Бейсбольная терминология

Почему русские комментаторы и люди, пишущие о бейсболе по-русски, не используют русские термины, а используют кальку с английских? Например, "foul" произносят как "фал". Есть же общеупотребимый термин "фол" - ошибка. Ну, и много чего еще. Может пришло время использовать русскую терминологию?

Comments

[Igor Taranik]

Ответ Дмитрий Планидин

Да нет, большого внимания переводом терминов (или адаптацией) на русский не привлечешь. Основные движки - телевизор и интернет. И с первым, и со вторым дефицит, я имею в виду количество информации о бейсболе. А народ всегда ленив, ему нужно все разжевывать до мелочей, и неважно как будут называться термины, если он не захочет понимать и усваивать - то так все и останется. Опять же, я не против каких-то руссифицированных понятий, но не всех. Допустим, ран готов называть очком, но вот сказать, что игрок выбил большой шлем - нет, на это язык не поднимется.

)) А для меня наоборот, ран - это как гол в футболе. Спортивный смысл тот же. И в правилах ран и есть смысл игры, там вообще очков нет, хотя в списке терминов ран и очко одно и то же. Мое мнение такое - ран, пробежка, проход должны быть допустимыми терминами, очко - под сомнением.
Большой шлем и гренд слем - должны быть допустимы оба.
Здесь аналогия с футболом тоже допустима. Например вратарь и голкипер. Но приоритет все таки за русскими терминами должен быть.
У этой игры должны быть русские правила. Разве нет?

[Igor Taranik]

Ответ Ortiz_

я хотел бы заранее уточнить с каким человеком я имею дело: с патриотом русского языка(типа Задорнова) или с человеком думающим что барьером для популяризации бейсбола в снг является его неполная руссификация. или же какой то третий вариант. потому что если первый то я умываю руки, извините .я диабло привел в пример потому что это не единственная сфера где этот вопрос поднимается, ведь это старая тема для дискуссий о том что русские слова заменяются английскими(супермаркет, ресепшн,смс, блог, а про названия профессий я вообще молчу рерайтер копирайтер менеджер и т.д.) и ведь это давно стали "русскими" словами(в том плане что любой современный русскоговорящий человек понимает их значение),так что бейсбол американизирует русский язык на ничтожно малую долю. если человек не знает основных правил какого-либо игрового вида спорта(бейсбола) то ему что по-англ что по-русски одна разница. да, к хоум рану, гранд слэму, флай ауту, шорт стопу, осаливанию(не знаю может это уже и так на русском)и т.д. можно придумать свои названия, но зачем? много букв, извините

Вы имеете дело с человеком, который хотел бы, что бы бейсбол был бы не только американской игрой, которую смотрит по ТВ или в интернете относительно небольшая группа любителей (их то, понятно, почти все устраивает), но стал игрой, в которую играют и любят в России многие.
Про диабло я вас понял и не спорю.
С приходом иностранных слов в русский язык я тоже не борюсь. Здесь вы то же правы.
У меня и в мыслях нет переводить все термины на русский, с учетом вышесказанного. Но согласитесь, что уже есть общеупотребимые в спорте или в обычной жизни термины. Например, один из них вы только что употребили сами. Гренд слем, или по-русски большой шлем. Этот термин есть в теннисе, в карточных играх. Возможно, разнятся тонкости, но в целом это один и тот же термин.
Отдельный вопрос по правилам и статистике. Есть перевод 15-летней давности с правил mlb. Перевод, мягко говоря, ни ах. Для просмотра тв он годится, но для продвижения игры как таковой нет. То же относится и к терминам.
Я хочу обратить внимание людей на эти факты. Возможно в будущем что-то и изменится.
Кстати, осаливание это русский термин, на английский будет tag.

[Ortiz_]

Ответ Ortiz_

я хотел бы заранее уточнить с каким человеком я имею дело: с патриотом русского языка(типа Задорнова) или с человеком думающим что барьером для популяризации бейсбола в снг является его неполная руссификация. или же какой то третий вариант. потому что если первый то я умываю руки, извините .я диабло привел в пример потому что это не единственная сфера где этот вопрос поднимается, ведь это старая тема для дискуссий о том что русские слова заменяются английскими(супермаркет, ресепшн,смс, блог, а про названия профессий я вообще молчу рерайтер копирайтер менеджер и т.д.) и ведь это давно стали "русскими" словами(в том плане что любой современный русскоговорящий человек понимает их значение),так что бейсбол американизирует русский язык на ничтожно малую долю. если человек не знает основных правил какого-либо игрового вида спорта(бейсбола) то ему что по-англ что по-русски одна разница. да, к хоум рану, гранд слэму, флай ауту, шорт стопу, осаливанию(не знаю может это уже и так на русском)и т.д. можно придумать свои названия, но зачем? много букв, извините

про осаливание уже нашел(по англ. терминологии tag)

[Ortiz_]

Ответ Igor Taranik

отличие диабло от бейсбола в том, что диабло никогда не станет русской игрой. а бейсбол может. не должен, но может. Если говорить только об американских лигах или только о mlb, то да, наверное это не важно. Но почему для них бейсбол так важен? а для нас сгодится "кому важно тот поймет"? Пусть поймут все.

