Реклама 18+

Немецкая бундеслига. 5-й тур. «Брауншвейг» уступил «Бамбергу», «Геттинген» был сильнее «Олденбурга» и другие результаты

Чемпионат Германии

Бундеслига

Регулярный чемпионат

5-й тур

Скайлайнерс – Бремерхафен – 81:66 (30:11, 11:17, 23:19, 17:19)

Миттельдойчер – Телеком – 73:56 (16:23, 23:13, 16:4, 18:16)

Тюбинген – Бавария – 84:76 (15:11, 19:18, 17:15, 33:32)

Брауншвейг – Брозе Бамберг – 71:74 (15:26, 22:14, 17:24, 17:10)

Гессен – Ульм – 88:81 (22:25, 24:17, 21:15, 21:24)

Артланд Драгонс – Дюссельдорф – 91:68 (28:21, 19:17, 21:19, 23:11)

Альба – Людвигсбург – 86:60 (21:16, 14:13, 24:19, 27:12)

Геттинген – Олденбург – 80:68 (18:20, 16:24, 25:13, 21:11)

Положение команд: Брозе Бамберг – 5-0, Олденбург – 4-1, Гессен – 4-1, Брауншвейг – 3-2, Артланд Драгонс – 3-1, Хаген – 3-1, Бремерхафен – 2-3, Геттинген – 2-3, Скайлайнерс – 2-2, Трир – 2-1, Людвигсбург – 1-3, Телеком – 1-3, Бавария – 1-3, Миттельдойчер – 1-3, Тюбинген – 1-2, Ульм – 0-4, Дюссельдорф – 0-4, Альба – 2-0.

P.S. Обновленная «Трибуна» о баскетболе: свободное общение + еще больше интересного чтения.

