Рейтинг силы лыжника 2020
Сезон 2019/20 официально завершен. Результаты подведены. Большунов подвинул Клэбо и сделал то, что не удавалось сделать его именитым и талантливым предшественникам в лице Устюгова и Легкова: спустя тридцать лет привез в Россию Большой Хрустальный Глобус.
Вступление
Все болельщики со стажем, примерно, представляют силу спортсменов в мужских лыжных гонках. Все знают, что Йоханнес Клэбо «божит» в спринте, забирая золото на большинстве этапов в которых принимает участие (ну, или почти на всех). Это его вотчина, его конек и противопоставить ему что-либо на «его территории» сегодня мало у кого получается.
Что касается дистанционных гонок, то здесь все смотрится более запутано и не очевидно (при условии, что в протоколе отсутствует человек по фамилии Большунов).
Все знают, что дистанционная гонка — это, условно, 10 и больше километров, имеющая следующую классификацию:
— классический стиль передвижения (классика);
— свободный стиль передвижения (конёк);
— интервальный старт (разделка);
— общий старт (масс-старт);
— преследование;
— скиатлон, как отдельная дисциплина (15 км классика + 15 км конёк);
— марафон (50 км и более).
Собрав в единую базу результаты всех 19 гонок сезона 2020, мы решили сделать своеобразные зачеты по разным критериям. Наши критерии — те самые классификации в рамках дистанционной гонки, описанные абзацем выше. А если объяснять совсем простым языком, то мы захотели узнать, кто в сезоне 2020 был лучшим в классической разделке, кто был лучшим в преследовании свободным стилем, а кто был сильнейшим в масс-стартах классикой.
Подобных классификаций набралось больше 10-ти и все они так, или иначе, образуют то, что мы решили назвать рейтингом реальной силы спортсмена.
Рейтинг силы — это усредненное место (сумма всех мест, деленная на количество стартов), которое получает спортсмен в отдельной дисциплине в текущем сезоне.
В спорте, как и в жизни, никто не застрахован от травм. Часто бывает так, что лидеры не выходят на старт по состоянию здоровья. Даже если оценивать по набранным очкам в Кубке мира, то не всегда тот, кто выше в таблице, сильнее.Рейтинг силы нужен для того, чтобы оценить реальную силу отдельно взятого спортсмена и сравнить ее с рейтингом конкурентов. Он хорошо подходит для оценки силы тех спортсменов, которые часто травмируются, много пропускают, теряют много очков, но когда выходят на старт, то буквально «рвут всех в клочья».
Пример №1. Очки в общем зачете — совсем не показатель истинной силы спортсмена в сезоне
Эмиль Иверсен в этом году пропустил много стартов, но когда выходил на лыжню, то почти всегда забегал на пьедестал. В гонках с общего старта так вообще был стабильно вторым после Большунова. По текущему сезону его усредненный рейтинг на 2 с лишним места выше рейтинга Симена Крюгера и Йоханнеса Клэбо. Другими словами в текущем сезоне на дистанции здоровый Иверсен был сильнее здоровых Крюгера и Клэбо.
Пример №2. Успех на крупном туре — круто, но стабильность никто не отменял.
Мало кто догадывается, что Мартин Левстрем Ниенге по усредненному рейтингу на дистанции, пусть и незначительно, но, котируется выше Устюгова. Сергей — вице-чемпион Тур де Ски 2020. Ниенге в этом сезоне заметно прибавил, но не сказать, что сильно выделялся на фоне остальных спортсменов из сборной Норвегии.
Пример №3. Есть такое мнение…
… что Дарио Колонья гораздо лучше выступает в разделках, чем контактных гонках. Статистика же нам говорит об обратном: в текущем сезоне он добивался лучших результатов именно в гонках с общего старта (усредненное 6 место), чем с интервального (12,67 место), как многие привыкли думать.
