Перевод совместного интервью Дэмиана Лилларда и Си Джея Макколлума журналисту «ESPN» Крису Хэйнсу
Портленд, даунтаун. В одном из фешенебельных ресторанов — «El Gaucho» — к разговору готовятся люди, хоть и по-разному, но все равно связанные с «Трэйл Блейзерс»: Дэмиан Лиллард и Си Джей Макколлум в роли интервьюируемых — с одной стороны, — и бывший клубный инсайдер «Портленда», а сегодня журналист и интервьюер «EPSN» Крис Хэйнс, с другой. Чуть позже к ним подключился ассистент главного тренера «Портленда» Терри Стоттса Дэвид Уонтерпул.
О том, почему Долла не любит сравнений со Стефом Карри, с чего началась дружба Макколлума и Лилларда, о растущем соперничестве с «Хьюстон Рокетс» и многом другом — в тексте интервью ниже.
Перед началом беседы Дэйм и Си Джей уже наслаждались супом из моллюсков. Идея взять интервью у лидеров «Блейзерс» связана в первую очередь с неожиданным третьим местом «Портленда» в Западной конференции за несколько игр до завершения регулярного чемпионата.
Услышав эти слова, Макколлум отодвинул тарелку: А чего ты не ожидал? Давай выясним, раз уж мы здесь.
Да, это хороший вопрос, — поддержал друга Лиллард.
Вы все правильно понимаете: эти уверенные парни знают, как атаковать не только на баскетбольной площадке, но и за столом тоже.
Хэйнс: Честно говоря, парни, я не ожидал увидеть вас на третьем месте в итоговой таблице. Люди говорят о «Голден Стэйт», говорят о «Рокетс», «Кливленде», «Бостоне» и «Торонто». «Портленд» же практически не упоминается. Это мотивирует вас? Или же, напротив, огорчает?
Дэмиан: Хм, я бы не сказал, что это как-то мотивирует или расстраивает. Просто всё складывается именно так, и здесь нет ничего удивительного. От перечисленных команд все ждали хороших результатов, тогда как наши показатели на данном этапе будут восприниматься как случайность. Хотя, кажется, в будущем люди изменят свою точку зрения на более серьезную.
Хэйнс: Что можно предпринять, чтобы доказать, что результаты команды не случайны, а являются отражением прогресса?
Си Джей: Я думаю, истина кроется в стабильности. Знаешь, это мой пятый год в лиге, пять лет подряд «Портленд» проходит в пост-сезон. Вот и всё. Последние пару лет отмечены последовательным выстраиванием команды.
Когда вы достигаете чего-либо систематически, — выигрывая, демонстрируя показатели в 50 побед за сезон, преодолевая первый раунд, преодолевая второй, — восприятие сильно меняется, у вас появляются основания доказывать и спорить.
Дэмиан, улыбаясь: Да-да, слушайте его.
Хэйнс: Когда среднестатистический болельщик смотрит на ростер «Портленда», он замечает в том числе совершенно неизвестные имена. Как вы смогли подняться так высоко в таблице?
Дэмиан: За последние три года мы создали прекрасную командную химию. Парни проделывают великолепную работу, становясь лучше из года в год. К тому же тренерский штаб хорошо справляется с задачей развития игроков. Это точно не похоже на бессмысленный тренировочный процесс. И речь сейчас не только о тактических элементах, вроде пиндаунов — тренировки включают много упражнений для улучшения физики, что является неотъемлемой частью нашего нападения, да и в целом игрового рисунка.
Помимо этого, в коллективе присутствует вера, мы доверяем и готовы поддерживать друг друга. В предыдущие сезоны этому не уделялось столько внимания, как сегодня.
Важным аспектом является также и наша игра в защите, которая стала лучше в новом году, позволив выиграть гораздо больше встреч.
Хэйнс: А как вы объясняете очевидный прогресс в защитных построениях?
Си Джей: Я думаю, наш прогресс связан с лучшим пониманием тактических нюансов. Я провожу свой третий сезон в качестве полноценного стартера, и это очень влияет на понимание игры и на понимание требований тренеров. Играя постоянно, вы схватываете материал на лету. Кроме того, как отметил Дэйм, тренерский штаб превосходно выполняет свою работу. Я имею в виду, например, отчёты и аналитику скаутов.
Важна каждая мелочь. Важна работа в летнем лагере, работа над угловым нападением, над защитой пост-апов. Мы развиваемся единым целым, единым коллективом. И, кстати, я всегда говорю, что лучшая защита — это нападение. То есть сначала вы атакуете, что очень изматывает соперника, а после защищаете свой бэккорт, в то время как догоняющая команда подходит к своему нападению несколько уставшей.
