Сергей Елевич: «В России нет четко организованной работы спортшкол»

Читаем внимательно, что предлагаю: выставив в Суперлиге Б (а затем и в ПБЛ) дополнительно три-четыре «молодежных проекта». Не в первенстве дублей, а в ПЛБ на равных правах с Крыльями, Динамо, Спртаком, Химками и пр. В ПБЛ они будут играть против сильных противников, набираться опыта и мастерства. Да хоть за медали бороться! И подпитываться за счет своей школы. В этих командах игроки и раскроются. Блин, в Литве Жальгирис и ЛР уже сляпали нечто подобное. У них молодежные составы играют с взрослыми дядями в одной лиге.
А «длинные» контракты продиктованны экономической обоснованностью. Не один клуб не сможет позволить себе содержать два состава высокооплачиваемх игроков. Один из составов должен быть низкооплачиваемым.

В Суперлиге Б. - смешно...

Да разными. И плохими и хорошоми и отличными. Только захотят ли? И Триуфм и Динамо выращивать игроков в ущерб результату не обязаны. Не факт, то русский проект продлится и дальше. Динамо может прикупить 6 средней паршивости амеров, оставить Шабалкина, Хвостова, Воронова и Жуканенко, а остальным россиянам указать на дверь. И превратится во вторые Крылья, только с трубой пониже и дымом пожиже. Такое может быть? Вполне. А новых игроков пусть другие выращивают. В Суперлиге Б.

Да игроками то нас может и снабдят и Динамо и триумф и другие клубы
Вопрос какого уровня будут эти игроки

Понятно, что все это глубокое теретизирование, совершенно ненужные клубам действия. Но сама идея выставить в ПБЛ несколько «молодежных» проектов, что бы дублеры смогли расти на высшем уровне, кажется мне заманчивой. Сейчас неверх пробиваются единицы. Тогда у дублеров будет шанс заявить о себе, а не полировать скамйку за легионерами.

Гот, все это очень сложно.
Ваш путь мне кажется разовым наскоком, имеющим кучу минусов, причем я не понимаю, какой смысол тому же ЦСКА или Краснодару играть в ПБЛе с по сути собственным дублем.
Что же касается выращивания молодых и их ухода, то в таких спорах (а они у меня бывают и в реале)), я предпочитаю просто вспомнить высказывание одного футбольного спеца, опубликованное на этом ресурсе несколько лет назад. Там тоже шла речь об уходящих молодых. И он сказал так: приходя в дубль почти все хорошие мальчишки имеют пятилетний контракт. А потом... Потом, если менеджер заметил талант парня и предложил ему переподписать контракт за три года до окончания уже существующего, когда запросы игрока еще невелики, то такой менеджер - гений. Если менеджер заметил сверхталант и предложил переподписание за два года до конца сеществующего - то это нормальный менеджер. А если дотянул до последнего года, когда талантливый игрок реально вздувает цену и договориться с ним о большом сроке конракта очень трудно, то этот менеджер просто дурак.
Ну и соотвественно, если дотянули до самого конца и нарвались, то чего жаловаться?))

С годичнми контрактами ничего не получится. Слишком дорого. Впрочем, если у какой-то команды хватит денег, нет проблем. Хватало же что бы Дельфино из НБА выписать.

Гот, я вообще-то о менеджменте и наборе игроков в предложенные вами же «развивательные» проекты. Пожалуйста - пусть будут. Но не из-под палки))
А менеджмент описанный вами - это да. Это вершина творческой мысли))

Велимир, наш менеджмент великолепно сможет обеспечить клубы игроками на нормальной контрактной основе. Выпишет их из Сербии и США и всех делов. За что его менять? Набрал 7 легионеров, добавил к ним трех-четырех россиян среднего уроня, вот и команда нарисовалась. Спартак, Крылья или УНИКС. И раскрывать никого не надо. Незачем.

Разумеется все эти рассуждения чистая теория. У нас никто на такое не пойдет, не Литва, чай.

Если менеджмент таких проектов не может без казармы и обязаловки, а на нормальной контрактной(договорной) основе подобный проект игроками обеспечить, то первым делом нужно менять менеджмент)) Тем более, что есть молодежки))
И думать, что кто-то просчитает бюджет и гарантрует финансирование такого «проекта» хотя бы на 5(!!!) лет вперед еще наивнее. А рынок у нас только на 50% вся планета. И слава Богу. Без лимитов мы бы точно баскет угробили окончательно...