Любой рейтинг имеет свои недочеты, упущения, он может не все учитывать, но он имеет место быть. Не судите нас строго мы составляли, как умели.
Рейтинг силы в рамках дистанционного Кубка Мира 2019/20 ТОП-10
К слову, Сергея Устюгова мы не потеряли, просто его усредненное место в данном рейтинге не входит в 10-ку. Чтобы его фанатам не было слишком грустно, то позади Сергея расположились Пол Гульберг и Мартин Йонсруд Сундбю, теряющий некогда прочные позиции в своей коронной дисциплине.
Масс-старты 2019/20 (все гонки с общего старта, разными стилями)
Эта таблица наглядно демонстрирует, кто в доме хозяин. Большунов не просто первый, он тотально силен в гонках с общего старта. Иверсен хоть и показывает достаточно эффективную статистику выступлений, но россиянину он в этом сезоне не конкурент.
Хочется еще отметить высокую позицию Колоньи и низкую у Клэбо.
Устюгов появился в ТОП-10, но только на 8 месте, что свидетельствует о нестабильности и падении результатов по сравнению с прошлым годом (тогда было усредненное 9,5 место). Для сравнения Большунов в прошлом году имел 10,5, а в этом поднялся до 1,75.... стал выступать в 6 раз успешнее в контактных гонках.
Надеюсь, Вяльбе не прочитает эти строки и не подтвердит в очередной раз собственные догадки.
Скиатлоны 2019/20
И снова знакомые лица - Большунов и Иверсен.
Сундбю появился здесь видимо потому, что возраст позволяет рассчитывать только на длинные гонки.
Выборка, в силу небольшого числа гонок, не особо презентабельная, но определенную информацию извлечь все же можно и из нее.
Преследование 2019/20 (разные стили)
Держитесь за стул и не падайте! Вам не показалось! Мартин Ниенге был лучшим преследователем сезона.
Мы для наглядности показываем данную таблицу, чтобы продемонстрировать несовершенство рейтинга в некоторых аспектах.Это именно тот случай, когда рейтинг силы не совсем объективен по сколько здесь учитываются не результаты финиша, а чистое время прохождения трассы, или лучшее время дня. Именно поэтому мы и не увидим здесь Большунова, который, зачастую, убегая первым со старта, не старался показывать лучшие секунды, а просто контролировал гонку идя размеренным не самым быстрым темпом
И не смотрите на Ермила Вокуева! Одна гонка - не показатель.
Заключение
Это не полный перечень таблиц, а только его часть. Если есть желание и интерес увидеть не только ТОП-10, а полный список, заценить рейтинг лучших свободным стилем, рейтинг сильнейших в классике и разделке, "играя" с автоматическими таблицами, то переходите для продолжения на этот ресурс.
На случай, если надумали перейти, вот памятка, как пользоваться рейтингом:
Если досмотрели до конца и пост Вам зашел, то распространение его всеми мыслимыми и немыслимыми способами приветствуется. В случае интереса к материалу мы опубликуем продолжение, где выложим еще более узкоспециализированные рейтинги лучших в категории: коньковая разделка, коньковый масс-старт, коньковое преследование. классический масс-старт, классическая разделка, классическое преследование.
В качестве спойлера по сезону 2019/20 сообщаем, что:
PS Этот пост не был бы написан без неоценимой помощи вот этого крутого парня - Dirli, который предоставил для обзора всю статистическую базу результатов выступлений спортсменов.
PSS Материала по сезону накопилось на столько много, что на его основе можно написать целую книгу закономерностей и тенденций с кучей далеко идущих выводов. В комментариях пишите кого было бы интересно разобрать более подробно. Самые популярные запросы разберем и обсудим в будущей статье.
PSSS В запасе имеется огромная база статистики с 2003 года. Пишите спортсменов из прошлого/настоящего, кого и с кем хотели бы сравнить в будущих постах. Сегодня такая возможность появилась и сделать это не так сложно, как казалось раньше.