я хотел бы заранее уточнить с каким человеком я имею дело: с патриотом русского языка(типа Задорнова) или с человеком думающим что барьером для популяризации бейсбола в снг является его неполная руссификация. или же какой то третий вариант. потому что если первый то я умываю руки, извините
.я диабло привел в пример потому что это не единственная сфера где этот вопрос поднимается, ведь это старая тема для дискуссий о том что русские слова заменяются английскими(супермаркет, ресепшн,смс, блог, а про названия профессий я вообще молчу рерайтер копирайтер менеджер и т.д.) и ведь это давно стали "русскими" словами(в том плане что любой современный русскоговорящий человек понимает их значение),так что бейсбол американизирует русский язык на ничтожно малую долю.
если человек не знает основных правил какого-либо игрового вида спорта(бейсбола) то ему что по-англ что по-русски одна разница. да, к хоум рану, гранд слэму, флай ауту, шорт стопу, осаливанию(не знаю может это уже и так на русском)и т.д. можно придумать свои названия, но зачем? много букв, извините

[Igor Taranik]

Ответ Ortiz_

англ термины менее объемные в произношении. люди достаточно интересующиеся ам. лигами смотрят ам. трансляции и просто уже привыкли. тем более там используются абревиатуры которые будут очень отличаться. если честно подобные темы появляются и на игровых форумах(диабло 3 например) и много где еще. а на счет того что "новичок не поймет сразу" скажу- кому надо тот поймет, тут все когда то начинали с нуля изучать правила и у всех получилось, так что это я лично не считаю барьером, а наоборот, все термины получаются на международном языке и тебя поймут в любой стране и на любом форуме и нет необходимости переключаться с русских терминов на английские

отличие диабло от бейсбола в том, что диабло никогда не станет русской игрой. а бейсбол может. не должен, но может. Если говорить только об американских лигах или только о mlb, то да, наверное это не важно. Но почему для них бейсбол так важен? а для нас сгодится "кому важно тот поймет"? Пусть поймут все.

[Igor Taranik]

Ответ Дмитрий Планидин

Я понимаю ход ваших мыслей, но в будущем вижу (лично я), как американские термины все равно перетекут и "обрусятся". Бейсбол не будет так стремительно развиваться, а это значит традиционное лобби сумеет потихоньку всех приучить к американским терминам. И лично я не вижу в этом ничего плохого. Хотя знаете, это хороший и нужный вопрос, и если вы хотите, то можете оформить свой пост в блоге "Из Америки с любовью", предложив свою систему терминов. Как раз посмотрите на реакцию, ведь подписчиков там прилично. Или если не хотите заморачиваться, вышлите текст мне, а я уже опубликую.

Огромное спасибо за ваше предложение. Обязательно воспользуюсь им в ближайшее время.

[Дмитрий Планидин]

Ответ Igor Taranik

Кто строго зафиксировал инфилдер и аутфилдер. А вы знаете, например, как называются строго зафиксированные позиции футболистов на поле? Кто такой свипер или уинг-бек дифендер? Согласитесь, что гораздо понятней и приятней звучит свободный защитник или крайний правый/левый защитник. Так что для инфилдера и аутфилдера можно подобрать неплохие синонимы.

Я понимаю ход ваших мыслей, но в будущем вижу (лично я), как американские термины все равно перетекут и "обрусятся". Бейсбол не будет так стремительно развиваться, а это значит традиционное лобби сумеет потихоньку всех приучить к американским терминам. И лично я не вижу в этом ничего плохого.

Хотя знаете, это хороший и нужный вопрос, и если вы хотите, то можете оформить свой пост в блоге "Из Америки с любовью", предложив свою систему терминов. Как раз посмотрите на реакцию, ведь подписчиков там прилично. Или если не хотите заморачиваться, вышлите текст мне, а я уже опубликую.

[Igor Taranik]

Ответ Дмитрий Планидин

Ну большой шлем точно не приживется, это как пить дать. "Пробежка" возможна, правда это абсолютно русское изобретение, что ни говори, а walk "пробежкой" никак не назовешь (переведешь). Насчет изменения названий позиций, то это уже строго зафиксировано. Я просто и в страшном сне не могу представить как можно обозвать инфилдера или аутфилдера по-другому.

Кто строго зафиксировал инфилдер и аутфилдер. А вы знаете, например, как называются строго зафиксированные позиции футболистов на поле? Кто такой свипер или уинг-бек дифендер? Согласитесь, что гораздо понятней и приятней звучит свободный защитник или крайний правый/левый защитник. Так что для инфилдера и аутфилдера можно подобрать неплохие синонимы.

[Дмитрий Планидин]

Ответ Igor Taranik

)) А для меня наоборот, ран - это как гол в футболе. Спортивный смысл тот же. И в правилах ран и есть смысл игры, там вообще очков нет, хотя в списке терминов ран и очко одно и то же. Мое мнение такое - ран, пробежка, проход должны быть допустимыми терминами, очко - под сомнением. Большой шлем и гренд слем - должны быть допустимы оба. Здесь аналогия с футболом тоже допустима. Например вратарь и голкипер. Но приоритет все таки за русскими терминами должен быть. У этой игры должны быть русские правила. Разве нет?

Ну большой шлем точно не приживется, это как пить дать. "Пробежка" возможна, правда это абсолютно русское изобретение, что ни говори, а walk "пробежкой" никак не назовешь (переведешь). Насчет изменения названий позиций, то это уже строго зафиксировано. Я просто и в страшном сне не могу представить как можно обозвать инфилдера или аутфилдера по-другому.

[jane4ka]

А зачем? Игра же американская. Лично для меня предпочтительней использовать оригинальные термины.
Как вы на русский язык переведет ран? А уок как тогда назовете? Пробежка и прогулка?=)