Хэйнс: Перед началом сезона много говорилось о том, что «Портленду» нужно улучшать свой состав. Говорили также о расколе вашего дуэта, в частности — о твоем трейде, Си Джей. Какие эмоции ты испытывал тогда?
Си Джей: Я все понимаю, это бизнес. Когда что-нибудь развивается не так, как ожидалось, людям нужно перекладывать все на других, при этом ты не будешь критиковать парней на вторых ролях, ты пройдешься по тому, кто находится в первых рядах.
Что касается трейдов: вы всегда думаете о ценных активах, потому что именно ценные активы будут упоминаться в сделках в первую очередь. Так устроен наш мир, и я полагаю, что, будучи игроком НБА, ты обязан понимать, как работает бизнес-механизм. В свою очередь, франшиза должна поступать так, как будет лучше для неё. Твоя же работа, как игрока — появляться на тренировках каждый день, выкладываться на играх, поскольку, независимо от шума вокруг, ты всегда должен находиться в лучшей форме.
Хэйнс: Поступало ли конкретное предложение?
Си Джей, улыбаясь: Я не получал никаких звонков от моего агента, а когда говорил с Нилом (Олши — менеджер «Портленда» — прим. автора) перед закрытием окна переходов, я сказал ему отправляться домой. Он тогда, кстати, заметил, что обсуждает с другими менеджерами мой будущий переход. Когда я понял, что это шутка, я выдал что-то вроде «ну хорошо, теперь я в безопасности».
Дело в том, что Нил не будет шутить, если речь пойдёт о серьезном предложении. Да и в любом случае то, что должно случиться — случится. Я стараюсь не беспокоиться о вещах, которые не могу контролировать, а я не могу контролировать слухи или людей, заинтересованных или незаинтересованных в моем переходе. Наоборот, я убеждён, что подобные разговоры нужно рассматривать, как комплименты, отражающие твою ценность, как игрока.
Ведь могло бы быть хуже — например, когда тобой вообще никто не интересуется.
Хэйнс: Ты прав.
Си Джей: К слову, когда ты не представляешь никакого интереса, как игрок, это проблема.
Хэйнс: С чего началась ваша дружба на паркете и за его пределами? Что послужило основой вашего общения?
Дэмиан: Я думаю, главным фактором стала наша гармония. Наш путь в НБА схож: и я, и Си Джей окончили небольшие университеты, были лидерами своих команд, нас выбрали под высокими пиками. Да у нас даже университетские травмы похожи.
Гармония проявилась уже в первом разговоре, состоявшемся как раз после полученных травм. Я сломал ногу в колледже, в аналогичную ситуацию попал и Джей. Мы связались по телефону, чтобы пройти через это вместе — оказывая психологическую поддержку друг другу. С того момента мы не переставали поддерживать контакт, впоследствии став товарищами по команде. Уже в Портленде наша первая встреча прошла легко именно по причине понимания характеров друг друга.
С первого дня мы находились вместе, вместе сидели в самолете, вместе работали в тренировочном центре и так далее. Наше общение во время учёбы послужило тем самым фундаментом.
Хэйнс: Си Джей, расскажи о сложностях на пути в НБА. Потому что когда ты впервые попал в лигу, трудно было рассуждать даже о твоём будущем здесь, не говоря уже о статусе звезды, в котором ты пребываешь сейчас.
Си Джей: Ты прав. Это поучительный опыт: травмы, грезы, стремления… И ты не можешь предсказать своё будущее…
Будучи молодым игроком, сложно обрести себя, когда ошибки накапливаются одна за другой. Когда ты попадаешь в четвертую команду на Западе, — а в том году мы выиграли 54 встречи, — каждая игра важна, как никогда. Даже тренер не так терпим к твоим ошибкам. Я сейчас и не вспомню, что было, когда я пришел, испортил ли я какую-то комбинацию или…
Дэмиан: О, начинаются раскаяния в совершенных ошибках.
Си Джей, смеясь: Да, прямо исповедь. В общем, всё это нужно просто прожить. Потому что я сейчас могу вспомнить и ситуацию с ДНБ, и сломанный палец на бросающей руке, и приход Аррона Аффлало.
Мне казалось, что все неудачи повторяются снова и снова, но в определенный момент я собрался и сказал себе: «Я получу свой шанс. И когда использую его, я уже не посмотрю назад».
