективам, оценивая его полезность для франшизы сейчас и в перспективе.
Так, что я считаю ошибочным заявление, Уивер именно УПУСТИЛ Вуда. Во-первых Вуд еще не наиграл на свои 13 млн. за сезон (тем более, что почти половину он сидел на травме). Во-вторых, то, что сейчас делает Уивер похоже на четкий план, хороший, логичный, продуманный план со светлыми перспективами для франшизы уже в ближайшие сезоны. Кто знает, если бы переплатили Вуду, не пошел бы этот план по п...е.

Так что я согласен нечего гадать, а что было бы, если бы подписали Вуда и причитать про упустил такого игрока. На данный момент имеем то, что имеем. На данный момент, ситуация однозначно выигрышная для Уивера. а победителей не судят.

Так может мы никогда не узнаем, что бы сказал Вуд про корешей и налоги, потому что Уивер оказался умнее и просто не полез в эти разборки, остановив свое предложение на 7 млн., а вы ставите это ему в укор, хотя итоговый профит не известен, а франшиза сейчас, как минимум, не в проигрышной ситуации.

Кто знает, как повернулась бы судьба франшизы, остановись в вое время ВанГанди на 12 млн. Драммонду.

[ЭлычЪ]

Ответ leeds

Я говорю не про потолок, а про время в прайме, оно ограничено в первую очередь возрастом и здоровьем, и это праймовое окно у игроков, в большей степени, полагающихся на атлетизм (таких как Гриффин и Вуд) открывается раньше, но и закрывается тоже рано. Так что, то что Вуд только в 24 что-то начал показывать это скорее минус, чем плюс, что он еще не успел раскрыться. Большая вероятность, что Вуд просто не успеет толком показать, какой его потолок. Через 3-4 года ему уже будет под 30, а это для игроков, опирающихся на атлетизм, солидный возраст. Если он в сливающем сезоне такие травмы получал (а это не случайно палец сломал, а травмы под нагрузками с рецидивами), то что будет в интенсивном сезоне в команде с серьезными задачами. А я считаю, что и с Брауном Уивер все сделал правильно. Вот был бы сейчас Браун, куда его в платежку на следующий сезон? Вместо кого? Вместо Диалло? Дж. Джексона? Все они дают не худшую игру в защите значительно превосходя Брауна в атаке. Или вместо Каннингема? Можно как угодно относится к Дж. Джексону, но он очень хороший скилловый скорер с защитой во вторую пятерку за свою цену. Так мы сейчас и занимаемся гаданием. Мы не знаем, почему Уивер оценил Вуда дешевле Пламли (если это действительно так). В офисе тоже не идиоты сидят. Там целый штат, который собирает всю возможную информацию по игроку и его перспективам, оценивая его полезность для франшизы сейчас и в перспективе. Так, что я считаю ошибочным заявление, Уивер именно УПУСТИЛ Вуда. Во-первых Вуд еще не наиграл на свои 13 млн. за сезон (тем более, что почти половину он сидел на травме). Во-вторых, то, что сейчас делает Уивер похоже на четкий план, хороший, логичный, продуманный план со светлыми перспективами для франшизы уже в ближайшие сезоны. Кто знает, если бы переплатили Вуду, не пошел бы этот план по п...е. Так что я согласен нечего гадать, а что было бы, если бы подписали Вуда и причитать про упустил такого игрока. На данный момент имеем то, что имеем. На данный момент, ситуация однозначно выигрышная для Уивера. а победителей не судят. Так может мы никогда не узнаем, что бы сказал Вуд про корешей и налоги, потому что Уивер оказался умнее и просто не полез в эти разборки, остановив свое предложение на 7 млн., а вы ставите это ему в укор, хотя итоговый профит не известен, а франшиза сейчас, как минимум, не в проигрышной ситуации. Кто знает, как повернулась бы судьба франшизы, остановись в вое время ВанГанди на 12 млн. Драммонду.

