Стирлинг Мосс: «В этом году Шумахер лишь отдаленно напоминал то, что должен представлять собой чемпион мира»
Экс-пилот «Формулы-1» Стирлинг Мосс раскритиковал выступление Михаэля Шумахера в сезоне-2010, и заявил, что титулы семикратного чемпиона мира не являются показателем уровня, поскольку у него никогда не было равного напарника.
«В этом году Шумахер лишь отдаленно напоминал то, что должен представлять собой чемпион мира. Он уже не тот. Мы никогда не видели его в лучшей форме, поскольку у него никогда не было сильного напарника, так что число его титулов вводит в заблуждение.
Не думаю, что он жалеет о возвращении, но оно было опрометчивым. Его наиболее значительное достижение это возвращение «Феррари» на вершину «Формулы-1». Но тот факт, что он собирается остаться на следующий год, интересен. Хотя меня бы не беспокоила борьба против него», цитирует Мосса Sky Sport.
P.S. Обновленная «Трибуна» об автогонках: свободное общение + еще больше интересного чтения.
Я уверен, что Шуми еще на многое способен, приспособиться ему сейчас сложнее, поэтому нужно больше факторов, которые бы сложились для победы. Но есть у Миши жилка, она не исчезла. РОсберг - непростой соперник, но победить его можно. А мнения таких уважаемых мамонтов, как Мосс, несут много букав, но мало смысла.
Тут нужны безумные фанатики, готовые рвать и метать: развенчивать мифы, срывать покровы, топтать авторитеты и все такое:)
И такие есть, но они не пришли на праздник. Причем, непонятно почему! Мосс сделал все, чтобы тема «ушла» за три сотни комментов!
Кем, кем? =))) Я развлекаюсь, экспертом? С такими оппонентами? =)) Боже упаси. =)
> то ты хотя бы внимательно читай своих оппонентов.
Гриппую я. =) А так спасибо за совет, обязательно учту. =)
> не такие уж у вас разнополюсные взгляды. Но вы опять предпочли поругаться:)
У меня взгляды по большей части нейтральные. В отличии от. =) Эфадиновскими Фобиями я уж точно не страдаю. Так если посмеяться над Льюисом, очень прикольный он, да и фанаты соответствующие. =)))
> Приведешь примеры моей фобии к Михаэлю?
Это на уровне чувств. Может показалось...извиняй тогда. =))))
Мосс объективно говорить не может, он стар и его мнение сейчас абсолютно не соответствует истине, даже если бы он восхвалял Мишу и расписывал бы, как хорош семикратный. Если у тебя есть дедушка, ты должен знать насколько взгляд старика отличается от современного взгляда. Я это знаю.
Похоже к блондинкам это не относится. :)
King_Stah приводит цитату:
***
Хоуторн же на последнем круге, не зная того, что Льюис-Эванс уже финишировал третьим, отстав от Мосса на круг, и не понимая, что второе место ему уже гарантировано, шел на пределе и совершил ошибку. Его автомобиль развернуло, и двигатель заглох. Хоуторн смог завести его, но для этого проехал немного вниз по тротуару - против направления движения. За это его хотели дисквалифицировать, но Мосс вступился за соперника, и судьи вернули Хоуторну его второе место.
***
А теперь читаем твой ответ:
***
Он сам признал, что его соперник заслужил победу в том гп больше чем он. (с)Gaer
***
А теперь, внимание, вопрос.
Хотя, пожалуй, вопросов нет. Все и так понятно...
В этой статье фактов нет, есть заявления журналиста, возможно британского(намекаю, это намек!), но допустим(допустим)именно решение Мосса сыграло ключевую роль. Он сам признал, что его соперник заслужил победу в том гп больше чем он.
Ну а если именно это сыграло роль в том, что соперник набрал больше очков и выиграл чемпионат, означает что претензий никаких к сопернику и судьбе быть не может, он САМ своими словами признал справедливость титула своего соперника, следовательно не заслуженность своего.
> Как говорится получите, распишитесь. Ну что, и дальше будете упираться? Или найдете в себе мужество признать что облажались по причине недостаточности знаний?
Облажался в чем?))))) В том что изначально констатировал то, к чему вы шли так долго? =) В том что констатировал факт, что Мосс так как там, де факто, и де юре не заслужил не один титул, более того, сам это де факто признал? =) Мистер который ничего не выиграл, который что то там рассказывает про величайшего де юре и де факто чемпиона Ф1? Обладателя подавляющего числа рекордов? =)))Что то мне говорит лажаю тут не я...=))
> Интересно, а как пилот может показать подобный результат, будучи изначально лишенным этой возможности? ;)
Действительно никак. Если человек 170 см ростом, он никогда не сможет играть в баскетбол как Шак как бы не старался. =)) Потому что Шак один, а просто хороших центровых - много. =))) Так и тут, кто то Фанхио и Шумахер, а кто то Мосс и Барикелло. =)
> Харизма она конечно есть, куда же без нее, и свою роль она сыграла, но как же некоторые товарищи любят абсолютизировать ее влияние и все на нее списывать )))
Читайте выше, посмотрите в глаза фактам. Статистике. Что выиграла Феррари без Шума, а что с ним и его командой. =))) Читайте цитаты Фанхио ниже....=))
> Могу предоставить развернутое обоснование своего тезиса как по Просту так и по Сенне.
