НБА. В сети появилась школьная фотография Клэя Томпсона в образе Гарри Поттера

Я не он, конечно, но все-таки попытаюсь аргументировать))

Давайте разберем, что Клей умеет делать?

Умеет бросать трехочковые - засчитано. Тут не отнять. Но не далее как пару дней назад был пост статистического восхваления Карри, на одном из графиков которого можно заметить, что соотношения так называемых catch&shoot бросков к броскам, в которых он хотя бы два раза ударил мячом о паркет, одно из самых больших в лиге, наравне с Тревором Аризой и Джей Ар Смитом (перевес не в сторону бросков с ведения, как вы понимаете). Потому бросать он умеет, но специалист при этом узкопрофильный, которому просто нужно вложить мяч в руки на открытый бросок. В такой ситуации можно бросать и больше тех 40%, что есть в этом сезоне, в прошлом было лучше. Кайла Корвера никто не спешит записывать в звезды, хотя он делает ровно то же самое, просто меньше попыток за игру.

Да - мне тут же возразят "Ты тупой - это же ГС. Тут есть Карри, который валит с ведения, а Клей выполняет свои функции, так построена система." Согласен. Но тогда а) нет никаких оснований в пределах этой системы полагать, что Клей Томпсон звезда и б) без Карри, когда он вроде как должен показывать другой уровень (ты же вторая звезда в команде, лидер как-никак), у томспона все еще хуже (https://s5o.ru/storage/simple/ru/ugc/31/41/77/63/ruu5551ea60ed.png). Заодно имеет иллюстрацию на тему лидерских качеств.

Так может он 3&D? Так как защитник он тоже не айс, хоть все и пытаются вписать ему какие-то мифические защитные навыки. Он не в ходит даже в десятку лучших в своей команде (из всего 15 человек) по плюс/минусу в защите и защитному рейтингу (пускай второй показатель и не всегда актуален - но все-таки) и в плей-офф прошлого сезона Харден и ЛеБрон (опустим великих оппонентов из НО и Тони Адамса с Кортни Ли) не имели особых проблем с Клеем, стараясь оказаться в изоляции именно с ним, тогда как Керр неизменно бросал ему на помощь Игудалу, Барнса или Грина (если изоляция не являлась частью стратегии, как в некоторых матчах Финала с Джеймсом). Если речь идет не об узкопрофильных игроках (что так пытаются доказать фаны Уорриорз), то он в защите не разу не Батлер и не Кавай, на ТОП уровне его защита ни на что не годиться. На Тони Алленах, которые сами с кольцом не дружат, можно разве что стату набивать.

Так что мы имеем - снайпер он узкопрофильный, без Карри сразу сдает, лидеские качества сомнительны, защитные таланты тоже. Как ассистент тоже не очень - из 129 ассистов в этом сезоне, половина - на Карри. Когда твой разыгрывающий попадает в кольцо с центра площадки, давать мяч ему в руки - не великое дело.

При этом я не доказываю, что он плохой игрок - в пределах системы, в которой кто-то таскает мяч, не требуя ассистов и всегда есть люди, которые прикроют в защите, а от тебя требуется просто попадать catch&shoot броски, Клей Томпсон эффективен. Но одного элемента в игре мало, чтобы считаться звездой.

Именно поэтому в свое время руководство команды сомневалось в перспективах Клея, как звезды, рассматривая вариант с обменом игрока на Кевина Лава, но все же не решившись с ним расстаться.

Как резюме - парень хорошо делает свою работу в пределах своего узкого профиля. Разница между ним и тем же Корвером в количестве атемптов, а по своим "тактико-техническим характеристикам" игроки очень схожи.

В этом сезоне ГС уже в куда большей мере команда Карри, а не Splash brothers, а вторая звезда скорее Дреймонд Грин, а не Клей. Потому да - в общем и целом Томпсон переоценен.

