Мысли вслух: Непростительная продажа Батлера

Начнем с простой истины: быки не имели представления о том, насколько хорош Джимми Батлер или как адекватно строить вокруг него игру. 

Он ушел так, что им пришлось иметь дело с давлением потери  настоящей звезды. Он ушел, потому что они не хотели платить ему зарплату, которую он заработал бы через два года.

Проблемы здесь три:

1. Это их вина за то, что пришлось дать Уэйду и Рондо эти ужасные контракты.

2. Быки могли построить хорошую команду вокруг Батлера, если бы они не постоянно задыхались от свободных агентов.

3. Они сделали из этой продажи цирк обменов за который еще пожалеют.

Может было разумно торговать Батлером, конечно. Но, по крайней мере, Быки должны были вытащить из него будущий проект. Вместо этого они подняли свой собственный выбор на девять точек + ЛаВин и Данн

Мне всегда нравился Zach LaVine, но он несовершенный игрок, который не защищается, толком не делится мячом. Он хорош в атаке, но также заставляет вспомнить, насколько впечатляющими были нюансы в игре Батлера.

Мне всегда нравился Крис Данн. У него есть вдохновляющая личная история и забавная игра. Но Быки делают сумасшедшую ставку на него.Конечно, Данн был одним из худших и самых старых новичков в НБА в прошлом году. Вполне вероятно, что Быки - единственная собственная франшиза, которая считает, что однажды он может стать главным игроком.

Лаури Маркканен будет хорошим, но также он испорчен по-своему. Сколько ему? Как строить вокруг него элитную оборону? В предстоящем проекте, сложном с большими, как он поместится рядом с Марвином Бэгли или Майклом Портером или Мо Бамбой?

Это не должно было быть так. Быки упустили Джимми Батлера, а не приобрели лучших игроков((.

Почему мы верим, что они смогут строить игру вокруг новых звезд так, как они не могли построить вокруг Батлера?

Даже если перестройка в конечном итоге приведет к появлению новых звезд, это все же те же самые люди.

 

Все эти размышления конечно имеют место, однако мы получили, что получили и нам(фанатам Буллз) с этим жить. Парни немного набирают темп и возможно уже в матче с Атлантой нас ждет первая победа в сезоне. Но то что нам будет далеко до успехов прошлого сезона это уже факт((.

 

На этом пожалуй все!! Не забывайте ставить + и подписываться на блог!!

 

 

Comments

[Плебей]

По моему скромному мнению, Батлер не является самодостаточной звездой, которую достаточно окружить толковыми ролевиками и на выходе получить команду, претендующую на чемпионство. Я не спорю с тем, что ГарПэксы доверили управление командой тренеру, который совершенно не подходит Джимми, как и с тем, что свободные агенты, подписанные ими в прошлое межсезонье не подходили ни Хойбергу с его виденьем баскетбола, ни Батлеру с его потребностью быть мозговым центром и мотором Чикаго в одном лице. Но ситуация с Батлером до боли напоминает мучения Индианы в попытке построить контендер вокруг ещё одного выдающегося двустороннего игрока - Пола Джорджа. И управленцы Чикаго, и менеджмент Индианы потерпели неудачу. И если единичный случай можно было бы считать случайностью, то две неудачи в двух разных командах, пытавшихся строиться вокруг очень похожих игроков - это уже тенденция.

Джимми - не самодостаточная звезда. Но он - идеальный катализатор. который позволяет гораздо ярче гореть другим звёздам, об этом свидетельствует его игра в Чикаго времён расцвета Ноа и мучений Роуза, на это указывает его роль в сборной США, это уже отчётливо проявляется в играх обновлённой Миннесоты.Стоило Батлеру простудиться и Миннесота, представшая на старте сезона жесткой и неуступчивой командой, без Джимми совершенно безвольно уступила Пэйсерс. И вроде бы Батлер в первых играх за новую команду не показывал никаких выдающихся цифр, но его влияние на игру в системе Тибодо столь велико, что Таунс и Уиггинс с Батлером выглядят матёрыми волками, а без него они - всё ещё резвящиеся щенки.