PSSSS Не пишу подробную аналитику по рейтингам не потому что нечего сказать, а исключительно с той целью, чтобы не перегружать информацией, которой и так уже через край.
Спасибо за мнение. Оно, безусловно, важно для нас. Мы взялись сделать то, что до нас еще никто не делал. Хорошо ли плохо, но посчитали и выложили. Если Вы с чем-то не согласны, сделайте свой рейтинг, покажите, как надо.
Вы можете быть тысячу раз правы в своих претензиях (я их оставлю без комментирования), но прежде чем «пачкать чужие заборы своими каракулями» помните, что «стиль полемики ВСЕГДА важнее предмета полемики» (с)
«Мы хотя бы попробовали» (с), а что сделали лично Вы для спортивного сообщества болельщиков?!
PS В рамках данного блога последнее «бгггг» всегда остаётся за авторами) имейте ввиду) второго шанса Вам здесь могут и не дать)
Я согласен что встречаются погрешности уровня Аугдал или Скар. Но вот оратор ниже тут возмущался долго, что все бред. Но если глянуть к примеру на дистанционный зачет, то исключая погрешность в виде Аугдала (а может не погрешность и в следующем сезоне мы его увидим?), рейтинг по среднему месту не сильно отличается от реальной картины. И там собраны действительно сильнейшие разносторонние дистанциощики пелотона.
Время в преследовании не может быть объективным.
А Нисканен точно лучший в разделке? А почему? А почему у лучшего в профайле есть 27 и 11 места, а у не лучшего 7 это худшее. Как так получилось?
Твоя проблема в том что ты пытаешся посчитать по подиумам, но это немного не так. Сам же приводишь пример Крога)
Остальное тоже можно оспорить, но это все лишнее. Жду ответа на вопрос ниже)
Еще раз, спорить не планировал, ибо предмета спора нет, есть просто не очень качественный наброс. Как только оказалось что за исключением Аугдала все остальные в общем дистанционном зачете в принципе смотрятся достоверно, начались брожения в поисках погрешностей. Крог это точно так же погрешность и пока количество испытаний будет в пределах 1-3, погода и рельеф будут отличаться, что либо прогнозировать, как ты тут собрался это утопия. Как я понимаю цель этого поста не была пронозировать что либо.
А разве обобщение всех дисциплин и стилей не выявляет действительно универсального и со всех сторон сильно лыжника? Это как раз не придумывание 10500 рейтингов, а очень близкий к истинне результат.
Цель? Захотелось автору, он написал, бесцельно. Возможно? Или прежде надо у тебя спросить разрешения и озвучить цель?
Прочитайте первое PS поста. - благодарность выносится некоемому товарищу, который предоставил недра стат.информации. У меня волосы шевелились от страха, когда я это читал. Дрожащими руками перепроверил не заблокировали ли ски сайт ФИС. Нет, все на месте, всевозможная стата, которую влегкую можно собирать хоть ручками, хоть "паучками".
Я понимаю, что ты это сделаешь быстрее, благо, на сайте фис все есть.
Так вы (все вместе и по отдельности) вообще до сих пор не ответили на элементарнейшее - что нового доказывают и показывают эти новопредставленные "рейтинги силы"? Тем более что чисто по результатам видны явные просчеты в критериях составления рейтингов "силы".
/*Как только оказалось что за исключением Аугдала все остальные в общем дистанционном зачете в принципе смотрятся достоверно*/
Что там смотрится достоверно? Ты вообще черным по белому читать умеешь или между строк пустым взглядом смотришь? Только в моих комментах упомянуты (т.е. то что взято по беглому взгляду без особого копания) явно не на своих местах смотрящиеся Аугдал, Скар, Крог, Колонья, Якимушкин равно как и выводы которые по ним сделаны на базе этих кхм.."рейтингов"..