С последним просто - Драммонд бы ушел из клуба в тоже межсезонье. Судьба франшизы сложилась бы гораздо интереснее, но, увы и ах, Ван Ганди не особо разбирался в игроках.
По Вуду - считать каждый может то, что он хочет. Для меня действия Уивера в данном случае ошибка. Тот момент, что у него есть план, он выбрал верное направление, не значит, что он все делает идеально.
Джош Джексон не может быть хорошим скорером, так нельзя называть человека с линейкой 41-30-70. Это Китай.
По Брауну - получить за полезного в ПО игрока пик 2 раунда и Мусу, которого сам же Детройт отправил покорять в Европу. Маркс обалдел от счастья, когда ему такое предложили.
Все дело в том, что Уивер всех слил по дисконту, лишь бы взяли, не особо заморачиваясь, а сколько там они стоят на самом деле. Ему хотелось избавиться от игроков, и как можно скорее, дабы привести тех, кто нравится лично ему. Право его, он ГМ, но говорить о таких вещах, как о верных решениях, основываясь только на том, что общее направление развития франшизы он выбрал правильное, на мой взгляд, ошибочно.
Ничего там особо выигрышного в том, что в ростере 31-летний Пламли, а не 26-летний бросающий Вуд, я не вижу. Даже с торговой точки зрения. Получить за Вуда свой пик 1 раунда легко и просто, Пламли на таком контракте - фактически мертвый груз, никому в Лиге не нужен бекап-центр на 8 миллионах, без броска и с защитой ниже среднего уровня по Лиге. Это еще с учетом того, что Мейсон провел неплохой сезон.

[leeds]

Ответ ЭлычЪ

С последним просто - Драммонд бы ушел из клуба в тоже межсезонье. Судьба франшизы сложилась бы гораздо интереснее, но, увы и ах, Ван Ганди не особо разбирался в игроках. По Вуду - считать каждый может то, что он хочет. Для меня действия Уивера в данном случае ошибка. Тот момент, что у него есть план, он выбрал верное направление, не значит, что он все делает идеально. Джош Джексон не может быть хорошим скорером, так нельзя называть человека с линейкой 41-30-70. Это Китай. По Брауну - получить за полезного в ПО игрока пик 2 раунда и Мусу, которого сам же Детройт отправил покорять в Европу. Маркс обалдел от счастья, когда ему такое предложили. Все дело в том, что Уивер всех слил по дисконту, лишь бы взяли, не особо заморачиваясь, а сколько там они стоят на самом деле. Ему хотелось избавиться от игроков, и как можно скорее, дабы привести тех, кто нравится лично ему. Право его, он ГМ, но говорить о таких вещах, как о верных решениях, основываясь только на том, что общее направление развития франшизы он выбрал правильное, на мой взгляд, ошибочно. Ничего там особо выигрышного в том, что в ростере 31-летний Пламли, а не 26-летний бросающий Вуд, я не вижу. Даже с торговой точки зрения. Получить за Вуда свой пик 1 раунда легко и просто, Пламли на таком контракте - фактически мертвый груз, никому в Лиге не нужен бекап-центр на 8 миллионах, без броска и с защитой ниже среднего уровня по Лиге. Это еще с учетом того, что Мейсон провел неплохой сезон.

Вот и я о том же. Но предложи ВанГанди тогда 12 млн. и первые пару сезонов все плевались бы в него, что он УПУСТИЛ Драммонда. Только не нужно говорить, что всем было понятно уже тогда, что из Драммонда ничего не выйдет, потому что это не так.

Я и не говорю, что он все делает идеально. Но факт, что он движется в правильном направлении, каким бы это направление было с Вудом в составе неизвестно. А если он движется в правильном направлении, то и решение принял правильное, так как что было бы при другом исходе мы можем только гадать. Еще раз повторю ФАКТ в том, что у Уивера перспективный молодой состав, 1 пик, пустая платежка в 22-м. ФАКТ, что Вуд пока не играет на свои 13 млн., вообще пока не играет, сейчас за него никто не даст 1-й пик. И вы предлагаете не гадать, но сами гадаете, а вот если бы подписали Вуда, вот было бы..... Мы не знаем, что было бы. Есть только нынешние факты. И они говорят, что Уивер на данный момент принял правильное решение.

Ну как бы есть в лиге ГМы и тренеры, которые смотрят дальше линейки. Если бы все основывались только на линейке, то Снелл после этого сезона уже котировался бы выше Дюранта. Если отвести Дж. Джексону нужную роль в нормальной системе (свою роль по его скиллам), а не отдать мяч и разойтись, то он будет очень хорошим скорером во второй пятерке всего за 5 млн.

А сколько по вашему можно было получить за Брауна? Сколько стоит просто защита маленького игрока в нынешней лиге? Причем защита не на уровне условного Тайбула, а просто на добротном уровне. Да, соглашусь можно было поискать варианты 2 пика второго раунда, это максимум.

