Реклама 18+

Тренер Кривошапки: «Во время перепроверки допинг-проб использовалась непонятная методика, это дело политизировано»

Владимир Типаев, тренер российской бегуньи Антонины Кривошапки, сообщил, что спортсменка подаст иск в Спортивный арбитражный суд (CAS) по делу о допинге в Лондоне-2012.

«Мы ждали этого решения, теперь будет подаваться иск в CAS. Во время перепроверки была использована непонятная методика, в результате было обнаружено не вещество, а метаболиты. Думаю, что это дело политизировано», – сказал Типаев.

Напомним, что Международный олимпийский комитет (МОК) лишил сборную России серебра в эстафете 4х400 метров, в которой принимала участие Кривошапка.

Источник: ТАСС
Читайте новости легкой атлетики в любимой соцсети
45 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Во время перепроверки была использована непонятная методика, в результате было обнаружено не вещество, а метаболиты. Думаю, что это дело политизировано

++ вот же бред. Читеры хреновы
+13
0
+13
Пойманные российские читеры в мгновение ока становятся экспертами в политике)) Забавно))
+9
-2
+7
Ответ isotope_
Метод не определяет туринабол, в этом он косвенный да. Но обнаруживаются метаболиты именно туринабола, поэтому проблем не вижу.
Насколько я понял, в статье А.Копылова как раз и говорится о том, что спектрограммы нельзя трактовать однозначно - и здесь мы опять переходим в область вероятностей. Возможно, туринабол употреблялся, но, к сожалению, применяют активно непроверенный метод определения метаболитов  ТОЛЬКО туринабола, применявшегося в, основном, в Восточной Европе. Где же аналогичные тесты на метаболиты других запрещённых субстанций? Того же ТГГ? Их нет, а значит - нет равных условий.
+5
-1
+4
Тренер Кривошапки: «Во время приема туринабола была понятная методика, а во время перепроверки допинг-проб использовалась непонятная, это дело политизировано»
+5
-2
+3
Ответ Verki
Метод толком Соболевского-Родченкова, обнаруживает метаболиты только туринобола(https://en.wikipedia.org/wiki/Chlorodehydromethyltestosterone):                 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960076011002238?via%3Dihub Метод, очевидно, косвенный.                                                                                       
Метод не определяет туринабол, в этом он косвенный да. Но обнаруживаются метаболиты именно туринабола, поэтому проблем не вижу.
+3
0
+3
Ответ заблокированному пользователю
" Это не вина ВАДА, что на мельдоний такая кривая клиника." ну мы это с тобой обсуждали, на мой взгляд, попытка переложить всю ответственность на спорстменов и Россию, чисто политота от ВАДА, если ВАДА разрабатывала и сертифицировала метод по детекции препарата, то именно она и должна разбираться, сколько он держится и ловится ( ну не Россия же должна это делать,в конце концов, какие у нее полномочия?),  не ине отстранять атлетов с воплями о читтерах на весь белый свет - а именно так по глупому и было сделано. Я вот уверен, что не будь политических моментов, то четко в зеркальной ситуации для каких то американцев и англичан  та же ВАДА и федерации проявили бы куда больше понимания, толерантности и обошлись бы без криков и тупого пиара. Как в случае с Сунбю- все по правилам,был двухкратный факт нарушения, его на фармакинетическое исследование свозили, все проверили, выяснили что не врал, но никто ничего не знал кстати - и только потом, суд и срок, суд, куда экспертами пригласили аж 5 профессоров, к слову. А любому Устюгову прилетело бы отстранение на неопределенный срок с позором в такой же ситуации просто немедленно,  сперва оплевали бы, а потом бы он доказывал, что не виноват или мало виноват. Тут последние пару лет кстати,всякие моменты четко показали, что тренд у ВАДА идет не туда, много политоты стало.
>ну мы это с тобой обсуждали, на мой взгляд, попытка переложить всю ответственность на спорстменов и Россию, чисто политота от ВАДА,

++ так все так делают)) на кого-нибудь ответственность перекладывают.

Так же и сейчас с Родченковым - это ведь, положа руку на сердце, прежде всего вина ВАДА, что в их аккредитованной лабе такой ад устроили, но как-то из чиновников ВАДА никто не отставлен.

