Чемпионат России. «Химки» обыграли «Динамо», «Локомотив-Ростов» был сильнее «Университета-Югры»

Leon33

Ну, право, смешно..
«Химки: КУлеб 0; ЧР +1.8»

И Вы мне хотите сказать, что без малого 2 свистка что либо решают?? Это максимум + 4 очка, не серьезная статистика, ни чего не показывает..

Игру с Динамо я досмотрел до середины 3й четверти, надеюсь сегодня смогу оставшееся досмотреть.. И Ваши претензии, Leon33, по судейству и откровенные обвинения в подкупе, мне вообще не понятны.. Давайте видео, что ли..

Я конечно понимаю, обидно.. Но ИМХО, Вы перегибаете в оценках и резкости заявлений..

Тогда, если не лень, посмотрите мои посты после ноябрьской победы над ЦСКА. Там тоже были знаковые ошибки судей и я тоже о них упоминал.
А здесь моя резкость в основном относилась к товарищу Web(Химки), который сначала пионерил на динамовском гесте, а потом решил и здесь написать фигни всякой

«Я так и понял, что для вас критерием хорошего судейства является победа собственной команды."

Неправильно поняли..
Просто уверен, не будь поражения Динамо в этом матче, не было бы и Ваших постов о судействе.. И соответственно от меня бы Вы таких точно не увидели бы..

CCC,
1. Пусть Памеса, Нанси и Азовмаш ещё попробуют выиграть в Перми, Владике или Ростове. Не думаю, что это им легко удасться. И по накалу матчи в этих городах ничуть КУлебу не уступают.
2. В том то и дело, что в ЧР Химки судят не по факту игры на площадке, а по занимаемому месту. Об этом я и говорю всё время.
3. Банальное стечение обстоятельств может быть на отрезке в 3-5 матчей. Когда их 14 - это уже не банальность.

Ради интереса взгляните на разницу у остальных команд КУлеба. Везде всегда судьи стремятся статистику подровнять и если даже в таких условиях среднее оказывается +1.8...
Если бы у меня были улики, я бы о них не здесь писАл. Здесь только догадки и впечатления.

Сваливаться на обсуждения конкретных команд в свете обсуждения статистических выборок бессмысленно (касается Хувентуда). Надеюсь и до Хувентуда дело дойдет в воскресенье

Leon33, уверен, при положительном исходе игры для Динамо, оно бы Вас полностью устроило бы.. Только вот не судьба..

«Мои претензии касаются того, что было разрешено судьями Химкам и что каралось у Динамо."
У Химок просвистели почти все, особенно в концовке..
Готов под карандаш записать временной отрезок каждого нарушения для просмотра в 3 раз..

Знаете, обидно просто.. Команда по всем статьям переигрывает одного из принципиальнейших соперников в 3ий раз за сезон, а тут Вы с какими то малопонятными предъявами (уж извините за жаргон).. Всю малину портите..

Ладно, удачи в Ф8.. Хоть там вопросы судейства отойдут на второй план, где им и место..

CCC, а что мы здесь пишем как не догадки и собственные мысли? Или вы свои посты как истину в последней инстанции позиционируете?
Любую из приведённых фраз могу повторить ещё раз.

Мои претензии касаются того, что было разрешено судьями Химкам и что каралось у Динамо.

Дальнейший спор смысла не имеет, поскольку все всё равно останутся при своих.
Вас такое судейство устраивает, меня нет.

А если «только догадки и впечатления» зачем пишете??

«Я не знаю что нужно сделать, чтобы эти серые козлы хотя бы тривиальные нарушения начали замечать.»
«Билль, вы хотели сказать «с целью оправдать вложенные из облбюджета бабки»?»
«Но вероятно они просто не умеют или привыкли или ума не хватает подсвистывать только в критических играх.»
«К середине 3-ей четверти он уже перестал спорить с судьями, понял, что этим экземплярам ничего не объяснить.»
«считайте свои проценты в Улебе и суммы потраченные на подарки проституткам в сером»

К тому же вчера полностью «от и до» посмотрел игру с перемоткой и тщательным просмотром всех повторов.. Считал спорные решения, с оценкой в 1, если 100% ошибка и 0,5, если можно спорить.. Насчитал ошибок 2,5 на 3,5 в пользу хозяев, вполне укладывается в домашнее судейство.. Результатом этих ошибок стали 3 очка Динамо и 4 у Химок..
Решительно не вижу оснований под приведенными цитатами..