А как можно на не верных решениях построить правильное направление франшизы?
Уиверу удалось за один сезон из безнадежного состава с перспективой болтаться на дне года 3-4 в поисках активов и пиков, собрать всего за год ростер напичканный активами и молодым ядром с перспективой уже в 22-м именно бороться в ПО.
Верно, каким образом ему это удалось, это его дело. Но если ему это удалось, значит все решения были верными. Решения не могут быть не верными ,если они привели к ожидаемому результату, а гадать, что было бы если...... А что если оставь он Брауна до дедлайна, не взяли бы Ф. Джексона? Или Диалло, а что если бы Браун, не дай Бог, травму получил? Почему в ваших прогнозах только радужные перспективы?
Вот я и предлагаю опираться на нынешние факты.

Я и не говорю, что Пламли лучше Вуда, но Пламли стоит 8 млн., а за Вуда пришлось бы отдать 15 млн. овер. Влез бы Грант в этой истории? Что было бы со Стюартом и т. д. мы не знаем. А знаем нынешние факты, которые я описал выше.

[leeds]

Ответ ЭлычЪ

С последним просто - Драммонд бы ушел из клуба в тоже межсезонье. Судьба франшизы сложилась бы гораздо интереснее, но, увы и ах, Ван Ганди не особо разбирался в игроках. По Вуду - считать каждый может то, что он хочет. Для меня действия Уивера в данном случае ошибка. Тот момент, что у него есть план, он выбрал верное направление, не значит, что он все делает идеально. Джош Джексон не может быть хорошим скорером, так нельзя называть человека с линейкой 41-30-70. Это Китай. По Брауну - получить за полезного в ПО игрока пик 2 раунда и Мусу, которого сам же Детройт отправил покорять в Европу. Маркс обалдел от счастья, когда ему такое предложили. Все дело в том, что Уивер всех слил по дисконту, лишь бы взяли, не особо заморачиваясь, а сколько там они стоят на самом деле. Ему хотелось избавиться от игроков, и как можно скорее, дабы привести тех, кто нравится лично ему. Право его, он ГМ, но говорить о таких вещах, как о верных решениях, основываясь только на том, что общее направление развития франшизы он выбрал правильное, на мой взгляд, ошибочно. Ничего там особо выигрышного в том, что в ростере 31-летний Пламли, а не 26-летний бросающий Вуд, я не вижу. Даже с торговой точки зрения. Получить за Вуда свой пик 1 раунда легко и просто, Пламли на таком контракте - фактически мертвый груз, никому в Лиге не нужен бекап-центр на 8 миллионах, без броска и с защитой ниже среднего уровня по Лиге. Это еще с учетом того, что Мейсон провел неплохой сезон.

И вообще, как можно говорить, что Уивер упустил игрока, сделал ошибку, что предложил ему всего 7 млн., если Уивер видел этого игрока не только по трансляции матчей и нарезкам в youtube, общался с ним до того как выставить предложение, консультировался со своим отделом, тренерами, мед. персоналом и по факту Вуд сейчас и стоит 7-9 млн. В чем ошибка? Или Вуда уже обменяли за первый пик куда-то? Или он вытащил Хьюстон в ПО?
И вы называете это ошибкой, хотя видели игрока только в трансляции не полноценных 2 сезона в сливающих командах?
И интересен аргумент, что вон Олиник 12 получает. Так вы ставите в укор Уиверу, что он пока не совершил ошибку, как ГМ Майами в свое время с Олиником?

[ЭлычЪ]