Думаю, что с НБА наш баскетбол сравнивать бессмыслено, настолько разные у них системы комплектования. «Длинные» контракты - единственное средство существования таких проектов. В противном случае они будут слишком дорого стоить. Является ли пятилетний контракт кабалой для игрока? Да, является. Но одновременно он является гарантией, что игрок получит шанс заиграть на новом уровне. Да, шанс ему предоставлен будет. Все остальное лирика и про казарму тоже. Драфт, обмены. Зачем? Выписал амера подешевле вот тебе и весь драфт. А рынок у нас - вся планета. Покупай, не хочу. Расчитывать, что Динамо с Триумфом будут снабжать нас игроками несколько наивно. Сегодня есть русский проект, завтра нет. Руководство поменятся и опять будут толпой легионеров играть. Мое предложение - попытка наиграть определенное количество игроков на высоком уровне. Пусть даже казарменными методами. Специально никто этим заниматься не будет.

Вот, чтобы так интересы клубов не продавливали и игроков в одном клубе нельзя было при желании 5 лет за копейки гноить в НБА и создан профсоюз игроков и ограничены сроки контрактов игроков с драфта. И три года - это выше крыши...
Я во многом с Вами согласен, только вы озвучиваете интересы только одной стороны. А интерес этой стороны (клубов) - вообще на 25 лет укатать, как это у нас с армией когда-то было. И кто пойдет при таком раскладе убиваться на треньках в баскет? Уже сейчас в школах (у меня есть знакомые тренеры) недоборы, а ребята просто с мячиком побегать ходят, потому что перспективы - 0. А с учетом того, что есть риск (это спорт) к 25 годам заработать травмы, вылететь из баскета, и при этом не иметь вообще ничего за душой - это уже перспектива со знаком минус)) Хотите еще антирекламы (ее и так предостаточно), то кабальные контракты - лучшее средство))
А так - вполне можно такие проекты вполне создавать. Но никак не на казарменном положении)) Да и есть они - тот же Триумф, и даже во многом Динамо, или Урал.
Я же пишу - должны быть ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ отношения, которые бы учитывали интересы всех сторон. А если у игрока с тренером не складывается - он что баскет вообще бросить должен? А аппетиты клубов вы думаете всегда разумны? Или клубы готовы к разумному диалогу, и у нас, наверное, пачками в аренды сдают или обмены-тире-продажи совершают?
Гот, у нас вообще отсуствует рынок, а вы вместо рынка ратуете за казарму.
Мое предложение однозначно лучше)) Нужна система, а не разовые примочки, а если кто-то способен эти примочки в виде доп. нагрузки очередных спец-проектов потянуть, так пожалуйста, кто же против? Подписывайте цивилизованные Договора, многие специально за наигрышем в такие проекты за небольштие деньги сами пойдут...
А игроки, кстати, нужны. Тому же Динамо, или Триумфу, или Нижнему они бы точно не помешали. И вообьще не очень понимаю левые проекты в ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ Лиге. Вот цивилизованная ситема дарфтов и обменов - да. И вообще в построении и СИСТЕМЫ нужно исходить из максимально быстрого продвижения ЛУЧШИХ (которых единицы), а не накатки огромной массы середняка. В МАССЕ игроки в ПБЛ, кстати, точно не нужны. Но именно в МАССЕ, понимаете?

Надеюсь, я не очень резок. Если что, простите...

Согласен абсолютно, что надо. Только эта проблема не уровня РФБ. Каким бы не был президент РФБ (Черный, Красным, хоть Фиолетовым), пошлют его местные власти на три буквы и будут правы. Полагаю, то без административных мер со стороны правительства, упрашивания о строительстве новых залов по своему эффекту равны нулю.
Адаптирование молодых баскетболистов к взрослому баскетболу другая, не менее важная проблема. Тренера клубов ПБЛ (за ислючением Триумфа) никого не хотят адаптировать категорически. Встраивание наинающего игрока в команду как правило отрицательно влияет на результат клуба. Заставить клубы наигрывать молодеж невозможно. И невозможно на данном этапе сделать кальку с американского примера, со студенческого баскетбола. У нас подготовка игроков развивается в совсем другом направлении - через ДЮСШ и молодежные команды при клубах. Полагаю, что проблему адаптации игроков можно решить, выставив в Суперлиге Б (а затем и в ПБЛ) дополнительно три-четыре «молодежных проекта». Дубли Локомотива, ЦСКА, Динамо и Химок в полном составе, предварительно посадив их игроков на «длинные контракты». Что бы там играли до 25 лет,а дальше переходили в основную команду или в другие клубы. Только все это теория. Дорого это, никто не пойдет. Разве что из-под палки. Или по соглашению с РФБ