Кажется что то подобное я в вашем исполнении случайно читал. Если нет то значит показалось. =))) Но в любом случае не стоит. Мне не хочется читать очередную череду частных эмоций приправленных логическими противоречиями, с преследуемой целью как то обосновать не обоснуемое. =)))
Я-то логикой обладаю. А вот бинарная логика зачастую ведет к чрезмерной примитивизации суждений и потере в результате этого весьма существенных ньюансов.
«А свои ликбезы детишкам в дворовой песочнице читайте, меня увольте..=)))»
А что ж поделаешь если ваши познания в некоторых областях находятся примерно на уровне оных детишек?
«Интересно бы увидеть подробности тех разбирательств. Ну где де юре и де факто. А то ваши эээ «ликбезы» порой сквозят.., скажем отсутствием аргументов и заведомой предвзятостью... =))) Те предлагаю вам озвучить, с фактами, какую конкретно роль сыграло это признание Мосса. =))»
О майн гот! Как же с вами тяжко... Я сознательно не выкладываю сразу все подробности того ГП, пытаясь хоть как-то подстегнуть вас самому чего-нибудь поискать, я вы с достойным лучшего применения упрямством не желаете узнавать что-то новое. Пытаетесь меня поймать на отсутствии аргументов? Дохлый номер.
«В 1958 году впервые формулу 1 приняла Португалия. В квалификации на трассе, проходившей прямо по улицам Порту, лучшим был Мосс (2 мин 34,21 с), всего на 0,05 с опередивший Хоуторна; третьим на старте стоял Льюис-Эванс. Со старта лидировал Мосс, пока его на втором круге не обошел Хоуторн. Впрочем, уже на восьмом круге Мосс снова вышел вперед и уже не отдавал лидерства до самого финиша. Хоуторн же на последнем круге, не зная того, что Льюис-Эванс уже финишировал третьим, отстав от Мосса на круг, и не понимая, что второе место ему уже гарантировано, шел на пределе и совершил ошибку. Его автомобиль развернуло, и двигатель заглох. Хоуторн смог завести его, но для этого проехал немного вниз по тротуару - против направления движения. За это его хотели дисквалифицировать, но Мосс вступился за соперника, и судьи вернули Хоуторну его второе место. Однако благородный поступок Мосса стоил ему, как выяснилось потом, победы в чемпионате.»
Как говорится получите, распишитесь. Ну что, и дальше будете упираться? Или найдете в себе мужество признать что облажались по причине недостаточности знаний?
«Включите логику...хотя бы бинарную. =))) Интересно, а что они были должны были затачивать болиды под пилотов которые не могут показать подобный результат? =)))»
Интересно, а как пилот может показать подобный результат, будучи изначально лишенным этой возможности? ;) это уже противоречит любой логике.
«В первую очередь командой, включая уникальный талант Шума, в тч и его харизму. =)»
Харизма она конечно есть, куда же без нее, и свою роль она сыграла, но как же некоторые товарищи любят абсолютизировать ее влияние и все на нее списывать ))) Короче «бояну о кульмане жить в веках» :D
«Вы это специалистам лучше расскажете. Приходите и говорите, я, Кинг Стах, могу предсказывать альтернативное будущее, и если бы у бабушки...=)))»
Могу предоставить развернутое обоснование своего тезиса как по Просту так и по Сенне. Впрочем сомневаюсь что поможет - по ходу вам «...все божья роса» (с)
Я факты констатирую. =) Вот вы например малоадекватный шумофоб, ну и еще несколько других фобий присутствуют... =))) А свои ликбезы детишкам в дворовой песочнице читайте, меня увольте..=)))
> К сказанному выше добавлю, что де-факто и де-юре у судей были все основания для дисквалификации Хортона и крыть ему было нечем.
Интересно бы увидеть подробности тех разбирательств. Ну где де юре и де факто. А то ваши эээ «ликбезы» порой сквозят.., скажем отсутствием аргументов и заведомой предвзятостью... =))) Те предлагаю вам озвучить, с фактами, какую конкретно роль сыграло это признание Мосса. =))
Но в любом случае - раз сам признал, значит чувствовал что звание чемпиона он не заслужил, да и все тут. Остальное разговоры в пользу бедных. Кому там присудить отжиг года распределите между своих друзей товарищей, может и вам место на подиуме достаться, а пока попробуйте аргументированно озвучить мотивацию данного поступка.
