Старикам здесь не место. Сколько звезд нужно, чтобы свергнуть «Голден Стэйт» с трона?

Читал статью Леса Карпентера в The Guardian про Фила Джексона и невольно мои мысли ушли в свободный полет, вернувшись, почему то, к "Хьюстону" и Полу. 

Помимо очевидных вещей, высказанных в материале, были там и вполне правильные мысли. 

Действительно, красота баскетбола в том, что это постоянно молодая Игра. Баскетбол безостановочно мутирует и изменяется. То, что работало даже не десять, а пять лет назад, сегодня может оказаться неактуальным и анахроничным. В современной НБА очень важно быстро реагировать и быстро принимать решения. Пока Дэрил Мори в Техасе развивал свой "Морибол", в Окленде взяли основные концепции его философии, приправили это некоторыми элементами "треугольного нападения", положили все это на каркас из системы Поповича в 2014-м - и получили одну из лучших команд в истории Игры. 

Фил Джексон пытался переть напролом, даже став президентом клуба, активно вмешиваясь в тренировочный процесс, продавливая "треугольное нападение" в оригинальном виде, как будто на дворе середина нулевых. 

То же самое делал Док Риверс во время своего тренерства/президентства в "Клипперс". 

То же самое делал Стен Ван Ганди во время своего тренерства/президентства в "Детройте".

Все они пытались воссоздать свои старые команды ("Бостон-2008", "Орландо-2009", "Чикаго" и "Лэйкерс", в случае с Джексоном), не понимая, что мир вокруг них успел измениться. 

Майк Д'Энтони, пройдя через "чистилище", все же сумел модифицировать свой баскетбол, который дал результат, пускай и оказался успешен только до определенного момента. 

В конце концов, даже "Кливленд" проиграл Финал, тупо предложив "Голден Стэйт" их же баскетбол, только с другими исполнителями, которые подходят для этого баскетбола ровно настолько, чтобы доминировать над другими командами, но несостоятельны перед "оригиналом". 

К чему все эти размышления? 

Во-первых, в этой молодой лиге не место старикам. Старикам, в первую очередь, в головах. Грегг Попович может тренировать хоть 100 лет, если будет готов и дальше так же быстро реагировать на изменение парадигмы в Игре. 

Те, кто живет прошлым и не способен меняться, должен уступить свое место "свежей крови".

Во-вторых - мы можем бесконечно долго плясать вокруг персон Криса Пола и Джеймса Хардена, предвкушать прогресс "Миннесоты" с Батлером или ждать доминирования FEDS - но это не будет иметь ничего общего с реальной конкуренцией с "Уорриорз". 

"Голден Стэйт" не победят игроки. 

"Голден Стэйт" не смог победить даже лучший из игроков, выходящих на площадку в этом веке. 

"Голден Стэйт" не победить копированием их баскетбола. 

"Голден Стэйт" победит тот, кто сумеет снова изменить баскетбол.

Тот, кто даст начало новому витку в эволюции Игры.

Тот, кто окажется достаточно дерзким, чтобы предложить миру что-то новое.

Тот, кто даст новый взгляд на происходящее на паркете.

Тот, кто сделает баскетбол "Уорриорз" прошлым. 

А Крис Пол, Джимми Батлер или Пол Джордж - это только имена. Не вокруг них нужно плясать.

P.S. Вот это полноценно экспериментальный для меня формат. Сугубо размышления, никакой аналитики. Потому тут не готов дискутировать - здесь действительно каждый имеет свое мнение и оно будет правильным :)

Telegram-канал

Comments

[JerryBig]

Сила ГСВ - в уровне исполнителей. Это не новая игра - Керр ни разу не новатор. Он научился у Поповича главному качеству хорошего руководителя: использовать сильные стороны имеющегося в распоряжении "человеческого материала". Двоечки PG-SF, размены, высокие заслоны от больших - всё это мы уже видели. А Карри ещё не было. Человека, способного забить три подряд с ведения через руки с 8-9 метров (и не в одной игре, а КАЖДУЮ игру) - не было ещё. Сочетания двух игроков с 40%+ из-за дуги и при этом с самым быстрым релизом в лиге - не было. Игрок уровня Грина - был, и не один, а КД - уникален. Игудала по сути - мини-ЛеБрон, без стабильного броска и без претензий на суперзвёздный статус. Вспомните его в Филадельфии - да один в один Джеймс: силовой проход, завершение в одного, затаскивание мёртвых тиммейтов в плей-офф на своих плечах... Просто меньше размером и чуть меньше мотивация. И такой игрок - скамеечник.
НБА - это лига игроков. Тренер на таком уровне превращается в стратега и мотиватора, а не в тактика, рисующего схемы на планшете в тайм-ауте.
Прости, Егор.