Настаиваешь, чтобы я продолжал? Пожалуйста из первой же таблицы под громким названием "Рейтинг силы в рамках дистанционного Кубка Мира 2019/20" новые имена, и КАКИЕ ИМЕНА и на каких местах - TURTVEIT Vebjoern...на 15-м месте новых рейтингов СИЛЫ!! кто это? что это? как такое получилось? Ты Дрил спрашиваешь, как анализировать марафон по одной гонке?
Только вот почему мне этот вопрос задаешь, а не составителям рейтингов этих? У Туртвейта ОДНА гонка. Как видишь никто не помешал по результатам одной единственной гонки поднять его на 15 место в еще раз процитирую, не поленюсь," РЕЙТИНГЕ СИЛЫ В РАМКАХ ДИСТ. КУБКА МИРА 20019/2020"
Едем дальше, та же таблица. KVAALE Gaute. ОДНА гонка!!! "Заслуженное" 17-е место в "рейтинге силы"..
Еще раз спрашиваю, дружище, с чем конкретно ты споришь? Что конкретно ты остаиваешь? На защите каких рубежей ты стоишь?
/*А разве обобщение всех дисциплин и стилей не выявляет действительно универсального и со всех сторон сильно лыжника*/
Стоп. Так это уже сделано! С помощью давно проверенной и протестированной людьми и временем методологии. Общий зачет - Большунов, спринты - Клэбо, дистанция - Большунов. За это люди деньги получили и призы! Да, сезон кастрированный, но имеем то что имеем.
Вам захотелось придумать табличку по масстартам вообще от пятнашек до 50-к? А зачем? Это информация укажет на что? На лучшего масстартника "ПО СИЛЕ"!?
Ну вот, допустим планируется масстарт 15 км коньком, среди участников помимо прочих Клэбо, Устюгов, Большунов, Колонья, Холунн и этот самый Аугдал. Почитатель вашего рейтинга открывает и ищет знакомые имена, чтобы прикинуть как там с этими масстартными шансами в гонке. Видит что Устюгов среди упомянутых невысоко котируется, Клэбо тоже не особо, лучший Большунов. Полученная информация записывается в регистры памяти и начинается просмотр гонки. На финише почитатель ваших модных рейтингов наблюдает за разборками .. Устюгова и Клэбо.
Через несколько дней еще один масстарт и картина повторяется. Никаких Холуннов, Колоний и прочих Аугдалов на финишных разборках не видно и в помине. Любитель рейтингов чешет репу и начинает подозревать, что рейтинг показывает не лучшего масстартника на 15-ках, а указывает некоего сферического коня в вакууме, который получился в результате скрещивания масстартных дисциплин длиной 15 и 50 км да и то получился только потому что методология была выбрана соответствующая, в смысле - никакая. Ну а чИто такого - и то и другое масстарт.
Еще раз, еще раз и еще раз.
Уже существуют рейтинги: а)общий; б)дистанционный; в)спринтерский с адекватной и давно работающей очковой системой.
Помимо прочего в открытом доступе информация по подиумам и вообще местам в каждой конкретной лыжной дисциплине.
Хотим узнать, кто лучший спринтер классикой в этом сезоне? Смотрим победы/подиумы - Клэбо
Спринтер коньком - Клэбо
Разделочник 15 к - Нисканен
Разделочник 15 ф - Устюгов/Крюгер
Разделочник вообще - Нисканен
Масстартник 15 к - Клэбо
Масстартник 15 ф - Большунов
Масстартник 15 вообще - Клэбо/Устюгов
Скиатлоны - Большунов
Марафонец - Больушунов.
Хотим узнать кто лучший универсал в сезоне, опять же есть дист. и спринт. зачеты. Здесь паритет Больушнов 1 - 6, Клэбо 6 - 1. Адекватно? Справедливо?
