Берд и ЛеБрон в гонке за звание «Идеального ЛФ». 10 пунктов в пользу Ларри!
1. Трёха.
Сразу с козырей! ☺
Берд - 37,6% попаданий.
ЛеБрон - 34,3.
Заодно оцените уровень революционной изменчивости, которая произошли с игрой. Берд выкинул всего 1727 трешки, у Короля - более 5000 попыток! Сегодня бы Ларри шмалял по 5-6 трех и заносил бы %40 (учитывая его пиковые сезоны). Нестабильный бросок - это давнее пятно на игре Джеймса.
2. Аргумент имени Майкла Джордана (6 финалов - 6 побед).
Берд - 5 финалов, 3 победы (60%). ЛеБрон - 9 финалов, и тоже 3 победы (33%).
Берд лучше.
Кроме того, Восток времен Ларри был гораздо конкурентоспособней. За 13 лет карьеры Легенды Запад взял 5 титулов (все усилиями Шоу-тайм Мэджика и Карима), Восток - 8 (три - Бостон, по два - Детройт и Чикаго, и Филадельфия-83).
Дополню еще одним моментом. При Берде Восток выиграл 9 из 12 Матчей Всех Звезд, включая пять побед подряд с 80 по 84-й. В ту эпоху МВЗ еще имели спортивное значение.
В эпоху ЛеБрона Восток стал откровенным дном, и выходить в Финал с Востока стало намного проще, это вам любой Джейсон Кидд с Нетс подтвердит.
3. Аргумент имени Билла Симмонса и Джерри Веста. Делать партнеров лучше!
Одно из самых идиотских высказываний известного на СР перса (ну вы догадаетесь): "Ауэрбах в 80-м преподнес Берду на блюдечке Пэриша и МакХейла".
Пэриш до Бостона был никем. Ни одного МВЗ, нормальный рабочий центр такой. С первого года в кельтах он стал попадать в Олл стары! С МакХейлом сложнее, здесь примерно аналогичная история, что и с Пиппеном. Садимся в Машину Времени, отправляемся в 1987-й год, и советуем "Финиксу" (второй пик... первый понятно - АдмиралЪ!) брать Скотти. Стал бы Пиппен тем, кем он стал? Нет.
Регулярно играя с Майклом и против него (на тренировках) Скотти рос как игрок, огранил свой талант и превратился в того, кем стал. Универсальным баскетболистом, идеальной второй звездой команды и прочее. Примерно такой же процесс "воспитания Бабы-Яги в своем коллективе" прошел и Кевин. Потенциальная "черная дыра", талантливый атакующий игрок, но ни разу не лидер, он по ходу своей карьеры стал двухстронним игроком с феноменальным набором умений и закаленным бойцом. "Никто не хотел подводить Ларри!".
Уолтон? Во-1-х, его выменяли. Во-2-х, после травм от него осталась примерно треть. Но в Бостоне-1986 он расцвел. Лучший шестой, второй чемпионский перстень и т.д.
Единственный, кто пришел в команду готовой звездой - Дэннис Джонсон. Он и до Бостона был чемпионом (и МВП финала*), и на Олл Старз гейм ездил регулярно, и лидером своих команд мог считаться.
Итог. Ларри своих партнеров делал лучше.
---------
* в какой-то момент в команде было аж три таких игрока (Берд, Дэннис, Максвелл/Уолтон) = ЛАЛ-88.
ЛеБрон? Джеймс наоборот, низводит оллстаров до уровня ролевиков. Уэйд и Бош в "Майями". Кевин Лав переходил в "Кливленд" игроком калибра 20+15, и Симмонс пророчил ему расцвет а-ля Баркли после перехода в "Финикс". Ну-ну.
Не знаю, как получится с Дэвисом в Лейкерс, но пока мы видим картину крайне специфическую. Ни один партнер ЛеБрона после ухода из свиты Короля не стал полноценной звездой. И если Боша еще можно "понять и простить", ему возможность стать лидером "Хит" перекрыла болезнь, то кое-кто (Кайри Ирвинг!) поспешил просто дезертировать из армии Его Величества.