угу, и стата у него тоже думаю переоцененная

мне кажется он забивает меньше очей и с худшим процентом, чем ему в итоге записывают

Окей) Я в принципе не слишком склонен дискутировать с тобой, потому что ты единственный, чье мнение о ГС я уважаю на этом сайте)

Но если начали, то очему бы не подискутировать?) Если банально взять данные с НБА.ком и отсортировать всех игроков, через которых в среднем делается больше 9-10 попыток бросков за матч, рассматрев их "успехи". не считаем тех, кто отыграл менее половины матчей, не считаем "больших") Считаем только игроков, специализирующихся на защите и с броском: не трогаем ЛеБрона, который лидирует по проценту реализуемых через него бросков, Редик, Дюрант, Драгич, Робертсон (исполняет в Оклахоме роль именно 3&D, хоть и да, с броском не особо), Тиг, внезапно Монта, Джордж, Колдуел-Поуп, Бредли, Ли, Снелл, Пирс, Такер, Батюм, Тобиас Харрис, Миддлтон, Краудер, Дерон, Ковингтон, внезапно Уейд, Беверли и вот он - Томпсон)

Хорошо, согласен с аргументом, что далеко не все здесь защищаются против первых скрипок соперника, потому ребят, вроде Дерона, Монты или Харриса опустим. Но КАК МИНИМУМ Джордж, Бредли, Краудер, Кентавиус и Батюм - главные спецы по защите в своих командах и все с трехой и никого из них в аспекте игры в обороне Клей не обходит (про Кавая и Дюранта вообще умолчим). Или под "3" в 3&D имеется в виду не меньше 40% при не менее, чем 7 попытках за игру?) Ну так 3&D, это функция на площадке и тот же условный Краудер является типичным 3&D, несмотря на свои 36%.

Ну ок, вокруг этого можно долго спорить, поедем дальше. Возьмем хотя бы последние матчи ГС против соперников, с главными звездами, которые бросают:

1) Матчи с ОКС - веселье на двоих Дюранта и Уестбрука;

2) Майами - перформанс Уейда с 32 очками и более, чем 50% с игры;

3) Клипперс - 24 очка Пола и 16 очков Редика с более, чем 50% с игры;

4) Портленд - 51 очко Лилларда и 21 от МакКалума. Понятно, что у обоих over 50% с игры.

5) Хьюстон - 37 очков Хардена, чуть меньше 50% с игры, но больше 50% трехочковых;

6) Вашингтон - 41 очко Уолла и 18 Била, понятное дело при все тех же 50%.

7) Чикаго - 29 очков Роуза и 23 Батлера, у Роуза больше 50% с игры, у Батлера немного меньше.

И так дальше. Плохо против ГС в последнее время сыграл только Джордж, а а на маленьких игроков, с которыми, по идее, должен играть Клей (Карри, кстати, тоже имеет стату в этом аспекте лучше, чем у Томпсона, но не он же "спец по ТОПам") приходится подозрительно большой процент "перформансов".

Коллега - ваша реплика)

А обосновать сможешь?

Шутки про то, чей образ Гермионы в ГС уже были?

По твоей логике, тащить могут только от силы в трех командах в каждой конференции, а во всех остальных игроки только мусорную стату набивают??? От того, что Пол не набирает 30 очков за матч, он не может тащить? А я посмею сказать, что даже Уиггинс в Миннесоте пытается тащить, а то, что сами Вулвз на дне, не означает, что он мусор бросает)

Про слабый Восток в этом сезоне говорить вообще не актуально - средний уровень команд в этом сезоне у Востока выше.

Ну и заключительный пассаж о МЕДЛЕННОМ РАЗЫГРЫВАЮЩЕМ Леандро Барбосе, который для большей половины смотрящих НБА дольше двух сезонов (примерно столько нужно, чтобы быть "тру" фаном ГС) стал символом бестолковой, но очень быстрой беготни Д’Энтони (по секрету - он не разыгрывающий) - это финал. У Барбосы понятие "позиционка" со скрипом помещается в голову.

Я, конечно, мог бы выкатить еще одно полотно, отвечая на каждый из вышеприведенных вопросов - но вижу, что с таким уровнем понимания в НБА, смысла нет)

а вообще то он как по мне наоборот, один из недооцененных игроков



мож в иноСМИ про него много гутарят, а у нас он вообще какой-то незаметный персонаж.



Ну кладет он свои 20 очей с великолепным процентом, ну защищается против лучших игроков беккорта у сопов, ну и лады. Возьми пирожок с полочки.

пользуется магией вне Хогвартса. Заколдовал Курри, чтобы не палиться)

Повторюсь - я не говорю, что он плохой игрок)

В пределах системы он эффективен, но в целом игрок вполне ограниченный и его прогресс - результат правильного использования его сильных сторон тренерским штабом. Я бы не говорил о дриблинге как о сильной стороне игрока. который за матч в среднем всего 2.5 раза атакует, ударив в пол один или два раза)

"Идеально подходит ГС" не значит звезда) 21.8 очка как раз и является главным фактором переоценки игрока. Потому что он исключительно зависим от команды, сам он не тащит. С Полом может и будет лучше, но только с ним и еще с одним-двумя разыгрывающими на всю лигу, которые создадут ему столько же моментов для бросков с получения.