Я так и понял, что для вас критерием хорошего судейства является победа собственной команды.

Обиды это ваши личные проблемы. Я три раза сказал, что судейство возможно было не главным, но вам всё мало?

Моей личной удачей в Турине будет попасть на Юве, остальное от бойцов товарища Пешича зависит.

Билль, и чего это вас так волнует динамовское пятое место??

Ксеркс, вы уже 4 поста накатали, ни в одном из них вы про причины поражения Динамо ни словом ни обмолвились. Зато прекрасно обложили динамиков, жалующихся на судейство. Извините, я не вижу, чтоб вам были действительно интересны причины. Я вам причины поражения от Химок назвал (или вы что-то другое хотели услышать?), от вас - ноль реакции. Если вы видели матч - назовите свои причины, если не видели - я вам говорю, но вот про судейство вы мне все равно не поверите, зачем тогда вообще разговор? Я с удовольствием с вами поговорю о причинах поражений Динамо, только 1) у меня ощущение разговора с самим собой - вы в разговоре как будто не участвуете. 2) Если я вижу, как мою команду убивают, я об этом говорю. Извините, в угоду вам и прочим, желающим, чтоб здесь была тишь да благодать, я молчать не буду.

CCC, два свистка это 4 очка. И это с учётом обычного стремления к подравниванию. Кроме того здесь важно видеть что позволяется в ЧР делать Химкам и Триумфу в защите и что сопернику. Также здесь не учитываются технические свистки в результате которых мяч отдаётся другой команде.
Телетрансляция, кстати, не дает полной картины происходящего, хотя на повторы советую обратить внимание когда динамовцы мяч сверху в борьбе вносят постоянно сзади чья-то рука из химкинских фолит по предплечью - судьи ноль внимания.

Могу ещё эпизод рассказать, как Маккарти (всеми расписываемый как страшный джентльмен) после свистка обозначившего аут в пользу Динамо в центре поля медленно отправляется к лежащему неподалеку от него мячу, медленно с ним в руках возвращается на свою половину, потом аккуратно кладет почти на центр площадки (в 5 метрах от боковой и от судьи) и отходит в сторонку. Все в зале на это смотрят. Он просто плюёт на судей и окружающих!

Положа руку на сердце, неужели не видно, что Химки по другому начали судить?

Ксеркс123
не очень поняла...:-)
когда в 2000-м впервые увидела ЦСКА, не испытывала точно никаких эмоций, а команда все равно понравилась
(а вот уже в 2003-м почему-то не вызвала аж такого интереса)

Леон33
болельщик Химок саркастически хотел внушить, что судьи хороши, а Динамо плохое
конечно, упоминал про судьей, но помощь (как утверждаете) оказываемая Химкам судьями ЧР и не оказываемая судьями Кубка УЛЕБ так и мне кажется не причем

собирались убедить болельщика Химок в том, что он не разбирается в судействе, потому что от просмотра матчей Химок в ЧР привык к несправедливым арбитрам, не знает как выглядят справедливые и поэтому советуете вспомнить матчи Кубка УЛЕБ, чтобы болельщик Химок мог сравнивая одних с другими сделать правильный вывод насчет судейства в России?
хахаха:-)

devajka, моё высказывание в 13:24 было написано в ответ на 13:08, где было как раз про судей (+ перечисление причин на которые никто из динамиков не ссылался).

Ксеркс123, если вам интересны мысли помимо судейства, то по-моему мнению:
а) для Динамо матч был важен как этап подготовки в Ф8, соответственно репетировались тактические варианты защиты и нападения в ущерб сиюминутному результату. Я невооруженным взглядом видел 2 новых атакующих комбинации (впрочем это слишком сильно сказано «комбинации», но тем не менее) и 2 новых метода игры в защите (может они и не новые в принципе, но ранее применялись не часто);
б) вытекающее из а) стремление разыграть всех игроков из заявки, даже Хвоста, который вроде бы удачно сыграл в Красноярске, но в Химках толком мяч вывести за центр не мог;
в) удивительное на данный момент нежелание бегать Фоциса, то ли не хочет, то ли не может;
г) ну и Генри тоже особо не стремился обострять. Как вариант существует вероятность, что у обоих в контрактах записана возможность продления/непродления контрактов в зависимости от попадания в Евролигу, соответственно либо они так настраиваются туда попасть, что на ЧР забили, то ли готовятся слить в Ф8, чтобы иметь возможность свалить (хотя и не хочется так думать).

