Куда идет АПЛ и куда она с собой тащит всю футбольную Европу
Есть такой замечательный сайт http://www.transfermarkt.com/, где дается оценка стоимости игроков, команд, лиг, а также выкладывают данные о стоимости переходов футболистов.
Вот пример данных с этого сайта:
Красным я обвел расходы Челси за летнее трансферное окно, а зеленым рыночную стоимость купленных игроков. Получается, что потратив 141,3 млн Евро, Челси приобрело игроков на 73,5 млн Евро. Если мы поделим первое на второе, то получим коэффициент переплаты, в данном случаи он будет равен 1,94, то есть Челси переплатило почти в 2 раза больше.
А вот табличка по переплате по всем клубам АПЛ, за 2009 год и за последние 4 года.
Прошу обратить внимание на итоговые коэффициенты переплаты. В 2009 и 2013 году клубы АПЛ суммарно переплачивали всего лишь 3-4% от реальной стоимости игрока, но начиная с 2014 года этот коэффициент начал резко расти, достигнув в 2016 году значения 1,54. То есть клубы АПЛ накидывали сверх реальной цены игрока свыше 50%. То есть они покупали яблочки ценой в 1 евро, за 1,54 евро.
А вот табличка сальдо клубов АПЛ, на сколько они больше покупали, чем продавали:
Что мы можем сказать о АПЛ в 2009 году?! Как видим что в 2009 году сальдо было всего лишь -71 млн Евро., а переплачивали клубы АПЛ всего лишь 5%.
В 2013 году отрицательное сальдо составило -519 млн евро, но английские клукбы по прежнему вполне рационально приобретали игроков - процент переплаты составлял 4%.
В 2016 году, только за летнее окно отрицательное сальдо выросло до -839 (зимнее окно увеличит его до -1,1-1,2 млрд. евро), а английские клубы пошли в разнос, скупая все что есть на мировом футбольном рынке, переплачивая 54%.
Вот так вот за 7 лет АПЛ из лиги с нулевым балансом и рациональными покупками, превратилась в лигу с огромным отрицательным балансом, а затем еще и в лигу с нерациональными покупками.
Помните ФФП? Его ввели чтобы прекратить раздувать пузыри на футбольном рынке, так по крайней мере это озвучивалось. Я же сразу написал что ФФП это инструмент законсервировать ситуацию, когда европейские топ20 имеют 90% всего мирового рынка футбола. Как видим ФПП не сделало рациональной АПЛ, "правила честных финансов" не уменьшили трат, они не увеличили долю доморощенных игроков, они не прекратили раздувать цены и лички игроков, наоборот, ФФП все это ускорило. ФФП это ускорило, потому что направило все деньги в АПЛ, и теперь АПЛ буквально плавает в деньгах, вот поэтому менеджеры английских клубов готовы покупать игроков втридорога, не торгуясь. А вся остальная Европа пытается успеть за АПЛ, как итог цены растут и растут, лички все раздуваются и раздуваются. Может быть я что то не понимаю в финансах, но помнится ипотечный кризис (как и все последние кризисы) и был итогом раздувания пузыря, когда за то что стоило 1 евро, платили 2 евро, потому что надеялись что завтра это можно будет скинуть за 3.
Пока все хорошо, пока все довольны, пока рынок футбольный бурлит, доходы растут, футбол кажется привлекательным инструментом спекуляций, ведь вчера игрок стоил 10 лямов, сегодня, такой же стоит уже 15, как не вложиться в это?! Люди вкладывающие бабки в АПЛ и европейских топов, думают что рынок и дальше будет так расти. Так и будет, пока китайские, арабские, индийские, русские инвесторы продолжат накачивать бабками АПЛ. А если нет!? А если нет, тогда пузырь лопнет разорятся и потеряют работу сотни тысяч людей которые решили поучаствовать в футбольном бизнесе-тренеры, агенты, доктора, массажисты, разорятся сотни клубов по всей Европе, никому не будут нужны сотни и тысячи полей и стадионов, а игроки начнут играть за бутерброд с колбасой.