Огромное преимущество Ларри, пользуясь боксерским подсчетом - 10-8.
Список партнеров Берда и Леброна подводит нас к пункту номер 4.
4. Полигонные условия для нынешних читеров vs "олдскульный баскет".
Сегодня игрокам не просто лучше и проще. Это просто две разные Вселенные! Можно создавать пулы с другими звездами, переходить из команды в команду, собирать "дрим-тимы" из 3-4 игроков калибра МВЗ. Ладно Леброн. Но Дюрант... вы представляете картину, чтобы в году так 87-м Майкл, дважды подряд сливший серии Бостону по 0-3, берет и переходит в команду Берда?
Или Берд-89, устав от травм, регулярных вылетов и неспособности постаревшего ростера кельтов сражаться за титул - хренакс! - и переезжает в Лейкерс к своему лепшему корешу Мэджику? 3-4 Финала с Запада и пару титулов это могло обеспечить ему влегкую! Поэтому не будем сравнивать несравнимые вещи.
Это не старческое нытье "раньше играли лучше", это просто констатация факта - прежним суперзвездам было в разы труднее завоевать титул.
5. Позднее начало карьеры Берда
А это вообще бида-пичаль. Разумеется, что Леброн имеет колоссальное преимущество по карьере, прыгнув в профи прямо со школьной скамьи. Берд, набиравший в студентах по 30 очков был явно готов к профессиональной игре раньше, но увы. Он даже продлил себе на год "веселую студенческую жизнь".
Разумеется, что Ларри сам себе бармалей, в его время строгого ограничения "4 года в колледже" через которое прошли Чемберлен (весьма своеобразно кстати**), Карим и другие уже не существовало - Мэджик ушел в НБА после второго курса, а почти ровесник Ларри М.Мэлоун (1955 гр.) подписался с АБА на выходе из школы.
Но сравнивая звезд сегодняшних с прошлыми эту фору в три-четыре года стоит иметь в виду!
----------
** Уилт забил на последний курс универа и подписал контракт с Глобтроттерс.
6. Универсализм.
Защита
Про умение играть в обороне Ларри я уже писал (три вторые оборонительные пятерки). Он не был в защите пустым местом, в отличие от Мэджика. Леброн... Джеймс может играть в защите на уровне ДПОЙ (пять попаданий в первую защитную сборную и одно - во вторую). Но не играет! Уже давно. А откровенно филонит. Это многое говорит о человеке вообще, и сильно снижает шансы команды - когда лидер открыто шлангует в обороне, всем остальным приходится тяжелее.
Бонус. Перблоки (изобретение Симмонса). Джеймс - 1,6+0,8=2,4 в среднем. Берд - 1,7+0,8=2,5. Будем считать - равенство!
Пас
Здесь вроде бы перевес Джеймса и по валу и по среднем величинам (7,3 против 6,3). Ну про вал мы спорить не будем (см. предыдущий пункт), а вот со средним стоит разобраться. Берд не заморачивался на статистику! Он мог выигрывать гонку бомбардиров, или штамповать трипл-даблы, но не делал этого. Он даже отказался от возможности сделать квадрупл-дабл!
Поэтому никакая статистика меня не убедит, что Ларри хуже.
Подборы
10,0-7,4 в пользу Берда.
Но здесь есть еще один нюанс, о котором стоит рассказать подробнее. Молодой Ларри играл на "четверке" и в первом своем Финале сошелся с королем подборов того времени - Мозесом Мэлоуном. И уступил совсем чуть-чуть (оба делали больше 15 подборов!). Сегодня, в эпоху смолл-болла, Ларри бы опять перешел на позицию тяжелого форварда и собирал бы по 12-15 отскоков.
А вот Королю ни за что не выжить в мире 80-х, когда под щитами шла рубка, а его бы там встречали Родман, Оукли, Баркли, Лэмбир и еще пяток брутальных ребят-форвардов, и это не считая центровых.