Все это говорит о слабости наших позиций - юридических и научных. Потому что мудаки от власти тут засели, которые только и могут по бумажке читать лет ми спик фром май харт (с)
+2
0
+2
Ответ isotope_
"или - по силе, закрыв его намертво в тюряге за косяки и грешки" ++ так его оттуда и вынули и держали на поводке за это. Только он ускользнул )
странновато конечно насчет ускользнул.
+1
0
+1
Ответ заблокированному пользователю
Нет никакого "иностранного допинга", мир глобален, россияне в состоянии купить любую фарму, вплоть до дизайнерской нелегальной. А с формальной точки зрения именно Соболевский занимался своим делом- работал в лабе и писал научные статьи в рецензируемые журналы на тему. Тут скорее иной вопрос есть- как бы было намного умнее для идиотов чиновников не ссорится с Родченковым, если он был системным человеком столько времени, то как бы надо было действовать по уму (не делая паравозом )  или - по силе, закрыв его намертво в тюряге за косяки и грешки.
"Иностранного" допинга, конечно, нет, но частота применения того или иного препарата от географического положения и исторических предпочтений сильно зависит. А вспоминая BALCO, можно предположить, что развитые страны используют субстанции, не применяемые в медицинской практике. P.S. Не люблю, когда все, кто и сам не без греха, травят одного.
+1
0
+1
Ответ Verki
Теперь поздно разрабатывать методики обнаружения иностранного допинга, ВАДА их все равно проигнорирует. Разве что тайно профинансировать третьих лиц. На самом деле, тот же Соболевский этим и должен был заниматься за государственный счет, тем более "допинговые программы курировала ФСБ")) Хотя и не удивительно, что наши опять все прошляпили...
Нет никакого "иностранного допинга", мир глобален, россияне в состоянии купить любую фарму, вплоть до дизайнерской нелегальной. А с формальной точки зрения именно Соболевский занимался своим делом- работал в лабе и писал научные статьи в рецензируемые журналы на тему. Тут скорее иной вопрос есть- как бы было намного умнее для идиотов чиновников не ссорится с Родченковым, если он был системным человеком столько времени, то как бы надо было действовать по уму (не делая паравозом )  или - по силе, закрыв его намертво в тюряге за косяки и грешки.
+1
0
+1
Ответ isotope_
на безрыбье и рак рыба )) опен аксес не самый плохой вариант, прочитают многие. Журнал вроде даже с импактом (хоть и слабый, но я не знаю какие в этой области импакты). Плохо то, что не в том же журнале где и методика опубликовали. Но для затравки уже что-то. Насчет КАС я и не сомневаюсь - есть апрувленная методика, сделано по ней, КАС никоим образом не будет влазить в суть методики, он и в масс-спеках ничего не понимают и не поймут. Да и не надо им оно.
да, прочтут все, платить не надо.

да, единственное что, в свое время КАС таки болтанул методику по определению гормону роста и Веерпалу отскочил за счет этого, но я материалы не читал и честно- леееениииво.

а так да, Копылову бы еще Comment to на работу Соболевского написать и именно там, было бы нормально.
+1
0
+1
Ответ isotope_
если только корни Суворова во Франции остались ) про период полувыведения уже сто раз говорили - никогда ВАДА этим не занимается, все данные берутся из клинических исследований препаратов. Это не вина ВАДА, что на мельдоний такая кривая клиника.
Бог с ним, с предукталом (на него другая клиника?).

ВАДА пользуется непроверенными данными, выдвигая серьезные обвинения? Не верю в неангажированность данной конторы.
+1
0
+1
Ответ isotope_
если только корни Суворова во Франции остались ) про период полувыведения уже сто раз говорили - никогда ВАДА этим не занимается, все данные берутся из клинических исследований препаратов. Это не вина ВАДА, что на мельдоний такая кривая клиника.
" Это не вина ВАДА, что на мельдоний такая кривая клиника."