to fima912
Ну не надо во всем искать подводные камни и стремление углядеть где-то чьи-то бревна. Вы не допускаете мысли, что кому-то может быть реально интересны мысли динамовских болельщиков на происходящее в их команде? Требовать их от меня, конечно, ваше право, и я готов их изложить, но за два сезона я посмотрел не более 10-12 игр, поэтому я и не считаю себя вправе выступать здесь с категорическими утверждениями.
Просто баскетбольный раздел sports.ru, к моему глубокому сожалению, постепенно превращается в аналог футбольного (с поправкой на образовательный уровень участников и малое их число) - четкое деление по клубным пристрастиям, желание посильнее плюнуть ядом и т.д. При этом сам баскетбол становится вторичным. Меня это огорчает, ибо сей раздел, так или иначе, был лучшей площадкой для дискуссий. А сейчас можно даже и не открывать комменты, ибо примерно понятно кто о чем написАл. Патовая ситуация.
И, кстати, да, мне интересна «внутренняя кухня» и Динамо, и Уникса, и других команд. И как мне удовлетворять свои интерес, иначе, чем через общение с их болельщиками?

Ксеркс, ну хорошо, причины я назвал несколько поверхностные, могу назвать причины более глубокие. Только я не пойму, зачем это вам? Вы мне предлагаете поговорить о причинах поражения Динамо, а сами об этом - ну ни слова. Я сам с собой должен разговаривать?? О судействе вот с людьми я поговорил, а о причинах поражения Динамо вы, по моему, не горите желанием разговаривать. Так зачем меня к этому призывать?
И еще, я вам напомню. Когда ЦСКА Барсе проиграл - крику подняли, что судьи плохие. Так я сказал, чтобы армейцы тогда, раз крик сами поднимают, к другим не цеплялись, когда крик поднимают другие. При этом в причины поражения ЦСКА и вашу внутреннюю кухню совершенно не лез. Но армейцы продолжают видеть бревно в динамовском глазу. Так вот разберитесь сначала со своими сучками (ударение на а), а потом указывайте, о чем мне говорить, а о чем молчать.

to fima912
Ок, «передергивать» не буду. Ежели ни о чем окромя судейства вы разговаривать не желаете - дело ваше. Кстати, вы не причины перечислили, а лишь следствия, ИМХО.

to devajka
Ну, если брать эмоциональную составляющую, то по мне лучшими были составы в середине 90-х и победный в Евролиге.

Leon33
вообще, говоря про «дискуссию(?)" имела в виду высказывание 6 апреля 13:24, а там вроде про судьей нет. Проценты, как поняла, касаются побед и поражений. Разве что субтильным аналогом арбитров являются проститутки

остается только вопрос, так здорово потрудились ради того, чтобы доказать нехватку компетенции российских судьей или просто чтобы пнуть команду, за которую болеет кто-то, кто пнул команду, за которую болеете сами?

такая реклама была... вроде пива... один парень ударил девушку другого, так что другой ударил девушку первого

devajka, насчёт связи вылета Химок из КУлеб с судейством в ЧР:
Для начала немного статистики по всем 4-м рос командам стартовавшим в этом году в КУлеб. Будет указана разница между фолами свиснутыми команде и фолами в пользу команды:
Динамо: КУлеб -1.1; ЧР -0.5
Уникс: КУлеб -0.4; ЧР -2.3
Химки: КУлеб 0; ЧР +1.8
Триумф: КУлеб -3.4; ЧР +1.4
Внимательное изучение этих «циферок» (С Билль) позволяет сделать вывод, что именно команды имеющие «правильное» судейство в ЧР вылетели из КУлеба. Не потому ли, что нормальное судейство стало для них неприятным сюрпризом?

devajka, да, надеюсь выход Хвоста во второй четверти при здоровом Самойленко - это не временное помутнение рассудка..

Ксеркс, не передергивайте. Разговор шел о судьях - я сказал о судьях. Вы предложили поговорить о причинах поражения Динамо - я сказал о причинах. Если вы думаете, что меня не заботят внутренние проблемы Динамо - разочарую вас, они меня заботят. Но обсуждать их здесь смысла не вижу, тем более с вами - неужели они вас так волнуют?
Вам нравится нынешний ЦСКА? Извините, но мне вас жаль.. Такое Динамо мне бы никогда не понравилось.