Сражение проиграно. Война тоже
В блоге «Вертикаль» разговоры о вечном: Григорий Русанов считает, что бокс уже давно уступил пальму первенства и сейчас турниры MMA намного популярнее. Аргументация прилагается.
Кто-то скажет, что бокс – это искусство, а ММА – просто безбожная драка. Если так, то, что за философия скрыта за ширмой зарабатывания денег? Или вы хотите сказать, что бокс такое же искусство как карате, кунг-фу, тхэквондо? Не смешите меня и не обманывайте себя.
Физическое развитие как средство достижение гармонии внутри себя к боксу никакого отношения не имеет – это ни что иное как «выяснение отношений». Кто сильнее, тот и прав. Кто выше, тот и старше. Желание быть первым и сильнейшим заключено в клетку бесконечных правил и ограничений. Сто лет бокс варился в собственном соку. Потенциал у этого спорта, без сомнения, был огромный, но даже солнце когда-нибудь погаснет. Похоже, это время пришло. И спасти ничего не получится, во-первых, потому что появилось новое светило ММА, во-вторых, то, что сгорело уже не подожжешь. Все эти Кличко, Мэйвезеры, Альваресы, Пакияо конечно одарены, гениальны, перспективны, любимы соответственно. Они чемпионы в поединке, где нельзя делать одно и строжайше запрещено другое. А может я чемпион мира версии номер двадцать по удару ногой между ног? Если кто сомневается – подставляйте яйца, но предупреждаю, я играю белыми, поэтому начинаю всегда первым. Вот, что из себя представляет бокс. По-моему, вся эта специализация и разделение труда сыграли с нами злую шутку. Мы лишились чего-то целостного. Всё развалилось на отдельные фрагменты. Вот и бокс всего лишь маленькая часть. Часть чего? Догадайтесь сами. «Время собирать камни» – так, кажется, говорится.
Вся ударная техника в боксе держится на условностях. Так не бей, вот так тоже, в клинч не лезь. Вот мы и получаем бессменных чемпионов Кличко, которых просто невозможно победить. Победить по правилам бокса. Они абсолютно предсказуемы даже для своего вида, но и этого достаточно. Кутюр против Тони или Кутюр против Кличко – будет одно и тоже. Мы хотим видеть Гатти, Дюрана, Тайсона. В ММА таких полно, в боксе уже нет.
ММА это и есть бокс! Всё по Дарвину: от простого к сложному. Всё уже предрешено. Слабый уступает место сильному. Интерес к боксу всё ещё есть, но больше по инерции. В современном обществе: обществе политкорректном, напряженном, гуманном людям необходимо более динамичное, агрессивное зрелище. Пожалуй, есть ещё три, четыре боксёра, которые способны его показать. Не более.
Сможет ли боксёрское шоу собирать по 15-20 тысяч зрителей с регулярностью два раза в месяц? Никогда. Следующее шоу UFC пройдёт в Торонто и в присутствии 55 тысяч зрителей можно не сомневаться. Бокс практически проиграл войну за зрителя. Сам
Оскар Де Ла Хойя заявляет, что хочет сделать бокс таким же популярным как MMA. У него это получится, я уверен, но только при условии, что он найдёт два десятка фантастических боксёров, готовых драться три раза в год.
Пик популярности бокса пришёлся на поколение выросшее под звуки бессмертного произведения группы Survivor, которое называлось "Eye of the Tiger". Сейчас боксу придётся посторониться. Пришло время «Кровавого спорта». Другое поколение, другие кумиры.
Поделитесь и вы мнением об отношении к противостоянию бокса и ММА, которое несомненно, имеет место быть.
Сделайте свой выбор – бокс или MMA
Очень понравились Ответы и Посты Hanibala,да и вообще всех ребят!
И продолжу дискуссию...
Кто там говорил,что ММА это кровавый мордобой?,вы видимо уже подзабыли легендарные бои Артуро Гатти?