Трейд имени Батлера принёс пользу и Чикаго и Миннесоте. Хойберг наконец-то занял главенствующее место в команде и с упоением строит свой зрелищный, но не очень эффективный баскетбол с исполнителями, которые верят, что бросать мячик в кольцо - это весело. А Тибодо, убеждённый в том, что баскетбол - это борьба и превозмогание, получил в своё распоряжение идеальный инструмент для воплощения этой доктрины в жизнь.

Все довольны, тему можно закрывать.

[Victor#23]

Ответ Плебей

Наверное, всё-таки больше, чем полтора. Так, навскидку, по убыванию самодостаточности: 1. Леброн 2. Грик-фрик 3. Дюрэнт 4. Кавай 5. Харден 6. Стеф Карри 7. Гриффин 8. Эмбиид (если будет здоров) 9. Таунс 10. Порзингис Всех этих игроков объединяет одно - используя любого из них в качестве основной атакующей опции, можно построить эффективное нападение. Можно ли сказать то же самое про Батлера?

А под номер 0 в списке самодостаточных атакующих опций выступает Уэстбрук

[banderos]

А я бы дал шанс Маркканену. Батлер, увы, пройденный этап.

[Плебей]

Ответ Muerte

Если честно, прям улыбнуло в части нападения - чем там принципиально отличаются атакующими навыки Кавая, Яниса и Батлера? Ну и писать КАТа и Поргинса в эффективном нападении, а эти двое НИ РАЗУ не были в ПО. Просто авансом, так сказать. При этом таланта (чуваков) в команде КАТа было море, но аж Батлера выписали чтобы ПО случилось. Забавно, однако. Энтони Дэвис с тобой не согласен 100%, хотя и у него всё не очень так то. Я к тому, что не нужно мешать Батлера с дерьмом и называть ’не самодостаточной звездой’. Сильный игрок, спасибо ему за всё

Чем принципиально отличаются атакующие навыки Кавая, Яниса и Батлера? - Процентом попадания с игры, eFG% и PER, которые на сегодняшний день у Кавая и Янниса существенно выше, чем у Джимми и не так проседают при увеличении usage.

И не разу я не "мешал Батлера с дерьмом", наоборот, я пел ему дифирамбы, рассказывая о том, что он сразу, без раскачки, сделал Миннесоту гораздо лучше. Сегодня была вторая игра Миньки без Батлера и они опять проиграли, на этот раз никакущему Детройту. В лиге два десятка игроков, которые могут могут быть достаточно эффективными в качестве основного скорера команды, а таких универсалов, как Батлер, можно пересчитать по пальцам одной руки. То, как его использовали в Чикаго - это как забивать гвозди микроскопом. Слава богу, что до ГарПэксов наконец-то дошло, что если не умеешь пользоваться микроскопом, то лучше его обменять на более привычные слесарные инструменты.

[Рахон Р.]

Ответ Muerte

Серьёзно?) Янис в прошлом сезоне имел 2,3 попытки и ’феноменальные’ 27,2% попаданий. Джимбо чуть лучше, типа 3,3 попытки и 36,7% попаданий. Куда Батлеру до грека... Кавай со своими 38,1% попаданий при 5,2 попытках лучше, но движение мяча и растягивание обороны у Сперс в разы лучше Быков прошлого года. Пропасть между ними? Так что ответа на вопрос пока не услышал. Вопрос звучал как ’ПРИНЦИПИАЛЬНО’)))

ну Кавай с одной стороны, Батлер и особенно Яннис - с другой, я об этом. Между тем же Каваем и Яннисом дикая пропасть, Батлер как нечто среднее. Кстати, Кавай лупит частенько именно дикие айзо-трехи в стиле Кобе, через руки, только с той разницей что попадает. Если бы не попадал, его бы дико материли у нас на форуме)

[Плебей]

Ответ m3d1v

Ну таких "самодостаточных" звезд в лиге от силы 1,5 штуки...... Одного из них все знают, а половинка это любой на ваш выбор)))

Наверное, всё-таки больше, чем полтора. Так, навскидку, по убыванию самодостаточности:

1. Леброн

2. Грик-фрик

3. Дюрэнт

4. Кавай

5. Харден

6. Стеф Карри

7. Гриффин

8. Эмбиид (если будет здоров)

9. Таунс

10. Порзингис

Всех этих игроков объединяет одно - используя любого из них в качестве основной атакующей опции, можно построить эффективное нападение. Можно ли сказать то же самое про Батлера?