Ответ leeds

Вот и я о том же. Но предложи ВанГанди тогда 12 млн. и первые пару сезонов все плевались бы в него, что он УПУСТИЛ Драммонда. Только не нужно говорить, что всем было понятно уже тогда, что из Драммонда ничего не выйдет, потому что это не так. Я и не говорю, что он все делает идеально. Но факт, что он движется в правильном направлении, каким бы это направление было с Вудом в составе неизвестно. А если он движется в правильном направлении, то и решение принял правильное, так как что было бы при другом исходе мы можем только гадать. Еще раз повторю ФАКТ в том, что у Уивера перспективный молодой состав, 1 пик, пустая платежка в 22-м. ФАКТ, что Вуд пока не играет на свои 13 млн., вообще пока не играет, сейчас за него никто не даст 1-й пик. И вы предлагаете не гадать, но сами гадаете, а вот если бы подписали Вуда, вот было бы..... Мы не знаем, что было бы. Есть только нынешние факты. И они говорят, что Уивер на данный момент принял правильное решение. Ну как бы есть в лиге ГМы и тренеры, которые смотрят дальше линейки. Если бы все основывались только на линейке, то Снелл после этого сезона уже котировался бы выше Дюранта. Если отвести Дж. Джексону нужную роль в нормальной системе (свою роль по его скиллам), а не отдать мяч и разойтись, то он будет очень хорошим скорером во второй пятерке всего за 5 млн. А сколько по вашему можно было получить за Брауна? Сколько стоит просто защита маленького игрока в нынешней лиге? Причем защита не на уровне условного Тайбула, а просто на добротном уровне. Да, соглашусь можно было поискать варианты 2 пика второго раунда, это максимум. А как можно на не верных решениях построить правильное направление франшизы? Уиверу удалось за один сезон из безнадежного состава с перспективой болтаться на дне года 3-4 в поисках активов и пиков, собрать всего за год ростер напичканный активами и молодым ядром с перспективой уже в 22-м именно бороться в ПО. Верно, каким образом ему это удалось, это его дело. Но если ему это удалось, значит все решения были верными. Решения не могут быть не верными ,если они привели к ожидаемому результату, а гадать, что было бы если...... А что если оставь он Брауна до дедлайна, не взяли бы Ф. Джексона? Или Диалло, а что если бы Браун, не дай Бог, травму получил? Почему в ваших прогнозах только радужные перспективы? Вот я и предлагаю опираться на нынешние факты. Я и не говорю, что Пламли лучше Вуда, но Пламли стоит 8 млн., а за Вуда пришлось бы отдать 15 млн. овер. Влез бы Грант в этой истории? Что было бы со Стюартом и т. д. мы не знаем. А знаем нынешние факты, которые я описал выше.

Кому то было понятно, кому то нет. Кому то было понятно, что и выкидывать 80 лямов в Джексона - неправильно. У каждого свое мнение, это его право. Оправдать бейби макс Драммонда при желании можно легко.
Направление - одно дело, отдельные решения совсем другое. Некоторые его сделки оставляют вопросы, некоторые решения тоже, по крайней мере у меня. У любого другого может быть свое мнение, одобряете все сделки Уивера - имеете право, только смысл мне об этом рассказывать? Не понимаю. Решения на такой короткой дистанции можно оценивать по разному, время расставит все по своим местам, касаемо Вуда тоже.
А что у Дюранта 30 процентов с дуги и 40 с игры? Не знал. Ну что это должна быть за система? Джексон играет по принципу взял мяч, беги вперед, кидай любой бред, который только можешь. Если бы он его еще попадал с удобоваримыми процентами было бы куда ни шло, а так он еще и крайне неэффективен. Так то жаль, природа его щедро одарила талантом, но работать над собой и своей игрой он не хочет и никогда не хотел.
А причем тут Снелл? Зачем его вообще сравнивать с Дюрантом? Это, в принципе, не сравнимые игроки, потому что и ролевые модели разные, и статусы. Это все равно, что сравнивать какого Эмбиида с Бийомбо. О чем тут вообще говорить?)
За Брауна? Ну пару пиков вторых, может какого парня, поинтереснее Мусы, которого сразу же списали за борт.
Решений было много, большая часть из них, на мой взгляд, была верна, но были и промахи, не понимаю, что тут такого. Франк играл на двустороннем контракте, как ему бы помешал Браун, если у того контракт полноценный? Я уже запутался. А Диалло причем? Он пришел в обмен на Михайлюка и пик второго раунда. Типо Браун у них бы занял место в ротации что ли? Не знаю, понятия не имею. Фигура Брауна мною использовалась только в контексте, чтобы показать, насколько легко Уивер расставался с ребятами, пришедшими в клуб до него, потому что одной из причин не продления Вуда я вижу и эту. Желание избавиться от прошлого состава по любой цене, пусть даже и заниженной.
Влез бы, если не раздавать контракты всяким Окафорам, Джексонам и прочим.

[ЭлычЪ]

Ответ leeds

И вообще, как можно говорить, что Уивер упустил игрока, сделал ошибку, что предложил ему всего 7 млн., если Уивер видел этого игрока не только по трансляции матчей и нарезкам в youtube, общался с ним до того как выставить предложение, консультировался со своим отделом, тренерами, мед. персоналом и по факту Вуд сейчас и стоит 7-9 млн. В чем ошибка? Или Вуда уже обменяли за первый пик куда-то? Или он вытащил Хьюстон в ПО? И вы называете это ошибкой, хотя видели игрока только в трансляции не полноценных 2 сезона в сливающих командах? И интересен аргумент, что вон Олиник 12 получает. Так вы ставите в укор Уиверу, что он пока не совершил ошибку, как ГМ Майами в свое время с Олиником?