[from downtown]

А Дюрант, Карри, Грин и Томпсон это тоже только имена. Имена, которые играют в неэгоистичный баскетбол. В их комбинациях нет ничего необычного и новаторского. Баскетболом будущего их делает невероятная сплоченность и взаимодополняемость. Это психологически другой баскетбол который в принципе можно перерубить обычной грубой силой. Хватило бы ресурсов. У Кливленда 2015 и САС 2017 не хватило звезд. У Кливленда 2017 скамейки.

Ничего изобретать не надо. Разве что перестать поклоняться игрокам типа Уэстбрука и научиться играть в нормальный командный баскетбол где есть не только три звезды и остальные, а есть команда.

[Егор Бобко]

Ответ plutostar

Если Д’Энтони поймет, что перестрелять их нельзя и обратит внимание на защиту (маловероятно), а Крис покажет, как надо пахать на своей половине (в том числе и Хардену), то все возможно. Текст классный, но больше подходит для построения династии, со своей философией и культурой. Но при этом, не стоит забывать, что кадры решают все и ГМ Хьюстона сделал первый и важнейший шаг в этом направлении.

Не спорю ни с чем) Я только к тому, что в рассуждениях о готовности/неготовности бросить вызов опираться именно на имена, не совсем верно. ГСВ обыграет тот, кто обыграет их в голове, тот, кто удивит Керра и его систему, предложит что-то свежее, новое. Как показала практика, не обладая этим, даже лучший баскетболист современности не помощник. Ну а то, что даже с самыми передовыми идеями, но без игроков, ничего не добиться - согласен, просто сейчас началась движуха оценивать готовность того же Хьюстона, или Миннесоты, или САС к борьбе с ГС, сравнивая команды кадрово, особенно когда начинают считать по позициям, типа "Такс, Карри или Пол, Клей или Харден, Дюранта или Джордж", в отрыве от того, что этими баскетболистами ещё управлять нужно) Как в НБА 2К, вообщем - сравниваем силы команд по среднем скиллу игроков)

[nosser]

"Грегг Попович может тренировать хоть 100 лет, если будет готов и дальше так же быстро реагировать на изменение парадигмы в Игре."

Реагировать на изменения??? Попович эти изменения создает

[KappaPride]

Те кто пишут, что ГСВ достаточно задушить в защите, вы вообще чем баскетбол смотрите? Против них можно постараться защищаться как в последний раз, но побегая через систему их заслонов 2 четверти любой условный Патрик Беверли, будет ходить пешком оставшиеся две. Обыгрывать ГСВ нужно на обеих сторонах площадки, при этом играя в умный баскетбол. А то что мы видели в исполнении Кливленда это была топорная, стереотипная интерпретация баскетбола ГСВ, где единственным планом на игру было, что Леброн будет стягивать двоих и скидывать на треху. Ни интересных идей, ни какой-либо осмысленной системы нападения мы так и не увидели от Лю.

Поэтому главным активом этого межсезонья является Попович, тем страннее является решение Пола перейти в Хьюстон а не в САС

[Horace]

ГС победить "очень просто"...нужно создать Детройт Дэйли современного разлива.

Сейчас просто столько игроков нет, которые бы хотели защищаться на зубах.
+ нет персональщиков хороших.

Не систему игры надо менять, а мозги игрокам.

Вспоминая тот Детройт...именно так все было.

Дейли сумел изменить мозги игроков, долил еще парочкой трудяг и команда стала доминировать, вынося вперед ногами суператакующие команды.

Чикаго Джексона смогли победить Детройт Дейли только тогда, когда также стали пахать в защите.

Гайки берет не атака, а защита. Сами ГС доказали это слихвой в этом году.