[noke]

Ответ Плебей

Отлично помню ту Индиану которая билась почти на равных с супер-Майами в финале Востока - это была команда с очень ровным стартовым составом, отличной химией и толковым тренером. И Рой Хибберт, как мне кажется, тогда создавал Леброну больше проблем, чем Пол Джордж. Могла ли та команда стать чемпионом? - очень сомневаюсь. Буллс двумя годами позже тоже были в одном броске Леброна от третьей победы в серии против Кливленда, но Леброн забил эту шальную двушку, через руки Батлера, между прочим. Могли ли те Буллс стать чемпионами, если бы Леброн промахнулся?- однозначно нет. Насчёт того, что Батлер никого не делал лучше и тем не менее, его трейд не принёс пользы Чикаго - по-моему, вы тут сами себе противоречите.

Ваши сомнения к делу не подошьешь. 4-3 Индианы против будущего чемпиона. Это настолько близко, насколько можно - когда в твоей конференции лучший игрок поколения постоянно собирает команды звезд. Разумеется, у них были шансы стать чемпионами. Не очень большие, но больше чем у любой любой другой команды кроме двух.

Буллс не могли стать чемпионами двумя годами позже не из-за некоей "ограниченности" Батлера, а из-за того что на подхвате у него были сломанный Роуз и 34-летний Газоль.

И никому я не противоречу. Делать партнеров лучше - это не первостепенная задача звезды. Главное - хорошо играть. Развивать его партнеров должны тренеры, возможно ветераны команды. Пусть занимается своим делом.

[m3d1v]

Ответ Плебей

Наверное, всё-таки больше, чем полтора. Так, навскидку, по убыванию самодостаточности: 1. Леброн 2. Грик-фрик 3. Дюрэнт 4. Кавай 5. Харден 6. Стеф Карри 7. Гриффин 8. Эмбиид (если будет здоров) 9. Таунс 10. Порзингис Всех этих игроков объединяет одно - используя любого из них в качестве основной атакующей опции, можно построить эффективное нападение. Можно ли сказать то же самое про Батлера?

Пока из этого списка контендором с Ролевиками в составе смог стать только Леброн. В будущем возможно и Грик-фрик им станет. Дюрант пока не был в ситуации, когда он 1 в поле воин. Кавай тоже чуть позже надеюсь. Харден попытался - 2ой раунд. Карри - только при условии, если считать Томпсона, Грина ролевиками))

Я с акцентировал внимание на фразе про контендор, а не про ограниченность Батлера.

[Мандор]

Ответ Плебей

Наверное, всё-таки больше, чем полтора. Так, навскидку, по убыванию самодостаточности: 1. Леброн 2. Грик-фрик 3. Дюрэнт 4. Кавай 5. Харден 6. Стеф Карри 7. Гриффин 8. Эмбиид (если будет здоров) 9. Таунс 10. Порзингис Всех этих игроков объединяет одно - используя любого из них в качестве основной атакующей опции, можно построить эффективное нападение. Можно ли сказать то же самое про Батлера?

Вы все-таки не перевирайте. Вы черным по белому написали "По моему скромному мнению, Батлер не является самодостаточной звездой, которую достаточно окружить толковыми ролевиками и на выходе получить команду, претендующую на чемпионство". То есть одна звезда + ролевики = борьба за чемпионство. Не эффективное нападение, а именно борьба. Где был Харден в прошлом году с его эффективным нападением против САС все видели. А между ним и чемпионством стояли еще ГСВ и Кливленд. Яннис окружен неплохими ролевиками, но я думаю все прекрасно понимаю что против Кливленда и ГСВ он не потянет. То есть самое можно сказать и про всех в этом списке кроме Леброна и Дюрэнта - в одиночку они не выстрелят. Исключение - Кавай, но это за счет организации Сперс, которая без него выиграла шестую игру против Хьюстона. Поставь Ленарда в менее эффективную организацию и он дальше финала конференции все равно не пройдет.