Хэйнс: Многие игроки заявляют о своём шансе, но многие так никогда и не получают его. Задумывался ли ты…
Си Джей: Да, задумывался. Дэйм часто видел меня в гневе. Фактически каждый день. Ты сходишь с ума от того, что не можешь контролировать происходящее вокруг. Порой появлялись мысль вроде «получу ли я вообще возможность проявить себя». Две стороны медали — ты доволен командными результатами, но ты рассержен на себя из-за индивидуальных показателей.
В течение сезона я просто наблюдал за Дэймом. На тренировках я играл против него, играл за него, просто пытался соревноваться и улучшать себя каждый день. Моя мама сказала, что ты не упустишь возможность, не играя, ты упускаешь возможность, будучи не готовым играть, когда требуется.
Хэйнс: Дэйм, большинство игроков, понимая, что другой баскетболист может занять их место в составе, не готовы, да и не станут помогать ему советами. Что побудило тебя поддержать Си Джея несколько лет назад?
Дэмиан: Я уверен на 100% в том, что делаю. Вместе с тем я понимаю, что в НБА, если ты хочешь победить, ты должен заручиться поддержкой других классных игроков. Тебе понадобятся люди, которые на высоком уровне могут делать те же вещи, что и ты.
Когда я помогаю кому-то, я не теряю связи с собой, не забываю о своей роли в команде. Я поддерживал Си Джея и как друг, и как одноклубник, осознавая, что это сделает команду лучше.
Здесь не может быть ненависти или неприязни, я спокоен в отношении успеха окружающих.
Хэйнс: А как насчет различий в вашей игре?
Си Джей: Я наблюдал за Дэймом на протяжении пары лет. Я даже смотрел его игры в Уэббер Стэйт. Мой брат как-то подозвал меня со словами, мол, зацени, этот парень из Уэббера просто великолепен.
Хэйнс: Это правда? Ты серьёзно?
Си Джей: Да, я привык смотреть игры Дэйма.
Хэйнс: Но как ты мог смотреть матчи Лилларда в университете?
Си Джей: Поскольку мой брат играл за границей, у него был доступ ко всем пиратским сайтам.
Дэмиан: Да, я тоже следил за выступлениями Си Джея.
Хэйнс: Просто невероятно!
Си Джей: Так что, да, я наблюдал за Дэймом уже тогда. Я видел, как изменилась его игра, смотрел, как он играет при пик-н-роллах, как может завершить атаку броском с сопротивлением. Его флоутеры и лэй-апы чудесны, Дэйм обладает великолепным арсеналом при дриблинге, и, наконец, он отличный распасовщик. Недооцененный распасовщик. Его способность заметить и ударить по больному месту в защите — по открытой зоне — это то, над чем я работаю уже три года. Я думаю, что медленно становлюсь лучше, но все ещё уязвим при разменах.
Хэйнс: Парни, как вам удается дополнять друг друга на площадке? Потому что со стороны кажется, словно «Портленд» играет с двумя поинт-гардами.
Дэмиан: На мой взгляд, это не так сложно, поскольку мы можем выполнять целый ряд одних и тех же игровых элементов. Си Джей может играть изоляции, может играть при пиндаунах, может играть без мяча, как и я. Например, когда я разыгрываю, я пытаюсь найти нужное пространство, а если соперник сдваивается на мне, я помню, что могу сбросить на открытого Си Джея. Точно так же наоборот.
Конечно, наша взаимозаменяемость сильно облегчает работу. Знаешь, если бы Си Джей мог набирать очки, но в другом стиле, не так, как делает это сейчас, нам было бы немного труднее.
Хэйнс: Итак, Дэйм: на какое место ты бы поставил себя в списке лучших разыгрывающих лиги? Ты уже говорил об этом с моей коллегой Рэйчел Николс во время Звездного уик-энда. Тогда ты сказал, что находишься среди лучших.
Дэмиан: Я так же хорош, как и любой из них. Вот, что я сказал.
Хэйнс: Да, но я помню, что ещё пару дней после твоих слов люди устраивали жаркие дискуссии на тему, мол, лучший он или нет.
Дэмиан: А что я должен был сказать? «Да, эти парни лучше меня»?
Хэйнс: Ты явно устал повторять одно и то же. Кстати, исходя из твоей игры, стиля, который не меняется от начала карьеры, читал ли ты, что пишут люди, когда, например, ты бросаешь из-за дуги?
Дэмиан: Что?
Хэйнс: Ну, «он бросает, как…»
Дэмиан: Как кто? Стеф Карри?
Хэйнс: Да.
Дэмиан: В последнее время я не слышал, чтобы кто-то говорил об этом, но в целом это не ново. Мы выигрываем игры, люди обращают внимание на команду.