Да и вообще по статистике ежегодно в мире гибнет до 20 человек занимаясь Боксом,от постоянный ударов по голове,а занимаясь ММА по 2-3 человека и опять же из-за ударов по голове!
Про популярность.В 90-е я фанатично смотрел и записывал на видеокассеты поединки Льюиса,Тайсона,Роя,Гатти,»Чико»,Дзю,а что теперь,в моей коллекции Федя,Фрай,Кутюр,Ноугера,Руа,Крокоп,Андерсен,выскочка Джонс и другие...
Бокс это классика,это как классический авто в кузове седан с ДВС,а ММА это как эволюция автомобилестроения,посмотрите на полноприводные универсалы,захватившие рынок паркетники,SUVы,кто популярнее,удобнее,интереснее?!...Хотя мне всегда по душе Мерседес Е-класса,черт,но и он уже может быть и полноприводным и универсалом...Так что современный Мир ориентируется на спрос,и Выбор за Вами!
Есть правила соревнования, есть разные виды борьбы - дзюдо, самбо, вольная борьба, греко-римская и т.д
В правила заложены ограничения. В ММА также есть ограничения. По яйцам или по затылку и там нельзя бить, или может я что-то пропустил?)
А так, дело вкуса. Мне, например, камасутра ММА не очень нравится, в смысле эта неэстетичная возня в партере. Да и уж как-то слишком кроваво там все. Бокс - более эстетичный и простой для понимания вид спорта, ИМХО. Кто сейчас выигрывает по популярности, ХЗ. Но, если провести опрос по всему миру(не только в США) кого больше знают Пакьяо, Майвезера, Кличко или Кутюра? Что-то чутье мне подсказывает, что результат будет далеко не в пользу Кутюра. Безусловно, сейчас не самое урожайное время на звезды в боксе, но времена меняются. Далее, гонорары суперзвезд значительно выше суперзвезд ММА, хотя большие бабки, конечно, вредят боксу.
Короче, на данный момент - ‘Конечно бокс’
Условно говоря, бокс это синематограф, а ММА это телевидение. Хороший бой в боксе это блокбастер, который ВСЕГДА будет побеждать по зрелищности, атмосфере, накалу страстей любой хороший бой в ММА. Проблема лишь в том, что блокбастеры ныне редки, а зрителю нужен постоянный подогреваемый интерес.
ММА это сериалы, и контор, снимающих их качественно, две, можно сказать что и одна уже. Зрителю нужны герои прежде всего, персонажи. Именно поэтому популярен рестлинг, чистое шоу со своими героями. Шоу, в котором постоянно что-то происходит, что-то меняется. Как и в ММА.
Шоу ММА выходят часто, в них ограниченное количество персонажей (по сравнению с боксом) и эти персонажи постоянно друг с другом взаимодействуют (проводят бои). Как только зрителям становится интересен какой-то сюжетный ход -- он тутже и происходит. Весь ЮФС, все его шоу это одно большое целое, один сериал. В то время как в боксе каждый мега-бой это отдельный фильм, никак не связанный с предыдущими.
Бокс угробит себя, если не произойдет слияния версий, и если все ребята не будут под одним монопольным промоутером, который будет стравливать их, исходя из своих интересов, а значит и интересов публики. Если бы в боксе каждый месяц проходил бой, который интересен зрителям, бокс побил бы ММА играючи. Но там больше нет интриги, нет сюжета, в боксе просто не зачем следить. А если и есть за чем, то следить нужно годами, прежде чем произойдет какое-то движение, что могут позволить себе только хардкорные фанаты.
Итого:
1. В ММА меньше персонажей, значит легче следить за ним, как за явлением, плюс ко всему создается ощущение целостности и единого мира.
2. Шоу в ММА чаще и интереснее, привлекательные для зрителя бои происходят постоянно, чемпионы меняются, сюжет движется.
3. Мега-файт в боксе в РАЗЫ зрелищнее и эмоциональнее мега-файта в ММА
Поэтому ММА может победить на каком-то временном участке, но не навсегда.