[JerryBig]

Ответ Егор Бобко

Ну хотя вот если вдуматься, так можно сказать про любую великую команду. Джексон не более, чем мотиватор в команде, где игру делали Эмджей, Скотти, Кобе и Шак, а "треугольное нападение" - это чисто форма, они бы так же играли в любой другой системе. Вот те же Карри, Томпсон, Грин - я совершенно не уверен в том, что они были бы так же успешны в другой системе и в другом клубе. Я все-таки склонен считать, что все это стало возможным благодаря системе. Сейчас (особенно после прихода Дюранта) это действительно игроки, которые нагибают всех. Но изначально этих игроков создала система. Никто не отрицает, что принципы не новы, я об этом и написал - что-то от Мори, что-то от Попа, что-то от того же Фила. Как говориться, все уже было когда-то придумано. И правильно, что любая система есть не что иное, как правильное использование сильных сторон игроков. Но, как ни парадоксально, далеко не все это могут. Вывести маленькие пятерки в грозное оружие, использовать таланты игра в заигрывании партнеров. Это. конечно, дискуссия из разряда "что было первым - курица или яйцо (система делает игроков или игроки систему)" - но я все же склоняюсь, что этот набор баскетболистов сумел стать командой 73-9 только благодаря системе, а не просто потому что они сами по себе невероятны и тащили бы при любых условиях. И в самом тексте я думал подозревал, что смысл моих слов может быть истолкован только в сторону тренеров - но в мыслях я имел в веду всю управленческую вертикаль, которая и ответственна за формирования системы. Даже Марк Джексон, подготовивший почву. Это, конечно, только мои мысли, но я считаю, в этой лиге только один человек может быть выше системы и быть успешным. Это Уэстбрук) Все остальные великие команды, так или иначе, больше создают своих звезд, чем звезды создают великие команды. Даже ЭмДжей мог недосчитаться нескольких перстней, если бы не система и игровая модель "Буллз")

Разница между системой Поповича и системой Керра именно в уровне исполнителей. И даже при этом - ты видел первую половину финала конференции, где 4-х суперзвёздных игроков "системы Керра" возюкала мордой по домашнему паркету Система ver 1.0, с всего одной суперзвездой и семью (уже) ролевиками. Что тут списывать на управленческую вертикаль?



Если уж мы ведём дискуссию тут, надо внести чёткое определение того, что ты считаешь "системой ГСВ". В САС существует клубная философия (принцип "результат команды > личной статы", "команда = семья", отношения между игроками не должны быть конфликтными - та же история с похождениями Паркера едва не закончилась его обменом в межсезонье). В качестве примера: за время звёздного Данкана ты слышал истории из раздевалки САС о новичках, таскающих сумки/рюкзаки и бегающих "за пивом"? Сравнишь с Лейкерс/Пистонс начала века?



Система Поповича - единый (тренерский!) взгляд на игроков, которые нужны команде. Единый подход ко всем внутри коллектива: одинаковое отношение к звезде и ролевику и, соответственно, одинаковое отношение баскетболистов к процессу. Следование задуманному плану на протяжении игры. Да, при переговорах о контрактах со звёздами говорят чуть по-другому, но отношение этих звёзд к команде-то тоже отличается, и это очень отражается на сумме контрактов. Ответ от игроков - работа в защите и лояльность к команде. И стоило отойти от своих принципов в ситуации с Олдриджем - и ты видишь результат.

[jayc]

Но ведь Леброн же обыгрывал их, и не надо говорить, что их засудили. Им пришлось подписать ТОП-3 игрока лиги, чтобы обыграть Леброна и ко. А в этом финале не считая первые две игры, они бились почти не равных, тут то и решил фактор КД. Леброн ещё не сказал своего последнего слова...

[Егор Бобко]

Ответ JerryBig

Разница между системой Поповича и системой Керра именно в уровне исполнителей. И даже при этом - ты видел первую половину финала конференции, где 4-х суперзвёздных игроков "системы Керра" возюкала мордой по домашнему паркету Система ver 1.0, с всего одной суперзвездой и семью (уже) ролевиками. Что тут списывать на управленческую вертикаль? Если уж мы ведём дискуссию тут, надо внести чёткое определение того, что ты считаешь "системой ГСВ". В САС существует клубная философия (принцип "результат команды > личной статы", "команда = семья", отношения между игроками не должны быть конфликтными - та же история с похождениями Паркера едва не закончилась его обменом в межсезонье). В качестве примера: за время звёздного Данкана ты слышал истории из раздевалки САС о новичках, таскающих сумки/рюкзаки и бегающих "за пивом"? Сравнишь с Лейкерс/Пистонс начала века? Система Поповича - единый (тренерский!) взгляд на игроков, которые нужны команде. Единый подход ко всем внутри коллектива: одинаковое отношение к звезде и ролевику и, соответственно, одинаковое отношение баскетболистов к процессу. Следование задуманному плану на протяжении игры. Да, при переговорах о контрактах со звёздами говорят чуть по-другому, но отношение этих звёзд к команде-то тоже отличается, и это очень отражается на сумме контрактов. Ответ от игроков - работа в защите и лояльность к команде. И стоило отойти от своих принципов в ситуации с Олдриджем - и ты видишь результат.

