Иллюзия непредсказуемости. Дополнение

Нынешний чемпионат в Премьер-Лиге получается достаточно интересным. Положительные тенденции по сравнению с прошлым первенством я выделил в прошлом посте. К сожалению, «ложкой дёгтя» является то, что заслуга в повышении зрелищности турнира целиком и полностью принадлежит легионеркам.

Лишь московское «Динамо» в квинтете команд с 4 по 8 места выступает практически российским составом. Конкурентоспособность же «Чевакаты» и «Динамо-ГУВД» сохраняется усилиями Джессики Дэвенпорт и дуэта Ана Дабович - Шейна Мош, соответственно.

За первую половину чемпионата никаких «открытий» для Бориса Ильича Соколовского. Здорово играет Людмила Сапова в «Надежде», отлично выглядит Анна Петракова в «Чевакате», но ведь это давно известные фамилии…

Автор материала: Виноградов Антон ([e-mail])

Comments

[Win@nt]

Ответ Ф.Б.Р.

Антон, как Вы высчитывали доли игрового времени? Откройте любой статистический протокол, и Вы увидите, что доля игрового времени иностранок в УГМК, Спарте и Надежде превышает 70% (не менее 140 минут из 200). Причем - чем напряженнее игра, тем их «доля» больше. К сожалению. О Евролиге мы вообще не говорим, там для россиянок всё намного хуже.

Покажу на примере «Надежды»:
9 матчей - постоянно 5 человек на паркете - т. е. 9 (матчей)*40(минут)*5(игроков)=1800 минут
1800*60=108000 секунд проводят все члены команды на паркете за 9 матчей (там где были овертаймы, считал по той же схеме - отдельно);

Легионерки:
Чарльз (215:40), Кристон (93:48), Веремеенко (275:31). Переводил в секунды время на паркете каждой из легионерок и делил на полученные выше 108000 секунд; полученную цифру округлял до целых значений.

Ну и аналогично по «россиянкам» и россиянкам.

«Откройте любой статистический протокол, и Вы увидите, что доля игрового времени иностранок в УГМК, Спарте и Надежде превышает 70% (не менее 140 минут из 200).»
Не совсем верно; более 60 минут россиянки из «Надежды» сыграли и с УГМК и Спартой, например.

[Ф.Б.Р.]

Ответ Heydrich

Понял, полностью согласен. Конечно готовых молодых игроков у нас нет. Но и проблема, как мне кажется, не в легионерах. Тот же Новосибирск в этот лимит с легкостью укладывается, но выбор тренера выпускать Дабович, хотя Петрушина и не хуже. Про динамовских тренеров вообще говорить нечего- они неадекватны. С их составом они за медали бороться должны, а они пока пятые. И так везде. Не в легионерах дело. Не хотят наши тренеры делать ставку на нашу молодежь- имеют то, что имеют. А вообще запретить легионеров- загубить наш клубный баскетбол, что тоже никому не надо. И опять же ну вот как, наша молодежка из года в год что-то выигрывала, все наши девушки лет 19-24 чемпионки Европы и еще много чего. Да неужто их нельзя было уже тогда приглашать в сборную? Там то легионерки не мешают. Но нет, а кому это надо, будем пользовать старую гвардию. В итоге оказывается, что Черепанова три года сидевшая в глухом запасе Видного, в Вологде одна из лидеров. Причем играет она так, что спрашивается: а куда собственно до этого смотрели наши тренеры? Ведь Маша играть научилась далеко не вчера. Мне кажется, что и с 20-летними также, просто им недоверяют. Малейшая ошибка- сиди на лавке, учись. Понятно, что выпускать Дабович выгодней, она, кроме прочего, легионерка и, наверняка, зарплата у нее побольше петрушинской. В классе Аны я не сомневаюсь. Про Шилову я вообще молчу. Человек во всех командах и сборных был на ведущих ролях, снайпер от Бога( это не мои слова, а одного из игроков). Что уж у нее в ГУВД не идет- я не знаю. Но очевидно, что и тренер ей не очень доверяет. А без доверия какой результат? А ШВСМ тем временем своим молодежным составом от игры к игре создает всем проблемы. Сегодня чуть Спарту не обыграл. И пусть там отсутствовали заболевшая Джексон и Соколовская( вот ведь потеря), зато была Бёрд. И пусть Спарта, наверное, была расслаблена, но ведь это чуть не стоило им поражения.Может же молодежь играть, если доверить. Мне кажется надо что-то делать с тренерами и, главное, федерацией баскетбола.