> Любитель бинарной логики? распространенное явление нынче... О чем тут говорить...
Интересно. Но лучше обладать бинарной логикой, чем например как вы, не обладать логикой вообще. =))
> Я, в отличие от вас, думаю когда читаю сие высказывание.
Вы не думаете, вы выдумываете того чего нет. =)
> Естественно, что курили. При заточке-то болида на стадии проектирования под весьма специфический гоночный стиль Шумахера...
Угар. Вы явно претендуете на придуманную вами премию отжиг года. =))) Включите логику...хотя бы бинарную. =))) Интересно, а что они были должны были затачивать болиды под пилотов которые не могут показать подобный результат? =))) Или например сейчас происходит по другому? =))) И автомобили не затачивают под тех кто медленнее, а не кто быстрее? =))
> Я вам вот что скажу
Вы это специалистам лучше расскажете. Приходите и говорите, я, Кинг Стах, могу предсказывать альтернативное будущее, и если бы у бабушки...=)))
> Изрядная доля этой титулованности обусловлена заслугами...
В первую очередь командой, включая уникальный талант Шума, в тч и его харизму. =)
Оно и заметно что не знаете. Потому и упорно констатируете ахинею. Даю ликбез - перед Гп Португалии Хоторн имел 30 очков, Мосс - 24. Мосс в той гонке пришел первым, Хортон 2-ым. 8 и 6 очков соответственно. Т.е. без дисквалификации Стирлинг отыгрывал 2 очка отставания. С дисквалификацией - отыгрывал все 6 очков отставания + опережал на 2 очка. В ЛЗ по итогам чемпионата у Хортона 42 очка, у Мосса - 41. Ферштейн?
К сказанному выше добавлю, что де-факто и де-юре у судей были все основания для дисквалификации Хортона и крыть ему было нечем. Так что если бы не вмешательство Мосса по моральным соображениям, то быть бы ему чемпионом с солидным преимуществом.
«Ну он его не добился? Ну это его современники Фанхио, Бребем - добились, и не одного. О чем тут говорить.»
Любитель бинарной логики? распространенное явление нынче... О чем тут говорить...
«О чем тут говорить. Шумахер тоже, и далеко не все были на сверхбыстрой Феррари, в которой есть большая доля Михаеля, и на которой все его напарники курили бамбук по чистой скорости.»
Естественно, что курили. При заточке-то болида на стадии проектирования под весьма специфический гоночный стиль Шумахера...
«Значит Мосс сам понимал что не заслужил. Раз сам отказался.»
Класс ))) С этой фразой вы смело можете посоревноваться за звание «отжиг года спортс.ру» :D
«Да нормально сказано. Без сомнения он был смелым парнем, но разве я где то называл его трусом?) Но вот только загвоздка в том, что одной смелости мало что бы выигрывать гонки.»
Все вы красиво и вроде правильно сказали но вот загвоздка - не про Мосса. Скорости у Мосса хватало равно как и смелости хватало. да и еще момент - автомобилями того времени было ой как непросто управлять, несмотря на меньшие скорости...
«Человек который не выиграл ни одного значимого титула, начинает говорить что борьба против самого прославленного, титулованного и как минимум успешного гонщика мира его бы не беспокоила...как он это сравнил то? Как вы это сравниваете? Разница между тем и этим временем просто колоссальна.»
Я, в отличие от вас, думаю когда читаю сие высказывание. И вижу что Мосс подразумевает что ЕГО БЫ НА МЕСТЕ НЫНЕШНИХ ГОНЩИКОВ... дальше продолжать или додумаете сами? Так что разные времена Мосс не сравнивает. А вот вашу собственную фразу «Как вы это сравниваете? Разница между тем и этим временем просто колоссальна» вам не мешало бы применить на себя...
«самого прославленного, титулованного и как минимум успешного гонщика мира»
Изрядная доля этой титулованности обусловлена заслугами Тодта и Со: существенное превосходство техники Феррари над соперниками и забивание напарников под табуретку. следствие этого стало то, что на протяжении «эпохи Шумахера» пилоты, способные бороться с ним на равных нечасто обладали сопоставимой техникой. А если и обладали, то 1-2 сезона не больше. и пилоты всегда были разными. Вот и создается обманчивое впечатление одного величайшего и кучки недостойных. Я вам вот что скажу - если бы Сенна или Прост находились в том же положении что и Шумахер (т.е. у Проста не было бы Сенны, а у Сенны - Проста), то рекорд Фанхио пал бы еще на рубеже 80-х-90-х, а семикратный чемпион был бы до 1994 года. И остальные рекорды были бы соответствующие. Только вот были бы тогда оба этих пилота столь великими какими они являются сейчас без своего непримиримого соперничества? Весьма и весьма сомнительно.