Хэйнс: Надоели ли тебе подобные сравнения?
Дэмиан: Нет. Хотя, разумеется, я бы предпочел, чтобы люди говорили «о, да это стиль Дэмиана Лилларда», потому что это свидетельствует о том, что они обращают внимание именно на мою технику. Я играю в таком ключе с первого дня в НБА, и эти разговоры никак не задевают меня. Уверен, каждый знает, какая роль возлагается на меня в команде. Так будет всегда.
Хэйнс: Парни, сегодня кажется, что ваши игры с «Хьюстоном» превращаются в личное соперничество. Крис Пол забивает свой лэй-ап, несмотря на уже оформленную победу «Рокетс». После этого ты, Дэйм, что-то сказал ему.
Мой вопрос заключается в следующем: где проходит та линия между владением, когда проигрывающая команда перестаёт защищаться, а побеждающая — атаковать?
Дэмиан: Когда одни отходят назад, не защищаясь, а ты, находясь с мячом, показываешь, что не будешь атаковать. В мой первый год в НБА я оказался в ситуации, когда мне бросили мяч, а перед кольцом соперника уже никого не было.
Хэйнс: Да, я помню.
Дэмиан: Это была игра против «Чикаго». Я забил сверху, потому что перед кольцом не было защитников. Уже после данка ко мне подбежали парни со словами, мол, что ты вообще делаешь? Я находился в замешательстве, потому что не хотел проявить неуважение к кому-либо. В общем, в раздевалке старшие парни объяснили мне всё — потом, осознав, что не должен был совершать этот бросок, я действительно чувствовал себя неловко.
Это мусорные очки, похожие на пощечину уступившей команде. Правда, зачем, если встреча уже закончена?
В игре с «Хьюстоном» случился аналогичный эпизод: будучи уже опытным игроком, Пол все равно сделал этот лей-ап. Поэтому я спросил, что он хотел этим сказать? На что услышал ответ: «Так вы не защищаетесь». «А, ну окей», — подумал я, и попытался выбить мяч у него из рук. Мне это не понравилось. Все предельно просто. Мне это не понравилось.
Си Джей: Я разделяю мнение Дэйма.
Кстати, я ведь потому и возвращался в защиту, поскольку видел, что Пол бежит на кольцо. Знаешь, в свои первые месяцы в лиге я даже не волновался по поводу уважения или неуважения на площадке. Мне просто было все равно — это игра, и если я хочу забросить в кольцо, я заброшу. Однако с возрастом приходит понимание определенных вещей, что позволено делать, а что делать просто неуместно. Короче, теперь никаких лей-апов, когда я на площадке.
Дэмиан: Мы будем играть с ними до финальной сирены на обеих сторонах площадки.
Си Джей: Да, я просто буду играть до последней секунды.
Хэйнс:Давайте поговорим о влиянии Дэвида Уонтерпула (ассистент главного тренера «Портленда» Терри Стоттса — прим. автора) на командные результаты.
Дэмиан: Однажды, ещё до моего первого тренировочного лагеря, мы решил сыграть, чтобы размяться. Я забивал, в целом выглядел хорошо. Однако играл в буквальном смысле молча, не говоря ни единого слова. Дэвид (Уонтерпул — прим. автора) остановил меня, заметив, что теперь я должен говорить как минимум 10 слов до того, как перейду на чужую половину площадки за одно владение.
Как вы догадываетесь, я совершенно не понимал, что именно мне нужно говорить, поэтому пришлось выкрикивать какие-то случайные фразы вроде «парень, откройся здесь».
Это было ужасно неудобно, потому что я был новичком. Ребята не знали меня, я не знал их. И, несмотря на столь некомфортные условия, я обязан был говорить что-либо. Уже оценивая с позиции сегодня, я понимаю, что та ситуация стала отправной точкой к моему лидерству в команде — это закаляет, поскольку ты должен справляться с тем, что в принципе делать дискомфортно.
На этом этапе к разговору в ресторане «El Gaucho» присоединился непосредственно ассистент Стоттса Дэвид Уонтерпул.
Уонтерпул, улыбаясь: Смысл как раз и состоит в том, чтобы покинуть свою зону комфорта, адаптировавшись к новым условиям. Он — новичок, претендовавший на серьезное игровое время. Интересно было посмотреть, как Дэйм справится с контролем игры, когда рядом находятся опытные парни вроде Ламаркуса Олдриджа, Ника Батюма и Уэсли Меттьюса.