Бокс как вид спорта вообще играет социальную роль отвлечения детей, да и вообще людей всех возростов от плохого влияния улицы, помогает выстраивать распорядок дня, контролировать вес, питание и т.д. Конечно такую функцию выполняет любой вид спорта и вообще физическая активность, ну так тем более, почему боксу надо отказать в собственном духе??
скажите это Али между раундами, когда его забивали в мясо Фрезер и Формен, заглянув в его глаза, скажите это Холифилду в 10 раунде его первого боя с Боу, скажите это Гатти. Каждый из них ответит(естественно и многие другие - не перечисляю) - ничто не заставит меня сдаться, я лучше умру. Эта философия ринга или бокс зала дает нам стержень просто в обычной жизни. Чем не дух??
я не отказываю в этом ММА, но и бокс в этом смысле ничем не хуже, просто и там и там тебя могут убить разными способами.
Нам еще в 90-ее тренер говорил - кто вышел на ринг хоть раз - тот уже мужчина.
При этом не умаляю достоинств бокса. В 90-е (особенно вторая половина) смотрел все, что показывали ))). Хочу верить, что более появятся более интересные чемпионы. Пока что мне как зрителю ММА интереснее.
А что касается общей популярности ММА, думаю, что многие «диванные и пивные» бойцы (зрители) просто хотят посмотреть по телеку что такое драка))). И, как я понимаю ,их достаточно много ))). По моему скромному мнению, конечно....))))
Это конечно не совсем в тему, но называть такой вид спорта неуважаемым и веселухой - просто свинство полнейшее.
Я сам проходил триатлон где-то 5 лет назад, естественно это был не айронмэн, а где-то в 5 раз меньше, но поверь - это очень тяжело и это совсем не веселуха.
И на минутку, возвращаясь к теме ММА, то Ф. Емельяненко является МСМК по дзюдо и ЗМС по самбо, а также n-кратным чемпионом мира по боевому самбо. Тот же Харитонов вполне неплохо выступает в К-1, а Оверим вобще чемпион К-1. Веласкез двукратный чемпион NCAA по вольной борьбе, а это очень немало.
Если решил потроллить, то жирно получилось. Если действительно так думаешь, то ты смешон.
И вообще, мне кажется, что ты знаешь о Фёдоре и об ММА только из репортажей по России 2.
Большинство болельщиков ММА «вышли» из бокса - поэтому отлично в нём разбираются. Бокс у ММА болельщика «отбить»не способен.
Как зритель, не вдаваясь в технические подробности, скажу, что в ММА, за редким исключением, скучных поединков не бывает, в боксе же через один, а то и чаще... Смотришь поединок ММА, всегда видишь что-то новое, возможно даже мелочи, но уже интереснее. Взять даже все бои Емельяненко Фёдора, каждый бой несёт что-то новое, отличается от предыдущего. Или молодой Джон Джонс - во время его боя виден полёт мысли, невероятный арсенал действий... Разве в боксе такое увидишь?
Опять же рефери очень часто при боях в клетке бой начинает и бой заканчивает, больше его и не видно. В боксе же роль рефери куда больше и в последнее время по-моему только увеличивается. В плане рейтингов бокс ММА не соперник. Ближайшие годы популярность ММА будет возрастать невероятными темпами.
И я, как зритель, говорю: «ММА, без вопросов.»
Я бы все же предпочел остаться на ногах в стойке иметь возможность перемещаться как возможно, а то и вовсе убежать))) думаю Емельяненко бы тоже в такой ситуации. Кто может забыл - свои последние победы Федя одержал нокаутами прямым правым и это самбист!!!
ну это так, мысли, своего сына я все же отдам в самбо))) в бокс не даст отдать «моя большая греческая семья»)))
Проблема боксера с борцом не в том, что он не умеет в партере боротся, а в том, что про это знают))) боксеры, никому не говорите, качайте шею и ломайте себе уши, скажут - вольник или классик
-------------------------------------------------------------------
Неужели они популярнее в мире чемпионов бокса?)