Оленек приведен, как пример того, что большие с броском получают хорошие контракты, даже такие, как канадец.
Если так судить, то любые решения Гмов должны быть верными, однако, по факту мы видим, насколько серьезно люди ошибаются. Причем практически все.
Ну вот и посмотрим, куда и почем Хьюстон отправит Вуда. Он не мог вытащить Хьюстон в По, потому что там после демарша Хардена стояла задача слить сезон. Никто же из болельщиков Детройта не предъявляет всерьез Джерами Гранту, что его скоринг и игра привели команду на 29 место, зачем тогда в таком контексте рассуждать про Вуда и франшизу с 30 места. Я не понимаю.
В том то и дело, что я даю очень грубые оценки, тут я соглашусь, потому что просто смотрю матчи и не учитываю никаких иных вещей, около баскетбольных, поэтому временами, как и многие, удивляюсь вещам, происходящим в офисе. Случай с Детройтом и Вудом один из них.
Бытует мнение, что Хьюстон будет брать Грина, а не Мобли по причине наличия Вуда в составе, дескать одноплановые ребята. Мне сложно представить аналогичную ситуацию, но только в отношении Пламли. Чтобы болельщики или там специалисты всерьез заявили: Детройт не будет драфтовать одного из лучших больших, потому что у них в составе есть Мейсон. Это абсурд, поэтому, повторюсь, в сто восемьдесят восьмой раз: Кристиан хороший парень, и даже 13 для него - не много.
Зы: это какой-то бесконечный спор ради спора. Я никогда никому не навязываю свое мнение, все аргументы можно спокойно прослушать в звуке или прочитать в тексте. Считаете по-другому, никаких проблем, ваше право. Только я не вижу смысл в десятый раз обсуждать одно и тоже. Предлагаю остаться каждому при своем.
При этом я напоминаю, что в видео работе Уивера дана высокая оценка, вместе с тем, я посчитал нужным отметить и ряд недостатков или спорных моментов, которые вовсе не говорят о том, что мне не нравится работа данного ГМа.

[leeds]

Ответ ЭлычЪ

Кому то было понятно, кому то нет. Кому то было понятно, что и выкидывать 80 лямов в Джексона - неправильно. У каждого свое мнение, это его право. Оправдать бейби макс Драммонда при желании можно легко. Направление - одно дело, отдельные решения совсем другое. Некоторые его сделки оставляют вопросы, некоторые решения тоже, по крайней мере у меня. У любого другого может быть свое мнение, одобряете все сделки Уивера - имеете право, только смысл мне об этом рассказывать? Не понимаю. Решения на такой короткой дистанции можно оценивать по разному, время расставит все по своим местам, касаемо Вуда тоже. А что у Дюранта 30 процентов с дуги и 40 с игры? Не знал. Ну что это должна быть за система? Джексон играет по принципу взял мяч, беги вперед, кидай любой бред, который только можешь. Если бы он его еще попадал с удобоваримыми процентами было бы куда ни шло, а так он еще и крайне неэффективен. Так то жаль, природа его щедро одарила талантом, но работать над собой и своей игрой он не хочет и никогда не хотел. А причем тут Снелл? Зачем его вообще сравнивать с Дюрантом? Это, в принципе, не сравнимые игроки, потому что и ролевые модели разные, и статусы. Это все равно, что сравнивать какого Эмбиида с Бийомбо. О чем тут вообще говорить?) За Брауна? Ну пару пиков вторых, может какого парня, поинтереснее Мусы, которого сразу же списали за борт. Решений было много, большая часть из них, на мой взгляд, была верна, но были и промахи, не понимаю, что тут такого. Франк играл на двустороннем контракте, как ему бы помешал Браун, если у того контракт полноценный? Я уже запутался. А Диалло причем? Он пришел в обмен на Михайлюка и пик второго раунда. Типо Браун у них бы занял место в ротации что ли? Не знаю, понятия не имею. Фигура Брауна мною использовалась только в контексте, чтобы показать, насколько легко Уивер расставался с ребятами, пришедшими в клуб до него, потому что одной из причин не продления Вуда я вижу и эту. Желание избавиться от прошлого состава по любой цене, пусть даже и заниженной. Влез бы, если не раздавать контракты всяким Окафорам, Джексонам и прочим.