Итого. Универсализм Берда помог бы ему адаптироваться в любом баскетболе в любую эпоху. Джеймс - король "хрустальной эры", когда отменили хэнд-чекинг, запретили бить звезд, а в обороне мегасуперстары играют спустя рукава.
7 и 8. Лидерство и клатч.
Я объединил эти два пункта, чтобы учредить новый своеобразный клуб. Имени Джеймса.
С Ларри все понятно - абсолютный лидер по духу и хладнокровный киллер в клатче.
Мы знаем массу игроков-чокеров, которые или не выиграли перстень, или сделали это за спиной у другой суперзведы. Невезучий Бэйлор. Оскар. Карл "Почта не работает по воскресеньям" Мэлоун. Адмирал. Пиппен (упс). Скотти играл в трех командах чемпионского калибра - Чикаго-95, Хьюстон-1999 и Портленд-2000. И не смог сделать решающий шаг к вершине самостоятельно, без Майкла. Дрекслер. Молодой Кобе (Спасибо, Шак!). Старый Кобе (Поу Газоль рулит!). Кидд, но это не твоя вина Джейсон. КГ. Ирвинг. Который Кайри. Харден. Пока.
А вот куда отнести Джулиуса Ирвинга, Мэджика, Дюранта и самого Джеймса?
Джулиус трижды выводил Филу-76 в Финал, но не смог взять перстень, пока не пришел Спаситель Мозес. Но при этом все забывают, как Доктор Джей отжигал в АБА и таки вывел Нетс там в чемпионы. Дважды.
У Мэджика был Карим (ноль титулов без Джаббара!), но он выдал фантастический перформанс в Финале-80 и получил еще парочку МВП Финала. Дюрант и Джеймс также имеют в резюме МВП Финалов, и формально они лидеры чемпионских команд, но мы все помним - Решения, объединения, 9-й год, 10-й, Финал-11, 12-й, финал конфы-16... Я предлагаю создать Клуб Получокеров (или недоклатчеров?)! Игроков вроде бы и великих, и выигрывающих титулы не по разу - но все время в сильных командах, и с сильными партнерами, против заведомо уступающих в классе соперников (ну может за исключением ТОГО САМОГО ФИНАЛА).
Вроде бы и неплохо игравших в концовках решающих матчей, но почему-то Главный Бросок Финала-2016 выполнил Ирвинг. А Финал-2013 для Джеймс спас Рэй Аллен. Мэджик персонально провалил Финал-84, в Финале-85 все зарешал Карим (и не забудем травму Берда), в 87-м Лейкерс победили не великую команду, а ее призрак, а в Финале-88 "озерных" спас Уорти.
Вывод? В овертайме седьмого матча против инопланетян должны играть Майкл, Берд, Карим, Вест (извини, Кобе) и Тим Данкан.
9. Истинные МВП по Биллу Симмонсу (или ЗОЛОТЫЕ КОРЗИНЫ ИМЕНИ МЕНЯ).
ВАЖНО! Приз вручается по окончании сезона, не только за регулярку, но и с учетом плей-офф!
С Бердом все понятно, мы этот вопрос разбирали раньше. 4 МВП (1981 + три реальных). Сюда можно добавить весь список индивидуальных наград, которые Берд получил в 1979 по студентам (Приз Нейсмита и т.п.). Это я к тому, что зайди он в лигу на пару сезонов раньше - мог собрать и пять-шесть статуэток.
У ЛеБрона 4 реальных МВП. Сколько из них настоящих? 2012 и 2013 - да. Можно добавить 2016. За феерический Финал, но 73-9 тоже стоит отметить (разделим награду между Джеймсом и Карри?). И все.
В 2009-м мы приз нагло отбираем и отдаем... меня сейчас вырвет на клавиатуру, но объективность прежде всего... Кооооообе Бббббббббрайанту. Про 10-й год и говорить нечего. Бездарно слитая серия Бостону, скандальный уход после...