К сожалению, мы вряд ли что-то сможем сделать с тренерами и с федерацией. Ибо и многие тренеры, и РФБ кормятся от зарплат легионеров, получая откаты с агентов и взносы с клубов. В построенной Черновым системе иностранцы гораздо выгоднее наших игроков, потому что чем больше контракт, тем больше с него можно всем урвать. Чтобы обосновать необходимость легионеров, генменеджеры пишут тезисы, что русские обленились, требуют несметных денег за свой паспорт, что русскими выигрывать невозможно - а продажные СМИ эти тезисы радостно ретранслируют. Основная причина, на мой взгляд, именно в этом.

[Ф.Б.Р.]

Антон, как Вы высчитывали доли игрового времени?
Откройте любой статистический протокол, и Вы увидите, что доля игрового времени иностранок в УГМК, Спарте и Надежде превышает 70% (не менее 140 минут из 200). Причем - чем напряженнее игра, тем их «доля» больше. К сожалению. О Евролиге мы вообще не говорим, там для россиянок всё намного хуже.

[Heydrich]

Я выскажу свое мнение по поводу нашего чемпионата. На мой взгляд: Антон, ты преуменьшил значение наших игроков. Да, не все блестяще у них, но и не так плохо. Уж по поводу Вологды-то точно. Там всего две легионерки. Дэвенпорт, конечно, много значит для них, она безальтернативна на позиции центра, другого просто нет. Жужгова- это недорозумение. Но сила нынешней Чевакаты не в Дэвенпорт. Там неглубокая скамейка, точней ее практически нет. Но ведь кроме Дэвенпорт и Мор есть еще 4 россиянки: Черепанова, Петракова, Данилочкина и Михеева. И я бы не сказал, что они выглядят хуже американок, а в большинстве игр так и вообще лучше.
А по новым дарованиям- это, действительно, швах.. Я знаю только одну молодую баскетболистку, которую обязательно стоит пригласить в сборную на Еворбаскет. И Соколовскому трудно ее проглядеть. Нет, я конечно понимаю, что за Динамо-ГУВД ему «сложней» следить, чем за УГМК или Спартой, но не увиднть Таню Петрушину у себя под носом- это будет непростительно. Она и сейчасто в ГУВД одна из лучших, а уж какой у нее потенциал- одному Богу известно. Это игрок просто нереальных возможностей, лишь бы не загубили где-нибудь. Опять же есть Настя Логунова, игрок стартовой пятерки московского Динамо( пусть и не всегда), MVP молодежного Евробаскета. Если ее взять и постепенно наигрывать, то тоже вполне уровень сборной. У остальных пока переход от молодежного баскета во взрослый затянулся, в том числе и у мною уважаемой Насти Шиловой, у которой пока не все ладится в том-же Динамо-ГУВД. Еще ту же Машку Черепанову можно просмотреть в сборной, она, между прочим, еще как играет.

[Bukmeker Nikey]

В очередной раз сегодня на матче Вологда - Видное убедился что русские игроки деградируют. Посмотрите что стало с Корстин, абсолютно ничего не получается, Осипова ничем не лучше, Виеру да, прогрессирует, потому что стали больше давать играть.
В УГМК что мы видим, Степанова одна играет в основе, Абросимова и Артешина получают от силы минут 10 в напряженных матчах.
Кто еще то у нас остался, особо и не видно сильных игроков для сборной((

[Ф.Б.Р.]