Вот именно время все расставит, поэтому мне и не понятно определение "упустил" если Вуд еще ничего не показал и стоит он сейчас на эти 7 млн., которые ему предложил Уивер.

Понятно, что некоторые сделки вызывают вопросы. Это нормально. Так как болельщики воспринимают всю ситуацию в ваукуме (или в NBA2K). На самом деле работа ГМа куда сложнее, так как приходится считаться с игроками, агентами, окружением игроков, другими ГМами, владельцами, тренерами, мед. персоналом и т.д. И мы не узнаем, что на самом деле стоит за тем или иным решением.

Вот на примере Брауна легко сказать 2 пика или кого-то интересней, чем Муса. Но мы не знаем были ли такие варианты, но я полагаю, что если бы были, то Уивер на них согласился бы (надеюсь с этим спорить не будете).
Да, как минимум, Браун забрал бы место в ротации. А это место нужно было давать Брауну, чтобы хоть на что-то обменять, а не отпустить после сезона просто так.
Вот я и спрашиваю, каким образом нужно было расстаться с Брауном, или нужно было оставить его вместо кого-то из АЗ нынешних?

Джексон очень хорош в проходах (очень вариативен в завершении проходов). Если отправить его в серьезную систему (команду на что-то претендующую), сосредоточить его на этом скилле и отобрать у него роль спасителя нации (благодаря которой он и терял статистику, а это было на руку танкующей команде), то, повторюсь, он будет очень хорошим скорером на свои деньги.

[ЭлычЪ]

Ответ leeds

А как происходят обмены? ГМ месяц перед обменом пишет ежедневные отчеты, какие варианты рассматривал и прорабатывал? Или такой вывод, потому что слухов не было? Так большинство обменов (если речь не идет о звездах), как раз и проходят в тишине. Вот мне и интересно, откуда вам известно, что Уивер не прорабатывал различные варианты по обмену, а принял первое попавшееся предложения? Я не утверждаю, что он на протяжении месяца просыпался и засыпал с мыслью, как найти оптимальный вариант обмена для Брауна, к примеру, потому что я не знаю этого. Ну так почему бы не сделать еще пару выводов? Крис Вуд 32,3 мин. 21,0 очка, 1,7 передачи, 9,6 подбора, 0,8 перехвата, 1,2 блока Джош Джексон 25 минут, 13,4 очка, 2,3 передачи, 4,1 подбора, 0,9 перехвата, 0,8 блока, 2,0 потери (51,4%, 37,4%, 63,1%) 2,3 потери (41,8%, 29,8%, 67,6%) FG центра и АЗ я бы не сравнивал (у центра легче броски из з-х сек зоны после скидок и подборов). У Пламли, к примеру, 61,4%. В отличие от Вуда, 2/3 матчей Джексон выходил со скамейки. Интересны показатели по блокам и потерям, учитывая позиции игроков на площадке. Сколько стоят такие цифры от Джексона?

Ну да, как то так и происходят. Человек через инсайдеров раскидывает инфу и сидит ждет, звонит коллегам, думает. Здесь все было решено крайне быстро с целью привести в ростер своих ребят, а имеющихся главное сплавить, остальное вторично. Я первый раз за долгие годы вижу, как человек за один сезон меняет весь ростер. Это прямо ачивка ачивок.
Я и не сравниваю их. Речь только о том, что я не видел игры Вуда в Хьюстоне, поэтому оценку грубую сделал только на основании цифр, что, в принципе, приемлемо для наших "аналитиков".
42% с игры и 30% с дуги с учетом того, что речь идет о маленьком игроке - очень плохие показатели. Даже у Вуда процент попаданий с трешки лучше, причем значительно. Сравните с показателями любого 3-д игрока из второй обоймы любой команды и выйдите на цифры, мне лень статистику поднимать.
Если речь идет о моем мнении, то мне Джош не нравится, большой пользы от него в ростере нет и не будет, лучше бы и вовсе не подписывали, хотя, с учетом, того, что Джексон вырос в Мичигане какой-то смысл в подписании найти можно. Все это я рассматривал, когда ему предлагали контракт, не вижу смысл сто раз писать одно и тоже. Увы, прошедший сезон наглядно показал, что Джош по прежнему не желает развиваться, и не может стабильно играть даже в свой бей-беги баскетбол.