Послушайте, а как молча можно вести игру на площадке? Ты должен быть истинным поинт-гардом. Кстати, помню выражение лица Дэйма после моего предложения. Он посмотрел так, будто у меня было три головы: «О чем ты вообще, мужик?»
Дэмиан, улыбаясь: А как ещё я должен был отреагировать?
Уонтерпул: В любом случае самое главное здесь — то, что Дэйм просто взял и выполнил все мои требования. Понятно, что он не совсем понимал, что от него требуют, но он выполнил задание.
Хэйнс: Парни, как вам работа судей в этом сезоне? Вообще и в отношении «Портленда» в частности.
Дэмиан: Я не думаю, что рефери относятся к нашей команде предвзято или что-то в этом роде. Вообще, нужно понимать, что у них очень тяжелая работа, учитывая то, насколько стремительно развиваются события в игре. Часто в борьбе кажется, словно на тебе только и делают, что фолят, хотя, пересматривая запись игры позже, ты понимаешь, что там был всего лишь минимальный контакт.
Все относительно, когда ты оцениваешь происходящее на паркете глазами соревнующегося баскетболиста. Многие забывают о реальной, объективной оценке, что, в сущности, и является проблемой.
Работа судьи невероятно сложна.
К тому же вспомните, как большинство игроков относится к судьям, как разговаривает с ними. Если бы я оказался на их месте — в ситуации, когда какой-то парень кричит на тебя, — я не знаю, как бы я повёл себя. В конце концов, речь идёт о мужском достоинстве тоже — никто не может проявлять ко мне неуважение. Анализируя происходящее в таком свете, становится ясной, например, причина многих технических фолов в этом сезоне. Таким образом, рефери отвечают тебе, демонстрируя, что не собираются терпеть все эти эмоциональные выходки в свою сторону. Это улица с двусторонним движением.
В любом случае ошибаются все и везде, в любой профессии, мужик.
Хэйнс: Парни, многие говорят о вас, как о едином целом. По-своему самодостаточным и монолитным является также выходящий на рынок свободных агентов Леброн. На ваш взгляд, где Джеймс продолжит карьеру?
Си Джей, улыбаясь: Пытаешься выудить фразу под заголовок, да?
Хэйнс: Просто интересуюсь.
Си Джей: Ну, я из Кантона, штат Огайо, мужик. Я не хочу порождать слухи, но улицы рассказали мне.
Дэмиан, улыбаясь: Ну и что ты слышал? О чем говорили твои улицы?
Си Джей, смеясь: Та не знаю я, куда он отправится. Спросите об этом у Леброна. Он определенно может перейти, куда захочет.
Хэйнс: На какое место вы бы поставили себя в списке лучших бэккортов лиги?
Си Джей: Что там у нас сейчас? Сорок побед? Я думаю, мы смотримся великолепно. Некоторые команды идут выше нас, некоторые ниже, сам понимаешь.
Хэйнс: Таблица регулярки — единственный критерий?
Си Джей: Считаю, что на данном отрезке сезона этот критерий особенно важен. Конечно, в лиге есть много хороших защитников. Многие могут бросать с ведения, ассистировать партнерам, некоторые обладают изумительным атлетизмом. Индивидуально выделяются многие ребята, и только по этой причине командные показатели и турнирная таблица видятся правильным критерием.
Через 20 лет никто не вспомнит о вашем среднем числе ассистов за игру, люди будут говорить о выступлениях вашей команды в те годы: сколько раз вы выходили в плей-офф? сколько раз набирали 50 и больше побед? добирались ли вы до Финалов конференций? а до Большого финала?
История фиксирует только эти вещи. Я не собираюсь спорить, кто лучше индивидуально. Мне действительно все равно.
Дэмиан: Согласен с Си Джеем. Я думаю, мы так же хороши, как и любой другой бэккорт в НБА. Мы ежегодно попадаем в плей-офф, хотя некоторые парни не играли там уже много лет. Впрочем, сразу же замечу, что простого попадания все равно не достаточно, и мы стремимся и работаем ради большего.
Вообще считаю, что мы найдём способ достичь успеха. Кто бы ни выступал в качестве соперника, мы всегда будем сражаться до последнего, потому что, как сказал Си Джей, никто не будет обсуждать вашу статистику за определенный год. Люди помнят и говорят только о командных успехах и титулах. Повторюсь, мы хороши точно так же, как и другие защитники в лиге.
Оригинал статьи.
Кто бы ни выступал в качестве соперника, мы всегда будем сражаться до последнего, потому что, как сказала Си Джей, никто не будет обсуждать вашу статистику за определенный год.