ну мы это с тобой обсуждали, на мой взгляд, попытка переложить всю ответственность на спорстменов и Россию, чисто политота от ВАДА, если ВАДА разрабатывала и сертифицировала метод по детекции препарата, то именно она и должна разбираться, сколько он держится и ловится ( ну не Россия же должна это делать,в конце концов, какие у нее полномочия?),  не ине отстранять атлетов с воплями о читтерах на весь белый свет - а именно так по глупому и было сделано. Я вот уверен, что не будь политических моментов, то четко в зеркальной ситуации для каких то американцев и англичан  та же ВАДА и федерации проявили бы куда больше понимания, толерантности и обошлись бы без криков и тупого пиара. Как в случае с Сунбю- все по правилам,был двухкратный факт нарушения, его на фармакинетическое исследование свозили, все проверили, выяснили что не врал, но никто ничего не знал кстати - и только потом, суд и срок, суд, куда экспертами пригласили аж 5 профессоров, к слову. А любому Устюгову прилетело бы отстранение на неопределенный срок с позором в такой же ситуации просто немедленно,  сперва оплевали бы, а потом бы он доказывал, что не виноват или мало виноват. Тут последние пару лет кстати,всякие моменты четко показали, что тренд у ВАДА идет не туда, много политоты стало.
+2
-1
+1
Ответ заблокированному пользователю
зы потому что ЭТОТ метод спецом заточен под турик. А на другое- другие сертифицированные методы. Ну и не забывайте, я вот подозреваю, что оба автора сперва используя возможности сертифицированной лабы и знания вадавских методик точно вычислили окна, в которые прекрасный стероид туринабол не ловится, и это годами пользовалось россиянами, годами, подчеркиваю, ну а потом,  они, как истинные ученые :),  нашли способ как это окно закрыть. А если тот же Родченков барыжил ( а он таки барыжил на карман от спортсменов) то чего удивительного в том, что после того, как его "огорчили" , что он точно знает у кого и что именно искать? Вот он и зряче валит, совершенно зряче. Помимо того, что он подлец- есть много, много вопросов совсем о других вещах в внутрироссийской кухне, о которых мы с вами ничего не услышим и не узнаем. Например, кому платил Родченков за крышевание своих нелегальных дел.
Совершенно с вами согласен. Но неплохо бы ссылки на методики нахождения метаболитов других стероидов спустя пол-года после употребления. Понятно, что "свежим" любой известный легко ловится.P.S. Наконец-то появилось конструктивное обсуждение проблемы.
+1
0
+1
Ответ isotope_
>ну мы это с тобой обсуждали, на мой взгляд, попытка переложить всю ответственность на спорстменов и Россию, чисто политота от ВАДА, ++ так все так делают)) на кого-нибудь ответственность перекладывают. Так же и сейчас с Родченковым - это ведь, положа руку на сердце, прежде всего вина ВАДА, что в их аккредитованной лабе такой ад устроили, но как-то из чиновников ВАДА никто не отставлен. Все это говорит о слабости наших позиций - юридических и научных. Потому что мудаки от власти тут засели, которые только и могут по бумажке читать лет ми спик фром май харт (с)
перекладывают конечно, но я немного о другом. Просто оно выглядит как Своим - все будет норм, чужим - закон.



Ну или на ИААФ посмотри- там все ИААФ должна в бан уйти, ан нет, лорд Коэ видите ли не знал, что Диак творит, вон лорда как долбят в Британии, это, конечно, хорошо, но и тут все как всегда, главное что Чужим закон. Про Редклифф фильмцы не снимают, хехе. Причем даже не собираются,а я так думаю, что вон конкретно ее можно было бы и прихватить, 2,15 зело нереальные.



"Все это говорит о слабости наших позиций - юридических и научных. Потому что мудаки от власти тут засели, которые только и могут по бумажке читать лет ми спик фром май харт (с)"



это настолько бесспорно что тут и комментировать нечего)
+1
0
+1
Ответ isotope_
тут вот какой момент - Артур без сомнения очень хорошо разбирается в масс-спеках и его мнение важно. Влезать с ним в дискуссию я не могу, все же у меня другой профиль, поэтому я могу только оценить, что они пишут в статье. И вот тут есть некоторые но, помимо которых я уже писал. Например, статья прошла ну очень быстрое рецензирование - всего две недели и принята к печати. Это очень странно и на самом деле расстраивает - есть серьезный повод усомниться насколько критически на нее посмотрели рецензенты. Второе, его дискуссия происходит с авторами одной методики, очень хотелось бы что бы Тимофей Соболевский на это что-то ответил, это было бы любопытно. Я уже ниже написал, что путь правильный (если мы идем по пути показать, что методика плоха), но это только начало пути. В суде мы этого не докажем - методика принята ВАДА, поэтому до того как научное сообщество скажет, что методика плоха, шансы что-то отменить нулевые. Что бы раскручивать эту тему надо привлекать иностранных спецов в масс-спеках, с очень большим именем, что бы их слово что-то значило. Это все имеет смысл если методика плоха, иначе деньги на ветер. Пока у меня сомнений в методике Соболевского не появилось. Но эту тему, повторюсь, можно раскручивать. PS. про равные условия - все же это не про выявление любых стероидов по метаболитам, а проверка всех спортсменов одним методом. А уж к чему какие методы есть, то и используют. Узнавайте какой допинг используют иностранцы (шпионаж, да) и разрабатывайте методики. И тогда поймаете.
Я, собственно, и писал, что статья, возможно, заказная, потому что о ней упомянул Балахничев в соцсетях.Но это один из путей защиты, и пренебрегать им нельзя. К сожалению, большинство наших чиновников от спорта тупы, трусливы и ленивы, поэтому даже не будут пытаться выстроить линию защиты.  
Равных условий не вижу - если только одна запрещенная субстанция проверяется более совершенным методом, то принимавшие 20 других запрещенных субстанций злорадно хихикают над тупыми русскими, разработавшими за счет государства оружие против себя. Если бы туринабол был распространен во всем мире, то и ладно, однако, ареал его, как и бромантана с мельдонием, обитания - восточней Восточной Европы.
           