Велимир, давайте примем за аксиому утверждение, то молодые игроки в своей массе клубам ПБЛ не нужны. И от этого плясать. Им нужны ветераны и легионеры, а раскрывать новых потенциальных звезд - ну их нафиг. Ваше утверждение «если игрок не нужен родному клубу, зато нужен другому» в корне неверно. Нужен, только в лиге пониже. Там нет такого бабла как в ПБЛ. Взять игроков неоткуда, кроме молодежкек, даже чужих. Таким образом драфт превращается в улицу с односторонеем движением - в суперлигу Б.

Ага. Зато возрастом начала старения часто называют как раз возраст около 25 лет...)) (хотя о, ужас, иногда ведь говорят и о 20 годках) - это же когда играть-то?))

Ну так выходит, что позвоночник в нашем климате формируется к 28 годам?
И до этого игрока лучше не подвергать нагрузкам?
А в 30 уже закат карьеры у многих. Так когда же играть?
Тогда уж лучше и правда своих баскетболистов вообще не растить, а закупать негров и средиземноморских, где показатели другие.

Как утверждает медицина, у молодого человека, ср-й рост 182 см., формируются позвоночник, кости, связки и т.д., примерно годам к 25, а ростом 2 метра и более, нужно добавить еще 2-3 года (для средиземноморских стран и Америки эти показатели могут быть другие, т. к. там климат другой). Если до того как сформируется организм, какой то из этих органов, порвать, сломать, то это будет преследовать всю жизнь. Яркие примеры тому Хряпа, Зозулин, бывшего игрока Триумфа Хлопонин.
Построение пирамид, как предлагает Елевич, должно быть по всей стране, во всех регионах и областях, а не только в Москве и Питере. Государство обязано взять это под жесткий контроль, а то ведь Кущенко звенел про пирамиды уже лет 10 назад, строились и строятся одни пузыри.

Ну понятно, что росс. спортивный бизнес это купить вагон водки, водку за 1 сезон выпить, а на сданные бытылки купить еще один вагон водки, спрятав заначку (молодых) на опохмелку. Но с этим ведь нужно что-то делать))

Неее. Так не пойдет. Я ж его ростило из того что было :) Везде во главу поставлены собственнические интересы клубов, приницп - лучше нигде, чем у кого-то.

Гот, все эти «доп. команды» - филькина грамота. А подписание длинных контрактов под дубли до 25 (!) лет вообще баскетбольное самоубийство, так как игроки часто не раскрывшись в одном клубе прекрасно вписываются в систему координат другого. Есть один простой и доступный способ, когда молодые будут великолепно наигрываться - прекратить вливание ничем не окупаемого бабла (и растрачиваемого на легионеров) в проф. команды, когда все прекрасно начнут наигрываться (но этого никто не сделает, к тому же это дело ПБЛ).
Зато РФБ может попытаться добиться другого:
А именно порядка в ситеме подписания молодняка. Нужно создавать жесткую обязательную для всех клубов систему контрактов с молодыми дублей, которая бы:
а) гарантировала мин. и макс. уровни их зарплат, обязательные сроки контрактов + обязательную возможзность выставления себя (из дубля) к примеру с 20 лет на мини-драфт в случае, если тебя на определенных условиях (тоже должно быть прописано) не заигрывают в основе. Причем забрать незаигранного «дома» игрока с мини-драфта другой клуб может только с гарантией наигрыша у себя в основе (условия и зарплата, и срок конракта (не более 3-х лет, как в НБА) естественно прописываются в регламенте мини-драфта). При этом компенсация клубу, откуда уходит игрок через мини-драфт может выражаться через выплату строго установленных сумм, хотя гораздо интереснее было бы за 1-й драфтовый номер ушедшего от тебя игрока давать на следующий год уже тебе право выбора чужого первого номера драфта)) За второй - второго и т.д...
Вы мне кажется идете не по тому пути - нужно не закабаление игроков, а наоборот создание цивилизованных (без принижения и задирания цен, аналогично и сроков) возможностей переходов, если молодой игрок нафиг не нужен родному клубу, зато нужен кому-то другому))