Читайте новости баскетбола в любимой соцсети
76 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Ответ YakudzaVolk
Чуть внимательнее. Я нигде не написал, что Пашутин где-то имел возможность самостоятельно формировать команду. Наоборот, ещё раз подчеркнул, что работаю с командами собранными его предшественниками давал результат. Почему отказались от Жени теперь очевидно. Пашутин не обладает (надеюсь, пока не обладает) умением эффективно встраивать в игру молодёжь. А нам через год предстоит большая перестройка и замены тем же Холдену с Ленгдоном нужно подготовить уже сейчас. Просто купить новых состоявшихся игроков ЦСКА уже не может (по слухам финансовая ситуация далее будет только ухудшаться), поэтому взяли специалиста по молодёжи Вуйошевичу. Собственно это не моя мысль, она уже неоднократно высказывалась, в том числе официальными лицами.
Так в том-то и дело, что Женя не состоялся как тренер поскольку не имел возможности самостоятельно формировать команду. Это позволили Дуде, Дону, и теперь Дуле. А Женю использовали как «кризисного тренера». Или это «амплуа» коуча в отношении Жени вас удовлетворяет? Меня - нет. Если тренером дырки финансовые или ещё какие затыкать - Миглиниекс получится. А если как Паскуаля держать или (не знаю, следите ли вы за футболом) Гуардиолу - может и получится. Если не Гомельский, то хотя бы Белов.
0
0
0
Ответ Чуча
В Сургуте Толик основным центром был. А то, что Женя его Саврасу предпочёл - так Женя ни в одном клубе не смог игру поставить командную. Я имею в виду то, что у него нет своего «почерка». «Его» Спартак, ЦСКА и сейчас УНИКС в три разные «игры» играли и играют. Потому что Женя только на багаж игроков и уповает. Или на их игровую дерзость. Командная химия для него и личный подход - это «терра инкогнита». По крайней мере, пока. Курбанов с Понкрашовым в прошлом сезоне не шельмовались только потому что был Дима. А ведь они из его «той самой» сборной. Хотя вполне заслуженных нелестных высказываний в их адрес было достаточно. Что касается Димы и Ацо, то главное не то, когда Соколов заиграл, а то, что он заиграл. Сезоны 2007-2009 годов Дима был вторым центром УНИКСа после Лончара. Может, конечно, Ацо вынужден был ему доверять из-за трвмы Марка Джексона, но Дима, как и сейчас, обедни не портил. И был похож тогда на себя же нынешнего.
Опять же, не знаю где глянуть статистику Каширова в Университете, но мне помнится, что основным он там ни разу не был.
Вообще начинали мы с Каширова, а тут за Женю плотненько зацепились))) Что касается разной игры, так ведь и исполнители разные! А выстроить игру так, чтобы задействовать сильнейшие стороны имеющихся игроков - это ведь тоже уметь надо.
0
0
0
Ответ Чуча
Вот приведите мне пример молодого игрока, который «раскрылся» в клубе Пашутина. Каун - это раз. А больше то нет! Всплески Ворона, Никиты, Антона и даже Раденовича не в счёт.
У Ворона не всплески, а стабильная игровая роль была, хотя и не самая значимая в команде. Но речь не об этом. Вы говорит Каун. А разве это мало, за 2 сезона самостоятельной работы? Если бы у нас каждый тренер раз в 2 года выдавал игрока для сборной, у нас бы проблем с составом в принципе не было бы.
0
0
0
Ответ YakudzaVolk
Не, Толика в той сборной не было ( http://www.sport-express.ru/newspaper/2005-07-08/6_1/ ) И Женя Толика нигде не мариновал, попробовал его в Спартаке и когда от не потянул скинул его в аренду, где он кстати тоже практически не играл. То, что Соколов сейчас играет так же как у Петровича говорит как раз о том, что Дуле его пока ничему не успел научить. А его неубедительная прошлогодняя игра - это прежде всего плохая физическая и психологическая готовность. Конечно, тренерский вопрос тоже имеет место быть, но он в данном случае уже вторичен. Испания и Греция - да, насчёт Италии и Турции я бы ещё поспорил. А вот Германия в этом списке на мой взгляд лишняя.
Относительно силы среднячков достаточно сравнить представительство Италии и Турции в Еврокубке и Еврочеллендже и России (у этих стран оно больше, причём, не первый год). С Германией у нас в этом сезоне паритет, хотя по прошлым сезонам мы проигрывали. Но у Германии есть один большой плюс. Это состав их лиги. 18 и 8 команд. О какой силе ПБЛ по сравнению с немцами может идти речь???
0
0
0
Ответ YakudzaVolk
Не, Толика в той сборной не было ( http://www.sport-express.ru/newspaper/2005-07-08/6_1/ ) И Женя Толика нигде не мариновал, попробовал его в Спартаке и когда от не потянул скинул его в аренду, где он кстати тоже практически не играл. То, что Соколов сейчас играет так же как у Петровича говорит как раз о том, что Дуле его пока ничему не успел научить. А его неубедительная прошлогодняя игра - это прежде всего плохая физическая и психологическая готовность. Конечно, тренерский вопрос тоже имеет место быть, но он в данном случае уже вторичен. Испания и Греция - да, насчёт Италии и Турции я бы ещё поспорил. А вот Германия в этом списке на мой взгляд лишняя.
В Сургуте Толик основным центром был. А то, что Женя его Саврасу предпочёл - так Женя ни в одном клубе не смог игру поставить командную. Я имею в виду то, что у него нет своего «почерка». «Его» Спартак, ЦСКА и сейчас УНИКС в три разные «игры» играли и играют. Потому что Женя только на багаж игроков и уповает. Или на их игровую дерзость. Командная химия для него и личный подход - это «терра инкогнита». По крайней мере, пока. Курбанов с Понкрашовым в прошлом сезоне не шельмовались только потому что был Дима. А ведь они из его «той самой» сборной. Хотя вполне заслуженных нелестных высказываний в их адрес было достаточно. Что касается Димы и Ацо, то главное не то, когда Соколов заиграл, а то, что он заиграл. Сезоны 2007-2009 годов Дима был вторым центром УНИКСа после Лончара. Может, конечно, Ацо вынужден был ему доверять из-за трвмы Марка Джексона, но Дима, как и сейчас, обедни не портил. И был похож тогда на себя же нынешнего.
0
0
0
Ответ Чуча
Относительно силы среднячков достаточно сравнить представительство Италии и Турции в Еврокубке и Еврочеллендже и России (у этих стран оно больше, причём, не первый год). С Германией у нас в этом сезоне паритет, хотя по прошлым сезонам мы проигрывали. Но у Германии есть один большой плюс. Это состав их лиги. 18 и 8 команд. О какой силе ПБЛ по сравнению с немцами может идти речь???