+1
0
+1
Ответ Verki
Насколько я понял, в статье А.Копылова как раз и говорится о том, что спектрограммы нельзя трактовать однозначно - и здесь мы опять переходим в область вероятностей. Возможно, туринабол употреблялся, но, к сожалению, применяют активно непроверенный метод определения метаболитов  ТОЛЬКО туринабола, применявшегося в, основном, в Восточной Европе. Где же аналогичные тесты на метаболиты других запрещённых субстанций? Того же ТГГ? Их нет, а значит - нет равных условий.
тут вот какой момент - Артур без сомнения очень хорошо разбирается в масс-спеках и его мнение важно. Влезать с ним в дискуссию я не могу, все же у меня другой профиль, поэтому я могу только оценить, что они пишут в статье. И вот тут есть некоторые но, помимо которых я уже писал. Например, статья прошла ну очень быстрое рецензирование - всего две недели и принята к печати. Это очень странно и на самом деле расстраивает - есть серьезный повод усомниться насколько критически на нее посмотрели рецензенты. Второе, его дискуссия происходит с авторами одной методики, очень хотелось бы что бы Тимофей Соболевский на это что-то ответил, это было бы любопытно.
Я уже ниже написал, что путь правильный (если мы идем по пути показать, что методика плоха), но это только начало пути. В суде мы этого не докажем - методика принята ВАДА, поэтому до того как научное сообщество скажет, что методика плоха, шансы что-то отменить нулевые. Что бы раскручивать эту тему надо привлекать иностранных спецов в масс-спеках, с очень большим именем, что бы их слово что-то значило. Это все имеет смысл если методика плоха, иначе деньги на ветер. Пока у меня сомнений в методике Соболевского не появилось. Но эту тему, повторюсь, можно раскручивать.
PS. про равные условия - все же это не про выявление любых стероидов по метаболитам, а проверка всех спортсменов одним методом. А уж к чему какие методы есть, то и используют. Узнавайте какой допинг используют иностранцы (шпионаж, да) и разрабатывайте методики. И тогда поймаете.
+1
0
+1
Ответ Verki
Метод толком Соболевского-Родченкова толком не апробирован: http://file.scirp.org/pdf/JASMI_2016123014421013.pdf Статья, возможно, заказная, но глупо отрицать, что метод разработан читерами же.
Посмотрел, спасибо. С одной стороны хорошо, что выходят в правильную сторону- научную дискуссию в научных журналах. Но аргументация статьи мне не понравилась, по большому счету все сводится к отсутствию широкой научной дискуссии и тотального тестирования методики в большом количестве лабораторий.
+1
0
+1
Кто бы мне объяснил, почему херр Зиппельт в последнем своём фильме в качестве осведомителя использовал перворазрядника, который никогда не пересекался со спортсменами топ уровня? Фильмец-то жиденький получился. При тотальном допинге - такие информаторы? Странно, омерта какая-то...
+1
0
+1
Ответ svetanik
Verki, Larsen, isotope_ - спасибо за ТАКОЕ обсуждение темы. Ничего не поняла, но так здорово почитать грамотные мнения, высказанные  спокойным и дружелюбным тоном разбирающимися в вопросе людьми. На большинстве веток такого цивилизованного обсуждения ой как не хватает.
Так происходит, когда в дискуссии не участвуют русофилы, русофобы, либералы, запутинцы и пр.)
+1
0
+1
Ответ Verki
Для прояснения своей позиции хочу сказать, что мне совершенно не хочется, чтобы через пару лет отняли медали у американцев, ещё через пару лет - у китайцев с великобританцами. Карл Льюис, не смотря на то, что он кушал стероиды пачками (в чем сам признался), остаётся для меня величайшим легкоатлетом, а его дуэль с Пауэллом во время побития рекорда Бимона - одним из лучших моментов в истории ЛА. Повторю, я против направленной травли.
"Карл Льюис, не смотря на то, что он кушал стероиды пачками (в чем сам признался)"

давайте будем точны. Он в этом никогда не признавался. Вообще никогда. А что на него есть, так для тех времен вообще ничто- пропаленный тест на амеровских соревнованиях в 80-х на стимулятор (который ему простили, что вообщем то в не удивительно), и что более чем невинно, учитывая масштабы использования стероидов тогда.
+1
0
+1
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий

Еще по теме

Новости