Говорим мы как-то с Максом...
Мы обязательно продолжим разговор и о сборной, и о нашем футболе, и о его проблемах. Но вот сегодня нового текста я писать не буду. Сегодня какой-то такой... Промежуточный совсем уж день. Я решил выложить сюда разговор с моим старинным товарищем Максимом Андреевым. Мы общались в аське примерно час спустя после матча с Израилем. Оказывается, это подталкивает к какой-то доверительности. Макс опубликовал это у себя в ЖЖ с моего разрешения, а я, увидев, что публа вызвала определенныц резонанс среди наших общих знакомых, подумал: раз так, пусть ляжет и у меня на блог. Сожалею за некоторые ненормативные выражения, но разговор был в аське. Из песни слова не выплюнешь.
Seymour: А еще – это дикий трюизм, конечно, – но не умеем мы играть решающие матчи. Ломаемся как былинка на ветру. Utkin: А с Англией не решающий матч был? Seymour: Мне кажется, нет. Это как тогда с Францией 3:2. Вот с Украиной был решающий. Utkin: Это очень все относительно и совершенно задним умом. Seymour: Может быть. Но вот я всем, в том числе и Гридасову еще до матча говорил, что не выиграем – исключительно на этом основании. Прыгнуть выше пупка, когда надо, мы можем. А в решающую минуту взять свое – нет. Utkin: Почему свое, Макс? Почему? Не свое. Это такой же матч, как с англами. Мы на выезде выиграли только у Эстонии, Макс! Seymour: Ну да, ты прав. Я неточно выразился. Это все масс-медийное пространство виновато. Оно диктует, что Израиль и Словакию мы обыгрывать обязаны. А почему, с какой стати обязаны? Вроде понимаешь, что не так, но все равно попадаешь под гипноз. Utkin: Насчет «обязаны» – тут, понимаешь, масс-медиа на футболистов впрямую мало действует. У них своя мотивация. Там соотношение цели и расстояния до нее. У Израиля «должны» уж никак не потому, что Малахов так считает. Должны, потому что Англию ..бнули и потому, что один матч оставался до Евро. Seymour: На футболистов, может, и не действует. Но вот на мою тещу – еще как. Между прочим, я всегда про журналистику думал, что она греховна по сути. Писал об этом лет 15 назад в «Независьке» и всегда дико рефлексировал. То есть реально стыдился профессии. Была же «Сладкая жизнь» Феллини – как раз про это. Utkin: Я фильм нетвердо помню, но в принципе с тобой не согласен. Могу доказать. Seymour: Знал, что ты не согласишься, и примерно знаю, как ты будешь доказывать. Но если не впадлу – докажи. Utkin: Уверен, что мои аргументы тебя удивят. Seymour: Меня так трудно удивить. Попробуй. Utkin: Я считаю, что то, из чего состоит профессионализм журналиста, является добродетелью. Если сформулировать кратко, то журналистика – это искусство трезво и внимательно смотреть на мир и четко выражать по этому поводу свои наблюдения и мысли. Это абсолютно вписывается в добродетели, к этому любой человек должен стремиться. Seymour: То, о чем ты говоришь, – практически уже литература, а не журналистика. То есть именно так нам на первом курсе ВГИКа один очень умный человек объяснял задачи кинокритики. А правильная кинокритика в моем понимании – это часть литературного пространства. Utkin: Как и хорошая журналистика. А то, в чем ты видишь зло – это не к профессии относится. Это относится к тому, что с ней происходит в современном мире. Что с ней делает, в частности, борьба за тираж... Да и не с ней, не с профессией, а с журналистами. Seymour: Но это то, с чем каждый день приходится сталкиваться. Utkin: Да. Как и с соблазнами, Макс! Seymour: Да-да, Вася! Вот ведение ток-шоу – чем не соблазн?! Utkin: В Нагорной про ток-шоу прямо не сказано... Поэтому все по Нагорной.
«это искусство трезво и внимательно смотреть на мир и четко выражать по этому поводу свои наблюдения и мысли»
Искусство журналиста - доносить информацию до читателя и только. Ваши наблюдения и мысли нахрен никому не нужны.
Вы из газеты «Жизнь», юноша?