Ответ Win@nt

Покажу на примере «Надежды»: 9 матчей - постоянно 5 человек на паркете - т. е. 9 (матчей)*40(минут)*5(игроков)=1800 минут 1800*60=108000 секунд проводят все члены команды на паркете за 9 матчей (там где были овертаймы, считал по той же схеме - отдельно); Легионерки: Чарльз (215:40), Кристон (93:48), Веремеенко (275:31). Переводил в секунды время на паркете каждой из легионерок и делил на полученные выше 108000 секунд; полученную цифру округлял до целых значений. Ну и аналогично по «россиянкам» и россиянкам. «Откройте любой статистический протокол, и Вы увидите, что доля игрового времени иностранок в УГМК, Спарте и Надежде превышает 70% (не менее 140 минут из 200).» Не совсем верно; более 60 минут россиянки из «Надежды» сыграли и с УГМК и Спартой, например.

Большой труд, спасибо! Было бы интересно увидеть для сравнения аналогичные цифры по Евролиге и еврокубкам.

В упомянутом Вами матче Видное-Оренбург россиянки Оренбурга сыграли 84 минуты из 200, россиянки Видного - 67 минут из 200. Я к тому, что это никак не вписывается в их средние по сезону 59% и 43% соответственно.

По Вашим расчетам получается, что общее игровое время россиянок в лиге - 66%. Вроде бы немало. Но в большинстве случаев это «мусорное время», которое мало что дает игроку для роста.

[Win@nt]

Ответ Ф.Б.Р.

Большой труд, спасибо! Было бы интересно увидеть для сравнения аналогичные цифры по Евролиге и еврокубкам. В упомянутом Вами матче Видное-Оренбург россиянки Оренбурга сыграли 84 минуты из 200, россиянки Видного - 67 минут из 200. Я к тому, что это никак не вписывается в их средние по сезону 59% и 43% соответственно. По Вашим расчетам получается, что общее игровое время россиянок в лиге - 66%. Вроде бы немало. Но в большинстве случаев это «мусорное время», которое мало что дает игроку для роста.

Возможно займусь как-нибудь, но вот там точно ещё более печальные цифры будут...

«Вроде бы немало. Но в большинстве случаев это «мусорное время», которое мало что дает игроку для роста.»
Вот здесь полностью согласен. Если опять же вернуться к матчу УГМК с Надеждой, то УГМК в четвёртой четверти не играло совершенно и просто спокойно могло тасовать состав, как душе угодно.

[Ф.Б.Р.]

Ответ Heydrich

Я выскажу свое мнение по поводу нашего чемпионата. На мой взгляд: Антон, ты преуменьшил значение наших игроков. Да, не все блестяще у них, но и не так плохо. Уж по поводу Вологды-то точно. Там всего две легионерки. Дэвенпорт, конечно, много значит для них, она безальтернативна на позиции центра, другого просто нет. Жужгова- это недорозумение. Но сила нынешней Чевакаты не в Дэвенпорт. Там неглубокая скамейка, точней ее практически нет. Но ведь кроме Дэвенпорт и Мор есть еще 4 россиянки: Черепанова, Петракова, Данилочкина и Михеева. И я бы не сказал, что они выглядят хуже американок, а в большинстве игр так и вообще лучше. А по новым дарованиям- это, действительно, швах.. Я знаю только одну молодую баскетболистку, которую обязательно стоит пригласить в сборную на Еворбаскет. И Соколовскому трудно ее проглядеть. Нет, я конечно понимаю, что за Динамо-ГУВД ему «сложней» следить, чем за УГМК или Спартой, но не увиднть Таню Петрушину у себя под носом- это будет непростительно. Она и сейчасто в ГУВД одна из лучших, а уж какой у нее потенциал- одному Богу известно. Это игрок просто нереальных возможностей, лишь бы не загубили где-нибудь. Опять же есть Настя Логунова, игрок стартовой пятерки московского Динамо( пусть и не всегда), MVP молодежного Евробаскета. Если ее взять и постепенно наигрывать, то тоже вполне уровень сборной. У остальных пока переход от молодежного баскета во взрослый затянулся, в том числе и у мною уважаемой Насти Шиловой, у которой пока не все ладится в том-же Динамо-ГУВД. Еще ту же Машку Черепанову можно просмотреть в сборной, она, между прочим, еще как играет.