Представительство в Еврокубках обусловлено не только спортивными причинами, политика тут не на последнем месте. 18 команд это конечно хорошо, но сколько из них достаточно хорошего уровня? Хотя бы прошлогодних Крыльев?
0
0
0
Ответ YakudzaVolk
Не буду спорить. Замечу только, что в прошлом сезоне Никита Курбанов отыграл финальную серию против Химок в роли основного 4-го номера, что отнюдь не значит, что он таковым является. А если вернуться к Толику Каширову, то в бытность спартаковцем конкурента в лице Саврасенко у него до нового года не было и всё равно проявить себя ему не удалось.
Вот приведите мне пример молодого игрока, который «раскрылся» в клубе Пашутина. Каун - это раз. А больше то нет! Всплески Ворона, Никиты, Антона и даже Раденовича не в счёт.
0
0
0
Ответ Чуча
Теперь уж точно напоследок. Что Садырин, что Морозов годами работали с командами, которые потом приводили к титулам (бронза чемпа СССР Морозова это тоже титул). Они их СОЗДАВАЛИ. Это и комплектация команды, и привитие игрового почерка, и внутрикомандная химия и многое другое. А у Жени этого пока нет. А в том графике смены клубов, какой у него есть сейчас, и не будет. Хотя для вас «задача тренера прежде всего тренировать и создавать команду из набора игроков» спокойно годом ограничивается. Я уже говорил, что у Ромы Двинянинова есть все шансы в вашей классификации тренеров не затеряться...
Не надо настойчиво навязывать мне Рому Двинянинова. Ну хочется вам считать Пашутина несостоявшимся тренером - считайте, разве кто против? Меня-то зачем в этом убеждать?
0
0
0
Ответ Чуча
8 - имеется ввиду последний чемп РФБ, конечно же, а не ПБЛ. Просто о нынешней силе ПБЛ судить вообще нельзя пока что.
9 на самом деле. Но не суть.
0
0
0
Ответ Чуча
Нормально он играет. И с чего это Толик должден становиться лидером? Станет - хорошо. А если нет - что, крест на нём ставить? И играет он не в слабом клубе - по крайней мере тем же ДМ, УНИКСу, Спартаку подобные команды «по зубам» надавали. А у Жени Казанского и с Соколовым и Раденовичем опыт не самый положительный был. Только первый сначала у Ацо, а сейчас у Душко «не отрицательного» опыта набирается, а второй после ухода из ЦСКА в Кахасале зажигал и зажигает. Причём, не только в играх против аутсайдеров АСВ. Женя, поэтому, пока сам опыта должен набираться в работе с игроками. А не они с ним, ИМХО.
Для того, чтобы претендовать на место в том же Спартаке - должен. Зачем клубу, который планирует побороться за медали ПБЛ не самый сильный игрок заштатного клуба из слабого чемпионата? А так да, никому он ничего не обязан. Не стоит преувеличивать силу как нынешней команды Каширова, так и прошлогодней. Предел мечтаний для них - это попадание в ПО немецкого чемпионата. На определённом этапе карьеры можно расти и там, но этот этап не должен затягиваться.
Насчёт прошлогоднего Соколова - с ним не только у Пашутина не получилось. Про блатта тоже не стоит забывать, а уж ему опыта не занимать. А секрет нынешнего прогресса прост и ответ дал на него сам Соколов:»Если же серьезно, то по окончании прошлого сезона я понял, что пора многое менять. Нужно было подтягивать физику, бросок и так далее. Я же на тренировках не попадал в состав, когда ребята играли двусторонку пять на пять. Поэтому я нанял тренера и вместе с Федором Лихолитовым летом улетел в Хорватию, в город Задар, заниматься индивидуально.»
А про Раденовича не надо, он игрок неплохой, но ЦСКА это не его уровень. А вот зажигать в середнячке - ему в самый раз.
0
0
0
Ответ starkom
Итог такой: в прошлом году у сравнимых по результату в местном чемпионате немецких команд были результаты ЛУЧШЕ, чем у российских. Вот Вам и немецкие середняки.
С цифрами не поспоришь, действительно, немецкие середняки выступали лучше.
0
0
0
Анатолий Каширов - 22 очка(10 из 14 с игры; 2 из 3 штрафные) 4 подбора, передача - перехват - блокшот, 3 потери за 29:14.
Тигры победили 84:76.
0
0
0
Ответ YakudzaVolk
Я вашу позицию понял, вы считаете что Пашутин не сформировался как тренер не потому, что не умееет формировать команду, а потому что у него просто не было такой возможности. Могу на это заметить, что например в американских лигах формированием команды занимается генменеджер и это отнюдь не мешало и не мешает местным тренерам. Задача тренера прежде всего тренировать и создавать команду из набора игроков. А кто этих игроков привёл - это уже другой, хотя и безусловно важный, вопрос.
Ага, а у нас всё прям как в американских лигах. Просто дышать нечем как всё похоже на них. А уж про футбол и говорить нечего.
0
0
0
Ответ YakudzaVolk
Т.е. Раденович в итоге не смог отвоевать место в составе Кахасоля, а ЦСКА-то как ни крути уровнем повыше будет. Насчёт вопреки - если бы Каун играл лучше, а играл бы в основном Соколов - это было бы вопреки, а так кто был лучше, тот и играл. Плюс Пашутину в том, что он смог задействовать сильные стороны Саши. Каширову лишние пару минут вы от себя добавили))) Возможно я ошибаюсь насчёт 10 минут, но статистики на сайте Спартака я не нашёл, а перелопачивать сайт РФБ нет никакого желания. Единичный матч (с Уникахой) не показатель. Я помню как Мессина Джинсам (не уверен, возожно была другая итальянская команда) проиграл матч ведя после первой половины +20. Это же не основание утверждать, что Этторе плывёт в сложных ситуациях. Такие матчи у каждого тренера случаются. Да можно вспомнить тот же финал Евролиги 2009 когда ЦСКА чуть не догнал Пао с великим Обрадовичем. Вообще говоря изначально Пашутин как раз пытался прививать ЦСКА быструю агрессивную игру и только когда не пошло, сумел быстро перестроиться и предложить другую модель, которая в итоге себя оправдала, он сам об этом говорил в интервью. И это признак несостоявшегося тренера? Как раз наоборот! А уж умение давать результат в ограниченных условиях это вообще не каждому дано. Многие европейские топ-тренеры способны давать результат только тогда, когда им покупают нужных игроков. И разве возможность самостоятельно сформировать команду это признак состоявшегося тренера? В НБА формированием состава вообще по большей части генменеджеры занимаются и ничего, тренеры в полном порядке. Извините Чуча, но ваша аргументация насчёт Пашутина не кажется мне убедительной. Единственное, с чем соглашусь, это с тем, что Женя очень неохотно доверяет игрокам не из основной обоймы, которую определяет в начале сезона.
=Т.е. Раденович в итоге не смог отвоевать место в составе Кахасоля=