Ваши же сферические рейтинги в вакууме указывают на сферические места вакуумных спортсменов расставленные по подсосно-насосным продувным критериям, которые в силу своих непротестированных особенностей выдули на гора рейтингов всяких ноунеймов. Понятно, что результаты этих рейтингов указывают на сферическую пустоту, которая неприменима для ничего в принципе. Ну вот какой прогноз/аналитику можно выдать посмотрев "масстартный рейтинг" (читаем выше)? Смотрим дистанционный общий и на его базе что можем сказать, какую аналитику толкнуть? Ноль на массу..
По остальным табличкам что там.. Выводы какие
Держитесь за стул от опупения? То есть, получается, что вся работа была проведена, чтобы ошарашить неожиданностью результатов? Если так, тогда да, получилось.
Моя цитата "Из второй таблицы узнаем, что 15-у можно приравнять к марафону потому что и первое и второе масстарт, а значит Колонья в этом сезоне лучший масстартник чем Клэбо, хотя у второго из 6-гонок три подиума, а у первого в этой же графе - пусто."
Разве не очевидно, что если в новопридуманном рейтинге получаются подобные оказии, значит с ним явно что-то не в порядке? )) И я попунктно разобрал и указал, что именно.
/*Лыжный сезон к твоей математической статистике не прикрутить.*/ - к матстатистике можно "прикрутить" все, что обладает статистическими данными, главное уметь нужными отвертками пользоваться. В лыжных гонках статистические данные присутствуют абсолютно в достаточном для предмета "матстат" объеме.
/* Но ставить на одну ступень марафон и 15 км масстарт норм практика (я бы даже сказал идеальная). Если лыжник сильный он и там и там себя проявит*/ - ну тогда по такому принципу можно насочинять 10500 рейтингов. Но вопрос - какая преследуемая цель?? Какая польза от их существования? Они помогут в прогнозировании результатов будущих ОТДЕЛЬНЫХ гонок? Нет потому что намешали несовместимого. Они укажут нам на силу и перспективы каждого лыжника в борьбе за сезон в целом? Нет, потому что критерии оценки ошибочные.
Ну вот, например, 5 место Аугдала в общем зачете по новомодному рейтингу должно лыжному болеле указать на что? что он сильнее Нисканена на дистанции? Или на то что с критериями составления этих рейтингов что-то не так? Очевидно что ВТОРОЕ!
Крог второй на дистанциях коньком? Это те новые часы которые призваны показать новое время? То есть коньковые разделки/масстарты выигрывают Крюгер, Устюгов, Рете, но второй по "СИЛЕ" в этом виде и в этом сезоне Крог? Вам самим не смешно, товарищ Дирли?
Аугдал, это не показатель, но вот так получилось, что пробежав 2 гонки (марафон и скиатлон) он показал в среднем крутой результат, и примерно это имел в виду Борода, говоря что много качественных спортсменов у них простаивает.
Лыжный сезон к твоей математической статистике не прикрутить. Среднее место тоже не всегда показательно, тут спорить не буду, но ставить на одну ступень марафон и 15 км масстарт норм практика (я бы даже сказал идеальная). Если лыжник сильный он и там и там себя проявит. так что тут очень спорный вопрос, кто больше разбирается именно в конкретном вопросе.
/*«Мы хотя бы попробовали» (с), а что сделали лично Вы для спортивного сообщества болельщиков?! */
Как что сделал? Если одним словом - фидбэк. Можете прочесть и забыть.
Еще как вариант - прочесть, быстренько все потереть, забанить и надеяться, что никто всего этого не прочитал и вы все в белом и не было всех этих душураздирающих "бгггг"
Но также не возбраняется - прочесть , подумать, сделать выводы и использовать в своей дальнейшей деятельности. Как видите, у меня критика не ради самой критики, так как вторым комментом следует конструктив.