Итого: 4,5 балла у Ларри (я ему все-таки накинул пол-балла за студенческие подвиги, 33-0 и вот это всё!). ЛеБрон - 2,5 балла. Я у него отобрал пол-балла... за все хорошее! Произвол? Ну дык Полиция Кармы.
10. Будь проще и люди к тебе потянутся
У сегодняшних звезд овердофига денег, запредельный атлетизм, отточення техника, компьютерный интеллект и расчет, феноменальные рекорды (одну причину я назвал - раннее начало карьеры). Но у них нет искренности. Преданности. Того важного, что делает игроков прошлого чуточку романтичнее, а значит легендарнее, чем может даже они есть на самом деле.
Ларри выигрывает гонку по критерию "преданность клубу", по критерию "любовь болельщиков", по критерию "он играл против великих", по критерию "не затерялся после спорта" (но это неточно... вдруг ЛеБрон не только миллиардером станет, но и президентом США?), по критерию "способность прыгнуть выше головы ради команды" (его битва за отскоки в Финале-81-го, когда броски откровенно не пошли, его нырки за мячами за пределы поля, его Перехват в 85-м, его 1000+ минут в ПО-1987-го, когда кельты были переломаны и перебиты, и его знаменитый камбэк после удара головой о паркет в матче с "Индианой").
Карьера Леброна в разы великолепней, чем у Ларри. Но как игрок Берд сильнее. Лучше.
ПОСЛЕСЛОВИЕ
А теперь самый важный пункт, выведенный мной в отдельное производство. Могу предложить всем сжать ягодицы и хлебнуть чего-то успокаивающего - настой валерьянки там, или теплого молока. Сейчас будет Ад... ну маленький виртуальный адок, скажем так.
В том самом фантастическом матче против инопланетян, при сборе команды землян всех времен я не собираюсь устраивать дискуссию по вопросу "Кого ставить на тройку - Джеймса или Берда?". Я предлагаю поставить обоих! Джеймса или Ларри (см. пункт 6) можно сдвинуть на четверку (но тогда не будет место Данкану...хм?..), или поставить Леброна разыгрывающим.
Вот как-то так.
UPD.Я человек объективный на 99,99%. Поэтому "по заявкам трудящихся"☺ - 10 пунктов в пользу Короля.
1. Не врите себе! Если бы в 18-м Леброн перешел не в стан заклятых друзей из ЛАЛ, а в Бостон - я бы из штанов выпрыгнул от радости. ЭТО ЖЕ ЛЕБРОН! Гарантированный Финал и почти гарантированный титул - 2019 (как мы знаем сейчас).
(1-бис. Представил лицо Кайри, когда на пресс-конференции Джеймс обещает перейти к "зеленым" и к своему другу Ирвингу...ЧОТАРЖУ!)
2. Запредельный атлетизм. В том числе - способность противостоять усталости от тысячи игр, полутора десятков сезонов, травмам и т.д. Да-да, спина Берда...эх.
3. Если бы Байас не умер... упс. Опять на Ларри работаю. ОК. Джеймсу невъэпически повезло, что Бош заболел после того, как Король покинул Хит, а не в 2011-м... Но недаром говорят - Фортуна любит сильнейших.
4. Способность играть на пяти позициях. В 70-80-е ЛеБрон (официальный рост - 203, реальный - 206 где-то) мог потягаться даже с центровыми! И выдавать представления в стиле шестой игры Финала-80 от Мэджика на регулярной основе.
5. Фантастический баскетбольный интеллект. Только разве что Мэджик и Берд могут с ним поспорить в плане созидания.
6. Тот Самый Блок. Когда Король хочет - он играет в защите на уровне ДПОЙ.
7. Ни Майклу, ни Берду в Финалах не противостояла Лучшая Команда Регулярного Сезона Всех Времен ака ГСВ-2015.
(И НИКТО НЕ ОТЫГРЫВАЛСЯ С 1-3 В ФИНАЛЕ!)
8. Клатч.
И именно поэтому в финальной пятерки для овертайма седьмого матча против инопланетян нет Кобе. Если К.Мэлоун, Чемберлен и КГ боялись бросать в последние секунды, то тут другая беда - Брайант себя явно переоценивал.