Ну, самому-то не смешно?)) Это как в анекдоте «При ампутации конечностей муха потеряла слух»)) Там на месте ТФ в составе иностранцы играют - литовец Кателинас и болгарин Иванов. До начала сезона с Раденовичем подписали новый контракт (предыдущий был на пол-года, до конца сезона только) и сразу сдали в аренду. Не пробился бы в состав - не подписывали бы 2+1. Есть такие понятия, как тренерская концепция, лимит на легионеров и многое другое. Вот Толик, Швед и Саврас были в аренде в своё время. Все по разным причинам. И, пожалуй, только Толик исключительно из-за проблемы с попаданием в состав по причине проишрыша конкурентам. Саврас «оскандалился», а Шведа Женя просто не знал как использовать. С Раденовичем тоже самое. В смысле не всё так просто.

Про игру с Уникахой - только один пример. Если мало - приведу ещё. Это выездная ЦСКА с Прокомом, домашние Питера с тем же Плоешти, Химками, Динамо. Игры сливались по причине неспособности тренера принять правильные действия в те самые критические моменты игры. И это не по отзывам, а то, что видел по трансляции. Просто на игре с Уникахой сам был. Были и другие игры, которые не сливались, но в которых Женя «плыл». Однако «взрывались» Шишка, Джей, Витя или кто-то ещё...

Какую команду Женя самостоятельно сформировал? О чём вы? С Питера его на взлёте сорвали. В ЦСКА он играл с теми, кто был до него при Мессине. Закупленных «под него» Раденовича, Диму и Попса он не вписал в игру команды. Потому что игра была поставлена не им, а Этторе. И неудачный старт и выравнивание по ходу сезона игры и попадание в Ф4 - это всё калька с Мессины. Если это для вас «самостоятельно сформировать команду» - то я пошёл «умывать руки».