В этом мире любое явление имеет диалектическую природу.По крайней мере, ничего лучшего для осознания происходящего на бренной земле пока не родилось.И можно рассматривать журналистику при помощи диалектики,т.е. вообще до бесконечности-и не к чему конкретному не придти.Добро,зло.Зло,добро.До бесконечности.
Важен контекст,реальные обстоятельства,в которых находится рассматриваемое явление. И как я понимаю-это журналистика в контексте отборочного цикла,а именно решающих матчей.
Знаете,я никогда не переоценивал место рос.футбола,сборной,клубов в мировом.Извините,но только слепому не видно,что даже элементарная физика у нас значительно отстает,т.е. отстает то,что легче всего наработать.Это как пример,более глубоко (мысль,лидерство,техника,настрой и т.п.) копать не имеет смысла.И победа над Англией,Францией в прошлом-это все счастливая случайность.Это не результат тяжелой работы-это случай.Мы-инвалиды по собственному желанию.
Инвалиды во всем,что касается массового производства.Именно массового:автопром,футбол,сейчас и хоккей(сборная),дороги...повторюсь,по собственному желанию. Разве я не прав?((
А теперь представьте,что перед началом цикла или в канун решающих матчей СМИ пишут,что мы по сути-значительно хуже, и есть только ОДИН способ победить-БОРЬБОЙ от начала до конца.И победили бы..Т.е. публикуют трезвую оценку...Их бы с говном смешали.А трезвая оценка и тираж не совместимы,потому как трезвая оценка в основном подчеркивает недостатки..Тут я вспоминаю Чаадаева с его философскими письмами,как бы пафосно это не звучало.Чем он кончил? Народ хочет думать и читать только о хорошем,трезвая оценка его раздражает и утомляет.Приятно жить в иллюзиях, да и просто это легче.А сегодня когда потребитель (народ) определяет спрос (тираж),что для прессы равнозначно выживаемости,деградация качества предопределена.Журналистика-всего лишь тиражирует настроения масс,в противном случае она не будет пользоваться спросом.
Извините за объем.
Космос,ВПК (в том числе автоматы).Понимаешь,это заслуга единиц,это люди,благодаря которым мы вообще еще существуем как страна,нас еще боятся. А слово «массовое» я написал в контексте массового потребления.Т.е. просто назвал массовым производством то,что массово потребляется народом,в том числе СМИ. Я бы мог привести конкретные примеры,но неужели тебе они нужны?
По инвалидности.Я ведь не оскорбляю,а лишь пытаюсь сказать,что «разве можно это жизнью назвать..»-как у Талькова.А ведь мы сами ее делаем такой.Полноценно,имея 140 млн. населения,иметь такую сборную ?! Полноценно,играя за сборную великой страны, ходить по полю ?! Полноценно кидать майку сборной страны,словно тряпку, на поле?
про журналюг не знаю, а вот Лукойловец Федун намерен обновить хорватам автопарк за свой счет.. в случае победы есессно.
Но победа над Англией у них дома в последнем решающем матче, когда хорватам ничего не нужно и даже Македонии они проиграли... это просто фантастика. Эх.. если б хотя бы второй мяч не пропустить, на ничью то шансов больше....
Блог Уткина пока единственная раскрученная площадка, где можно что-то обсудить. Я тоже не в восторге от Василия, как, думаю, и он сам от многих присутствующих, в том числе и от меня. Но Уткин прав. Это его блог, он его раскрутил. Блог развивается и в процессе этого развития значение того, что пишет сам Уткин, падает. Так и должно быть. В пределе, за ним может остаться только выбор темы и одно из мнений, причём не определяющее, а рядовое.
То,что писал-просто мое мнение.Ни коем случае не хотел задеть вас.Вы же сами подняли планку до Нагорной проповеди.
Согласен в целом с 20.11 12:41 ботвиннег-корчной, 5-я партия
Я как раз скептически отношусь к перспективам блоггов,коммьюнити от пользователей.Ведь качественная дискуссия рождается в продолжении качественного материала.А для создания качественного материала необходимо время,которое есть только у журналистов.