даже Федор, великий российский боец, менее популярен в России, чем Кличко:) Сделай опрос домохозяек, кто такой Кличко, а кто - Емельяненко. Как ты думаешь, кого домохозяйки знают лучше?:)
Только не надо на меня вешать ярлык, что я уровень бойцов оцениваю по популярности среди домохозяек). Это я веду разговор о популярности.
На данном этапе в мире бокс безусловно популярнее ММА. Что будет в дальнейшем не знаю. Зависит от уровня кровожадности населения земли) Если зрелище, когда один боец забирается сверху на другого и молотит того лежачего с двух рук в мясной фарш, будет популярнее, то так тому и быть.
ММА - это всё таки смешанные единоборства. И мне нравится как раз то, что раскрываются различные стороны бойца и владеть он должен и борьбой, и ударкой. Другое дело, что у кого-то получается лучше одно, у кого-то другое. Но в базе боец обязан владеть всем, иначе об успешности не будет идти и речи. Однотипных и читаемых бойцов миксфайт очень быстро наказывает.
А так всё по делй, добавить особо нечего (приятно общаться с неглупыми, неплохо осведомлёнными и адекватными людьми).
Насчёт дробления проф-бокса на все эти версии (по некоторым из них даже имеется сразу несколько чемпионов), то это головная боль очень многих зрителей. Попробуй-ка разберись во всех этих интерконти, интернац, временных, в отставке, регулярных и суперчемпионах. Во всём этом разбираются только хардкор-фаны как мы, да и то далеко не каждый.
С другой стороны, многим не «суперзвёздам» а обычным боксёрам это позволяет занять свои ниши, принимать участие в турнирах, где есть какие-то титулы и пояса на кону... Согласен, это не способствует популяризации бокса и порождает много споров. К тому же у каждой версии свой регламент, свои правила... которые с лёгкостью нарушаются или трактуются по необхоимости...
Что-то нужно с этим делать, но кому и что? Кто сделает первые шаги? Да никто... всё так и будет как есть.
Но мы любим бокс таким как есть, раз нет лучшего.
Но ты молодец, назвал имена Фёдора и Джонса - типа одних из самых лучших. Понятно, что на них нескучно смотреть. Как насчёт Тайсона, Али, Фрезера? Из современников тоже есть полно зрелищных и показывающих такой интеллектуальный бокс, что просто загляденье.
Я не имею ничего против ММА, но бокс - это СПОРТ, а ММА - это бои (почти) без правил. ММА никогда не станет олимпийским видом спорта. Нет любительского и профессионального ММА. Нет детских спортивных секций ММА. Улавливаете разницу?
------------
вряд ли если только люди не пересядут на игры типа из фильма «Трон» , разнообразнее ММА ничего не будет уж поверь мне
но Боже упаси, я не говорю, что всегда так будет получатся и не рекомендую всем пробовать. Главное есть алгоритм действия, а уж как там выйдет......
Если спортсмену становится тесно в рамках одного вида спорта, т.е. он добился определенных успехов, то он переходит в смешанные. Это я к тому, что детишек естественно не учат сразу боевому самбо, но секций самбо полно, а дальше уже как вариант боевое.
Ваша точка зрения мне вполне понятна и я её уважаю. Но бокс для зрителей погубило дробление на 100500 версий (или как их там) и большие деньги. Может с ММА случится тоже самое, но в ближайшем будующем думаю, что популярность будет только расти.
2_Hanibal: Против трёх четырёх противников с трубами и палками вряд ли и бокс поможет. Тут только поможет навык быстро бегать. :)
а ты знаешь, какие рейтинги у рестлинга? зашкаливают! весь этот цирк под названием рестлинг настолько популярен в штатах, что диву даёшься. и что?
хотя не спорю - в мма тоже есть великолепные бойцы и настоящие побоища, от которых глаз не оторвать. но как то это брутально очень и не вяжется со словом спорт. бокс - это спорт, любительский в основном. А ММА - это шоу и зрелище гладиаторов.