(8-бис. А когда Леброн порвет инопланетян в "Спейс джеме-2", то вообще никаких сомнений кого ставить у нас не возникнет).
9. Билл Симмонс создал Клуб 42. Знаете сколько раз туда попал Джеймс?
(Вообще этим клубом Билл открыл ворота тысячи демонам ЕВПОЧЯ).
10. Джеймс единственный, кто набрал более 6.000 очков в ПО, наверняка пробьет отметку в 7.000 поинтов (а в р/с выдаст линейку 40.000-10.000-10.000). Статистика на стороне Короля!
5. Позднее начало карьеры в НБА. Да, это вообще "бида-печаль", старина Майкл подтвердит.
6. Универсализм.
Защита. У Ларри 3 защитных сборных, у Леброна 6, поэтому он хуже в защите. Точка. Это прекрасно.
Передачи. У Ларри высший показатель в сезоне 7.6. У Леброна в этом сезоне 11.0. Но Ларри не хуже, просто он не читер.
Подборы. Здесь Леброн хуже, без вопросов. В 80-ых его, тщедушного мальца и вовсе под кольцо бы не пустили..
7 и 8. Клуб получокеров! Отлично. Есть один кандидат. Вроде звезда, но пока не пришел помощник, ни разу не смог взять титул(да даже в финал выйти). Вроде в клатче неплох, но то Керр за него бросит решающую треху, то Паксон. Коррче такой себе персонаж.
P. S. Не обьективности ради, а стеба для
2. Аргумент имени MJ. А при чем тут Берд? 3-2 это "почти" 6-0?
3. Про партнеров. Леброна попрекают, что он собрал суперзвезд, так как не мог тащить в одного. А потом получается этих звезд превратил в ролевиков, чтобы тащить в одного? Что то не сходится... Он конечно странный, этот Леброн, но чтобы настолько...Или это дьявольский план? Ну и скотина же этот Леброн... Ирвинг при Леброне тоже вот ролевиком стал. Наливал свои 40 ролевых очков в финале 2016. Зато как преобразился без Леброна! Как он 2 сезона в Бостоне тащил в плейофф, вытаскивал в клатчах серии, шмалял баззеры в 7-ых матчах!!! А... Стоп...
1. В большинстве пунктов высосанные из пальца аргументы с целью откровенного хейта Джеймса
2. На позиции лучшего третьего номера в истории нба, думаю что ЛеБрон конкурировать может только с Дюрантом
Да и вообще позиция третьего номера на легендарных игроков довольно скудная (Кинг, Ирвинг, Уорти, Берд. Ну может ещё каких пару игроков подзабыл). Примерно такая же история с 4 номерами (пара неудачников Мэлоун и Баркли, Гарнетт в прайме, Данкан)
1-бис. Запросто накидаю "10 пунктов в пользу Короля". Атлетизм, Ай-Кью уровня Мэджика, способность играть на пяти позициях и т.д.
2. Э.Бэйлор, Рик Бэрри (вот о ком не стоит забывать!), Хондо, теоретически - Родман, Пиппен!
На 4-ке играл Петтит (2МВП), один из героев сабжа МакХейл и (как можно забыть???) Немец!
Берд упирался в защите, Леброн играет спустя рукава.
"P. S. Не обьективности ради, а стеба для"
Оценил. ☺
Титулы, индивидуальные призы, статистика.
Все это поддается обсчету, спросите Романа.
Берд доминировал в лиге где-то с 81-го по 87-й, Мэджик - от силы полтора сезона... МВП-90 Ирвина по мнению самого же Симмонса - фуфло... но Билл такой Билл ☺ ☺ ☺, все равно ставит Джонсона выше Ларри. ШТА??? Зеленая молния должна была его убить на месте!!!
Тоже самое при сравнении Лебы и Птицы. Леброн был королем года три-четыре (ориентировочно: 2012-13 и Финал-16; до этого он безбожно сливал в ПО, после этого - наступила эра ГСВ).