ну вроде как Панченко разбирал же его игру. Что почти все броски с ассистов, и он вообще почти не бьет мяч об пол. Ну и защита средняя, далека от защитных пятерок.Топовая - это Аллен, Кавай, Игги, мотивированные Пол и Леброн. Далее Батлер, Джордж, Бредли, Уолл, Батюм, еще некоторые. А вот Томпсон уже в следующем эшелоне

Ну а ещё можно вспомнить недавний перфоманс Уэстбрука в последнем матче между командами и 9 потерь Дюрэнта. Вещи, типа 18, 23, 21, 16 очков я чем-то выдающимся уж извините не считаю. В НБА дров нет, разные вещи случаются, типа 50 очков Лилларда, просто такое бывает. К сожалению или к счастью, статистики, в полной мере отображающей игру в защите нет, нужно просто смотреть баскетбол. А там сразу видно, как Клэй играет в защите. Клэй это тот кто будет держать Пола в плей-офф, или Уэстбрука или Паркера или с кем там придется играть. Просто посмотрите повнимательнее за ним в тех матчах.

Ну а 3 - это скорее ограниченность трехочковым. Клэй атакует из разных позиций и не всегда с передач. Но да, чаще после паса - так для того и выстроена командная игра, чтобы не было регулярных изоляций)

Этого у Томпсона нет, а вы пытаетесь оправдать его, занижая общий уровень лиги. Типа "Томпсон не тащит, но в НБА тащили то только Джордан, Кобе, ЛеБрон и Карри, так что вы хотите?". Это НБА - здесь тащат многие, доказывая, что они звезды без разных приставок и условий.

Тогда как Томпсон - вспомогательный элемент. Хороший, я даже скажу отличный, элитный - но вспомогательный элемент, работающий в пределах определенной системы. Как самостоятельная единица, он не звезда. В ситуации, когда команда, в силу определенных причин (игровой кризис, сложный соперник, просто условный обмен) перестанет создавать ему условия для атаки 10 из 14 бросков (не выдумка - стата) без дриблинга - его статистика перестанет впечатлять впечатлительных. Здесь уже было приведено немало статистики, которую пытаются побить единственным 21.3 очка и мифическим "в этой лиге тащат два с половиной человека".

Ты прав - я фанат Пистонс)

Но на этом заканчиваются попадания)

Я ничего не имею против ГС и их феерии - я имею против людей, которые внезапно стали фанами ГС со стажем и считают, что о команде и об игроках Уорриорз можно или хорошо, или никак. Вот вас послушать, так Томпсон вообще человек без изъянов, ну чуть послабее Джордана а человек, посмевший высказаться не в этом направлении - еретик)

В этой лиге тащит Джордж, тащит Батлер, тащит Харден, пусть и реже, чем предыдущие годы, тащит Пол, тащит Дэвис (снова-таки, хоть и реже, чем год назад), тащат ДеРозан с Лаури. Давай, кстати, остановимся на дуэтах.

Когда не было ДеРозана, Лаури тащил в одиночку, когда пропускал Лиллард, МакКаллум тащил, прости господи - даже когда не было Батюма, Кемба показывал лучший баскетбол. Даже в ГС, в отсутствие Карри тащит Грин.

Я уже перечислил уже десяток человек, которые тащат сами и примеры, когда вторая звезда команды соответствует статусу второй звезды команды, когда нужно являясь лидером.

Этого у Томпсона нет, а вы пытаетесь оправдать его, занижая общий уровень лиги. Типа "Томпсон не тащит, но в НБА тащили то только Джордан, Кобе, ЛеБрон и Карри, так что вы хотите?". Это НБА - здесь тащат многие, доказывая, что они звезды без разных приставок и условий.

та понятно что не топовый защитник он, но в целом хороший очень игрок. Но когда такой партнер по беккорту, то естественно что вся его игра меркнет на этом фоне))

Бузинная палочка, Гарри

да а тут вариантов нет, Гарри и Рон на этой фотке явно забиты, остается Гермиона

батя выложил, приорать решил

да что ты себе позволяешь, мерзкий магл!