Короче, воля ваша, не умеете с пользой для дела воспринимать критику - баньте и спокойно наслаждайтесь тишиной и редкими одобрямсами; может оно и к лучшему будет как для вас так и для меня - и вы и я время себе сэкономим.
Только я еще не определился, нужно ли учитывать длину или же редкость, или же и то и другое.
Ну возьмем для начала самое простое. Длину. Тогда у пятнахи кэф 1.0, у скиатлона 2.0, у марафона 3.0
И уже с учетом кэфов считать масстарты.
/* Рейтинг силы нужен для того, чтобы оценить реальную силу отдельно взятого спортсмена */ - держим в памяти, главная мысль ваятелей таблиц.
Из первой же таблицы мы внезапно узнаем, что некий Аугдал сильнее Крюгера, Нисканена, Клэбо.. кстати, в чем там он сильнее оказался то? .. ах да, из названия таблицы следует что в РАМКАХ ДИСТАНЦИОННОГО КУБКА МИРА 19/20. бггггг
Называется - спасибо что предупредили. Хотя можно было бы и попроще - ставите тег "юмор" и вперед.
Из второй таблицы узнаем, что 15-у можно приравнять к марафону потому что и первое и второе масстарт, а значит Колонья в этом сезоне лучший масстартник чем Клэбо, хотя у второго из 6-гонок три подиума, а у первого в этой же графе - пусто. бгггг
Вопрос на засыпку - знаете почему так получилось? Просто потому что есть ложь, наглая ложь и человеки вообще не умеющие в статистику.
Третья таблица нам рассказывает, что сход Клэбо и Иверсена во втором скиатлоне нещитово ибо в нынешнем году в трендах такое понятие как "обнуление". бггг
Атворы комиксов-табличек, мой ник видите? Понятно, что Клэбо не сойдя с того марафона в какие-то очки бы заехал, но предполагать, что он точно заехал бы на место не ниже четвертого (Иверс соответственно не ниже третьего), провалившись уже на старте классической части я не буду даже несмотря на то что мой ник Клебофан.
Таблица, "преследования".. Хех..
Здесь даже коментировать нечего. Единственная просьба - ребята, возьмите учебник по матстату и терверу и позанимайтесь хотя бы недельку. Чтоб хотя бы грубое представление иметь, как циферками пользоваться и как их интерпретировать.
Да, да, да, вы предупредили чтобы за стульчик держаться и по Вокуеву не судить. Но в предыдущих таблицах по "вокуевски" и считаете.
Нет слов, одни выражения.. регулярные.
Заключение, "переходите по ссылке, бла-бла бла- спойлер - Большунов не лучший классист-разделочник (а то никто не в курсе, что Нисканен две из двух разделок К выигравший лучший..спасибо что живые, ребята, и народ развлекаете! бггг), Якимушкин второй разделочник конькист (вот ведь, загадка, кто первый Устюгов или Большунов; загадка как понимаете с подвохом потому что непонятно по "вокуевски" считать или так бггг)
/*Не судите нас строго мы составляли, как умели.*/ ... а умели, сами видите как..
Ребят, без обид, но здесь либо СТРОГО либо вообще никак. Мне конечно хотелось все эти лишние сущности, которые вы наплодили скрестив жаб, гадюк и бизонов по игнору пустить, но ваши постскриптумы внизу каскадиком смахнули с моего лица те слезы радости, которые выступили после разглядывания веселых табличек, и отнестись к вашей писанине серьезнее.
Статистика вещь конечно интересная, даже с такой увлекательной подачей как у вас, но поскольку вы всерьез угрожаете завалить все здесь "закономерностями, тенденциями и кучей далеко идущих выводов", хотелось бы чтобы в следующих КУЧАХ, было бы хотя бы на каааапельку больше смысла.
А то видите что получилось - вы навалили большущую кучу. Я, разбирая вашу кучу, навалил свою. Куча за кучей, пошло поехало, и за горой куч можно и горизонт потерять, в смысле - суть.