А имеем ли мы с вами, друзья-болельщики, право бросать камни в наших футболистов, чего сейчас не делает разве что ленивый? А что мы с вами сделали для того, чтобы сборная вышла в субботу на «Рамат Ган» предельно собранной и отмобилизованной? А были ли мы перед экранами телевизоров предельно собранными и отмобилизованными? Я - в первом тайме точно не был. А во втором уже было поздно - удача начала ускользать!
Я не поклонник вульгарного мистицизма, НО... как по вашему - разве победили бы мы в той же Великой Отечественной, если бы миллионы оставшихся дома не ВЕРИЛИ в Победу, не НАДЕЯЛИСЬ на Чудо и не ЛЮБИЛИ бы Их - ушедших на фронт? Они верили слепо, без всяких рациональных оснований, умом понимая, что враг гораздо сильнее и подготовленнее. И именно эта слепая ВЕРА, эта безумная русская НАДЕЖДА на Чудо (и способность так верить и надеяться это не слабость - это наша сила!), и эта огромная всепоглощающая ЛЮБОВЬ и обеспечили нам Победу, которая в 41-м могла показаться чудом.
Так вот - мое предложение всем, кто разделяет мои чувства и мысли: сегодня следим за заочным противостоянием России и Англии, сознательно держа внутри Слепую ВЕРУ, НАДЕЖДУ на Чудо и ЛЮБОВЬ к Ним - тем, кто на фронте!!! И тогда ни в случае победы, ни в случае поражения у нас не будет повода упрекнуть себя в том, что мы не все сделали для нашей сборной!
Да уж бесспорно :)
А Биля - ну, Титова же за тормоза его никто не щемил. Мозг патамучто, хоть и тормоз... Вот и Биля вырастет. Если захочет :)
Послушал комментарии, по-моему, они оба пьяны! Никаких трезвых и глубоких мыслей не услышал. Больше похоже на пьяный базар!
ВАХ,дружище!!! Плевать на достоинство никак и никогда нельзя! Это ты явну глупость сморозил!
Да нет я как раз к Жиркову,Зырянову без претензий -,так для примера привел.Согласись,хуже не было бы если бы по мощнее были.Впрочем как и Быстров.
А вот по Билялетдинову не разделяю мнений.Голова не плохая,а дохлый.Рывка нет.Обводит в основном без движения. Ему 22,а как-будто 30 в смысле движения.Чисто субъективное мнение.
Алло, журналисты и прочие работники СМИ! Где ваше обращение к хорватам? Где ваше влияние на матч Англия-Хорватия? Когда вы перестанете гноить сборную России (из-за его проигрыша сб.Израиля) и перекинетесь на решающий для России матч в Лондоне?
Гордость, говорите? Достоинство, говорите? Честь, говорите? Западло, говорите? Западло копировать англичан, говорите? Только это и мы можем говорить - прячемся за уже ничего незначищими для настоящего общества словами и продолжаем бить своих. Споткнулся друг, попутчик - бьем по голове, называем последними словами, обвиняем во всех его (и между прочим, и наших) грехах.
А английские СМИшники плевать хотели на достоинство. Тупорыло и прямолинейно обрабатывали израильтян - а они достигли своего. Может повелась сб.Израиля на это или нет - бог его знает, но заставили израилтян задуматься о том, что за ними будут пристально следить во время игры.
А наши что? Наши - то есть журналисты - чем сейчас занимаются? Кто-нибудь написал публичное письмо Кранчару? Кто-нибудь изобразил кого-нибудь из игроков сб.России молящегося пацана со слезами на глазах? Нет! Точнее, я еще не видел и не читал до сих пор.
Когда все будут заниматься своими делами?
Ты в уме???
Физика Биляша лучше чем у Зырянова - это ты СТОПУДОВО загнул.
Хорватия форевер!
Э-эх. К чему говорить, если не даешь себе труда вникнуть? Пролистни, да к следующему тексту...
Но я не осуждаю.
Надо человеку и отвлекаться от футбола иногда. А то никаких нервов не хватит.
23:00 msk Сборная Англии - сборная Хорватии. Трансляция из Лондона.
поболеем за братьев-славян
ВПЕРЕД, ХОРВАТИЯ!!!
Вот с футбола давайте и начнем...