Heydrich, «уровень сборной», которая занимает 7 место на мире или которая борется за медали?
Что станет с Россией, когда сойдёт поколение Степановой-Корстин-Абросимовой? Для оптимизма предпосылок пока не видно. А до 40 лет они вряд ли будут играть.

[Heydrich]

Ответ Ф.Б.Р.

Heydrich, «уровень сборной», которая занимает 7 место на мире или которая борется за медали? Что станет с Россией, когда сойдёт поколение Степановой-Корстин-Абросимовой? Для оптимизма предпосылок пока не видно. А до 40 лет они вряд ли будут играть.

Я и не спорю с Антоном по поводу проблем нашей сборной. Просто допустил ремарку по поводу Вологды, в которой Дэвенпорт решает далеко не все. Вот по этому поводу готов дискутировать сколько угодно. Ну и, повторюсь, если Соколовский не видит у себя под носом Петрушину, то хреновый он тренер. Это игрок огроменного таланта. Тане, кстати, 19 лет. Логуновой, играющей за основу московского Динамо, тоже 19. Насте Шиловой- тоже 19, но у нее в Новосибе пока не все получается. Это не бездарные девушки, к тому же играющие в основе своих клубов. И не забудем, что наши девушки до 20-ти лет полгода назад выиграли Чемпионат Европы. Конечно хотелось бы, чтобы сразу целый состав из молодежи в основу можно было подтянуть, но это везде утопия. Вот в какой сборной молодежь играет ведущие роли. Если только США и это Чарльз. Во Франции лидеры Дюмерк и Груда- им уже заметно за 20. В Австралии- Джексон, Тейлор и прочие, но и они не юниорки. Беларусь? Да при всем к ней уважении их победа над нами- единичный случай и нет никаких предпосылок к тому, чтоб это повторилось. У них с женским баскетболом еще хуже чем у нас.
Я не понимаю вы как хотите: полностью обновить состав и сразу первое место?
Собственно моя речь сводится к тому, что есть у нас талантливая молодежь. Просто ее не хотят увидеть.
А почему вы решили, что у нас плохие молодые игроки?

[Ф.Б.Р.]

Ответ Heydrich

Я и не спорю с Антоном по поводу проблем нашей сборной. Просто допустил ремарку по поводу Вологды, в которой Дэвенпорт решает далеко не все. Вот по этому поводу готов дискутировать сколько угодно. Ну и, повторюсь, если Соколовский не видит у себя под носом Петрушину, то хреновый он тренер. Это игрок огроменного таланта. Тане, кстати, 19 лет. Логуновой, играющей за основу московского Динамо, тоже 19. Насте Шиловой- тоже 19, но у нее в Новосибе пока не все получается. Это не бездарные девушки, к тому же играющие в основе своих клубов. И не забудем, что наши девушки до 20-ти лет полгода назад выиграли Чемпионат Европы. Конечно хотелось бы, чтобы сразу целый состав из молодежи в основу можно было подтянуть, но это везде утопия. Вот в какой сборной молодежь играет ведущие роли. Если только США и это Чарльз. Во Франции лидеры Дюмерк и Груда- им уже заметно за 20. В Австралии- Джексон, Тейлор и прочие, но и они не юниорки. Беларусь? Да при всем к ней уважении их победа над нами- единичный случай и нет никаких предпосылок к тому, чтоб это повторилось. У них с женским баскетболом еще хуже чем у нас. Я не понимаю вы как хотите: полностью обновить состав и сразу первое место? Собственно моя речь сводится к тому, что есть у нас талантливая молодежь. Просто ее не хотят увидеть. А почему вы решили, что у нас плохие молодые игроки?

Омоложение сборной - это процесс постепенный, но постоянный. А когда у нас выдают за омоложение сборной замену 27-летнего игрока 25-летним, это фикция и очковтирательство.

Почему Вы подумали, что я решил, что у нас плохие молодые игроки?? Молодежь у нас отличная, только для того, чтобы выйти на хороший уровень среди взрослых профессионалов, им надо играть, и играть помногу. Петрушина сидит под Дабович, Шилова - под Мош, Логуновой тоже не сильно доверяют. А таких 20-летних, чтобы завтра были готовы выйти в стартовом составе сборной и дать результат, увы, я пока не вижу.