Если посмотреть чемпионов крайних лет, то можно увидеть что в их составе было минимум 3 звезды (а не ролевика): Леброн, Уэйд, Бош; Данкан, Кавай, Паркер; Карри, Грин, Томпсон (рядом Барнс); Леброн, Кайри, Лав (рядом Томпсон). это чемпионы за 6 лет. Не хватает уже одной звезды + ролевиков для того, чтобы выйти как минимум в Финал, если это не Леброн (Финал 2015 года).

Поэтому когда говорят "построить команду вокруг кого-то", то имеют ввиду "игрок, которого достаточно окружить еще парой звезд и хорошими ролевиками". Вот под этим критерии подходят Харден, Крис Пол и т.д. В идеале эта звезда должны работать на обоих сторонах площадки, чтобы не нужно было скрывать его недостатки на площадке. Поэтому нельзя построить серьезную команду вокруг Айзеи Томаса - ты вынужден будешь держать рядом с ним защитника, который за него все вырыгает. А если этот защитник будет ограничен в нападении, у тебя проблема атаки 4 в 5. Если нет, то таких звезд очень мало, и не факт что например тот же Батлер захочет пахать за двоих, получая одинаковые с Айзей деньги.

[noke]

Ответ Плебей

По моему скромному мнению, Батлер не является самодостаточной звездой, которую достаточно окружить толковыми ролевиками и на выходе получить команду, претендующую на чемпионство. Я не спорю с тем, что ГарПэксы доверили управление командой тренеру, который совершенно не подходит Джимми, как и с тем, что свободные агенты, подписанные ими в прошлое межсезонье не подходили ни Хойбергу с его виденьем баскетбола, ни Батлеру с его потребностью быть мозговым центром и мотором Чикаго в одном лице. Но ситуация с Батлером до боли напоминает мучения Индианы в попытке построить контендер вокруг ещё одного выдающегося двустороннего игрока - Пола Джорджа. И управленцы Чикаго, и менеджмент Индианы потерпели неудачу. И если единичный случай можно было бы считать случайностью, то две неудачи в двух разных командах, пытавшихся строиться вокруг очень похожих игроков - это уже тенденция. Джимми - не самодостаточная звезда. Но он - идеальный катализатор. который позволяет гораздо ярче гореть другим звёздам, об этом свидетельствует его игра в Чикаго времён расцвета Ноа и мучений Роуза, на это указывает его роль в сборной США, это уже отчётливо проявляется в играх обновлённой Миннесоты.Стоило Батлеру простудиться и Миннесота, представшая на старте сезона жесткой и неуступчивой командой, без Джимми совершенно безвольно уступила Пэйсерс. И вроде бы Батлер в первых играх за новую команду не показывал никаких выдающихся цифр, но его влияние на игру в системе Тибодо столь велико, что Таунс и Уиггинс с Батлером выглядят матёрыми волками, а без него они - всё ещё резвящиеся щенки. Трейд имени Батлера принёс пользу и Чикаго и Миннесоте. Хойберг наконец-то занял главенствующее место в команде и с упоением строит свой зрелищный, но не очень эффективный баскетбол с исполнителями, которые верят, что бросать мячик в кольцо - это весело. А Тибодо, убеждённый в том, что баскетбол - это борьба и превозмогание, получил в своё распоряжение идеальный инструмент для воплощения этой доктрины в жизнь. Все довольны, тему можно закрывать.

Извините, но все вещи, которые вы говорите - очень сомнительны, если не сказать больше.

Индиана с Полом Джорджем ни разу ни мучилась, два раза уверенно была в финале конференции и проигрывала супер-Майами 4-3 и 4-2. Развалилась только когда вылетел тот самый Пол Джордж с травмой.

Контендеров из "звезда+ролевики" нет уже как минимум лет пять. Ожидать, что у Батлера получится без, как-минимум, второй полноценной звезды - странно.

Джимми Батлер - самодостаточная звезда, которая никак не делает партнеров лучше. Ни один игрок при его лидерстве, после ухода Тибодо, не раскрылся и не заиграл лучше чем раньше. Что-то показывали только совершенно независимые от него ветераны, остальные новички, проспекты, перезагружающиеся игроки - все слиты/потеряны/нераскрыты.

Трейд Батлера принес ровно ноль пользы Чикаго. Это, кажется, вторая худшая сделка в этом десятилетии после Хардена. Единственный шанс - что Марканнен окажется прям нереально хорош и здоров. Хаха.