Ну, Джордан, Кобе и Данкан появились в своих клубах не как готовые звезды. С потенциалом звезд - да, но их карьеры могли пойти по любому пути, окажись они в других системах, под руководством других людей. То же и с Карри - обладать уникальными качествами и иметь известного отца еще не равно раскрыть свой потенциал. Ну Газоль так тут вообще слабо применим - он во многом благодаря "треугольнику" перестал восприниматься как бородатая женщина.

При всем уровне игроков, на каждый ГС есть две штуки "Клипперс", где тоже есть игроки, которые по уровню и степени одаренности не уступают, но бьются головой о потолок. Значит все-таки есть грань, где игроки и их индивидуальное мастерство не решают? Мы сейчас заклеймим Пола чокером и завяжем на этом неудачи ЛАК - но мы видели Дюранта, который был чокером почти десять лет (ну ладно - меньше, с 2011-го), но стоило ему попасть в другую организацию и в другую игру, так он начал решать и вваливать в решающие моменты трехи через руки.

Да что уж там говорить - Айзею Томаса создали "Селтикс" и Стивенс с Эйнджем. Да и в целом всех этих Бредли и Краудеров создала система, которую построил и продолжает строить Стивенс. Это пока что не масштаб чемпионских команд - но для примера.

По поводу финала конфы - так я ж о том и говорю. Я не совсем согласен с тем, что те "Сперс", которые играли с ГС сейчас - это версия 1.0, потому что за ролевую модель в Калифорнии брали САС, времен последнего чемпионства, а это несколько другая команда. В этом и прелесть Поповича, о чем и речь - ГС можно побеждать за счет другой системы и организации игры. Попович с 2014-го очень солидно изменил модель игры и даже с одной звездой и трупом Олдриджа мог дать бой великой и ужасной команде. На то он и Попович.

Система, для меня - есть весь спектр относящихся к команде процессов. От работы президента/ГМа по комплектации, до игровой модели и фирменного почерка. Будь то "плохие парни", "шоутайм", "треугольное нападение", "7 seconds or less" и так далее. Результат приходит тогда, когда вся вертикаль власти имеет четкое представление о направлении движения и вырабатывают свой путь, свою игру, исходя из имеющихся баскетболистов или тех, кого видят в этой модели. И уже потом мы говорим о игроках, и уже потом этой модели дадут имя.

На этом пути погибнут многие идеи и начинания - но в конечном итоге таки появится тот, кто возьмет за образец уже современных "Уорриорз" и дополнит их новыми элементами (условно - может кто-то возьмет за образец "Плохих парней", вернет лиге унылый баскетбол, но это поможет ему как-то скинуть "Уорриорз"). И уже в этой системе раскроются или выйдут на новый уровень звезды.

Повторюсь - я не считаю, что Карри, Клей или Дрей были бы хотя бы в половину так же успешны в другой системе и в баскетболе, отличном от того, который играют сейчас. Последние двое, как по мне - так и вовсе продукт именно этой системы и мы бы не знали о таких звездах, попади они изначально в другую команду.

Игрок, который таскает систему за собой - это ЛеБрон. Он один. И еще я бы добавил Шака. А так, даже Джордан, даже Кобе, с теми же партнерами, но без тех моделей игры, которые были построены в их командах, звездами и легендами, конечно были бы - но явно не досчитались бы трофеев, дав сейчас куда больше аргументов в вопросе "У ЛеБрона меньше перстней, чем у Майкла/Кобе - значит он хуже".

[Nikita Dorodenko]

"Сколько звёзд нужно, чтобы свергнуть Голден Стейт с трона?"

Kawhi Leonard ver. 7.0 God mode enable