И последнее. По вашему получается, что ЦСКА отказались от сформировавшегося тренера? Причём, всего через год! Это из той же «оперы», что Раденович не смог отвоевать место в составе Кахасоля, но заключил контракт 2+1. Ага, лошар андалусских развёл на бабосы)))
0
0
0
Ответ YakudzaVolk
Надеюсь, Каширов сможет в этом сезоне сделать шаг вперёд, талантом-то он не обделён.
Сколько шагать-то ему? Вот какого хрена Енисей на Бакстера повёлся? Почему Питер с одним чистым центром (и то не россиянином) в сезон вошёл? Динамо куда пялилось, когда Саврас «спрыгнул»? В общем-то, у всех свои проблемы. Но только ни одна из них не в Толике))
0
0
0
Ответ YakudzaVolk
Не было в прошлом чемпионате Университета) А были те же самые что сейчас, за вычетом Нижнего Новгорода.
Да, это уже я лоханулся))) Просто я тогда очень за Сургут переживал))
0
0
0
Ответ AlexM7777
Видеонарезка моментов матча - http://www.youtube.com/watch?v=3qu9TXFB7LE
Толик главная ударная сила в команде! И флаг российский на трибунах порадовал))
0
0
0
Можно сравнить еще Евролигу, но выступающий там от Германии Олденбург(1-9 в Евролиге) занял в Германии в итоге 5-8-е место, а ЦСКА и Химки соот-но 1-е и 2-е. Речь то шла про середняков.
0
0
0
Ответ Чуча
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона Приговор Приговор - решение суда относительно виновности подсудимого и еепоследствий, являющееся результатом рассмотрения дела по существу. Словарь по экономике и финансам. Глоссарий.ру Приговор Приговор - решение, вынесенное судом в заседании по вопросу виновности или невиновности подсудимого и о применении или неприменении к нему наказания. Суды РФ выносят приговор именем Российской Федерации. Этот юридический ликбез по поводу того кто и от чьего имени выносит приговор. По остальному, уважаемый YakudzaVolk мы с вами уже вроде и не спорим. Просто вы меня как-то переиначиваете и вот уже я «приговоры» выношу Пашутину и считаю, что молодым прогрессировать не надо. Пашутин - несостоявшийся пока тренер. Если это «приговор» - ладно, пусть будет так. Не стоит обращать много внимания на статы для того, чтобы делать выводы о прогрессе игрока или отсутствии такового. И считать выполнил он какую-то «норму» после которой можно говорить, что он созрел для какого-либо клуба или ему стоит «шагать дальше и расти». Если это мнение говорит о том, что я против прогресса молодых игроков - ладно, «нехай будэ так». И по Раденовичу. В Кахасоле он под щитами здорово помогал. Даблы с лидерами в регулярке и почти дабл дабл с Барсой на Кубке Короля дорогого стоят. Если прогресс Соколова хоть как-то, пусть и отчасти, объясним его хорватским тренингом, то Ивановское преображение в Испании можно объяснить неспособностью Пашутина и Раденовича вписАть другу друга в свои возможности - тренерские и игровые соответственно. Но тренерскиий фактор ИМХО всегда «первичнее». Про Вантерпула. Я видел его игры доармейского периода. Хороший игрок, но в ЦСКА он, не смотря на возраст и опыт, которые часто мешают развиваться любому спортсмену, вырос как игрок. Это я и имел ввиду.
Да я вас не переиначиваю, наоборот, у меня создаётся впечатление, что переиначиваете как раз вы меня.
В отсутствии возможности наблюдать за игроком воочию, статистика остаётся единственным доступным средством анализа. Да и потом, не стоит преувеличивать её значение, но и преуменьшать тоже не стоит, многие вещи она отражает вполне объективно. А по поводу того, что нужно «шагать дальше и расти» - так это аксиома, любому игроку есть в чём прибавлять, хоть молодому, хоть опытному. Молодому в особенности. Хотя тут многое зависит от амбиций и характера игрока, многие довольствуются тем, что имеют. Если вернуться к Каширову, с которого разговор и начался, мне хочется видеть его ведущим игроком сильного клуба и сборной, а чего хочет сам Толя - я не в курсе. Может его устраивает нынешнее положение вещей и «шагать» он никуда не собирается.

Я про Вантерпула понял так, что он пришёл в команду будучи игроком «не уровня ЦСКА», поэтому и решил уточнить. что вы имели в виду. А с тем, что он прибавил - не спорю, в ЦСКА многие опытные игроки прибавляют, яркий пример - Холден.

А Реденович...наверное он хорош для Кахасола. Быть лидером в среднем клубе и не затеряться в ведущем - это всё же не одно и то же. Да и перед Пашутиным не стояла задача кровь из носу вписать Раденовича в игру. А почему он кстати в Кахасоле не задержался?
0
0
0
Ответ YakudzaVolk
Нет, не лакмусовая, просто если в течении сезона игрок не смог реализовать себя у двух разных тренеров, есть основание заподозрить, что дело не в тренерах, а в игроке. Помнится он в Униксе тоже не сразу заиграл, а сначала целый сезон лавку полировал.
Значит, если у другого тренера игрок по ходу сезона заиграл, то предыдущего коуча можно «заподозрить»? Это я к вопросу о Раденовиче;-)
А что касается Димы и Ацо, то по поводу целого сезона - это ООООЧЕНЬ сильное округление. К тому же Петрович никогда с места в карьер не рвал. Тогда поначалу много кто полировался рядышком с Димой.
0
0
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий

Еще по теме

Новости