И что тогда скажут о ФФП? Ну том самом который был призван прекратить раздувать пузырь, но который на самом деле раздул его еще больше, приблизив кризис.
Но, допустим, цены на transfermarct идеальны. Но есть хитрости ведения бизнеса и торговли. К примеру, человек, продающий пирожки в Беверли-Хиллз, и человек продающий пирожки в деревни Н., не будут продавать из за одинаковую цену.
Если есть спрос, а у потребителя есть деньги, то предприниматель с превеликим удовольствием увеличит цену. Так что винить клубы АПЛ за то, что они могут купить дороже, как-то однобоко. Так что можно/нужно винить и продающую сторону.
Более того, сама методика автора ошибочная. Вот посмотрим на Челси. У автора написано, что "справедливая цена" Канте - 20 млн, у Батшуайи - 15 млн. Смотрим на сайт сейчас: Канте - 30 млн, Батшуайи - 25 млн. То есть, буквально за месяц совокупная цена поднялась на 20 млн. Могло ли так случится, если бы она была корректной? Разумеется, нет. Далее, верно ли считать возможную переплату Челси от стоимости до трансферов или после? Если Челси заплатил за Канте 36 млн, и после покупки игрок сразу же стал стоить 30 млн, то логично, что переплата всего 6 млн. Если поправить все данные, то выйдет, что 50% (а может и больше) этой "фиктивной переплаты" - банальный результат ошибки.
Если же смотреть на реальные данные, то доходы АПЛ растут во многом из-за ТВ, никакого отношения к "пирамидам" это не имеет. Тут просто конкуренция за огромный рынок. Подробнее, кому интересно, можно почитать тут:
www.sports.ru/tribuna/blogs/businessfoot/545915.html
Стоит отметить, что телекомпании зарабатывают большие деньги на продаже футбола. Например, доходы Sky (не только футбол, но футбол их главный актив) в 2015 почти 10 млрд фунтов (выросли в 2016 до 12 млрд), а прибыль (до налогов) в 2015 составила 1,5 млрд фунтов (в 2016 - 750 млн). Это все деньги, вообще никак с Азией не связаны, потому что Скай показывает АПЛ только в Британии (ну еще Германии, Италии, возможно).
Что касается ФФП, то в Англии их три: еще до УЕФА свой ФФП ввели клубы Чампионшипа, второго дивизиона, который намного жестче, чем у УЕФА. Чуть позже аналогичный ФФП, но более мягкий относительно УЕФА, приняла и сама АПЛ. Результатом всего этого стало то, что английские клубы наконец-то выбрались из огромных убытков. Так, до ФФП в сезоне 2009-2010, доходы (выручка) АПЛ были 2 млрд фунтов (тут и далее данные Deloiite), но убытки (да налогов) за этот период были 445 млн фунтов. То есть, до ФФП большая часть английских клубов, при их огромных доходах были убыточные, из-за высоких цен на игроков. После ФФП цены на игроков сильно упали в реальном выражении. Вот тут и кроется примитивность расчетов по трансфермаркету (одна из). В РФ сейчас кризис, поэтому многие стали больше интересоваться экономикой и наверняка слышали фразу "реальные доходы населения", это соответственно рост доходов минус инфляция. Потому что если товары выросли на 10% а ваша з/п лишь на 5%, то вы стали беднее, хотя денег стали получать больше. В футболе такой же принцип, только наоборот. Если клубы раньше тратили на покупку игроков 300 млн и 70% от их выручки, а потом стали покупать игроков на 600 млн, но это составляет уже 50% из выручки, то "реальные расходы клубов на приобретение футболистов" упали, несмотря на двукратный рост самой цифры. Все довольно просто. Положительную динамику ФФП на реальные показатели можно увидеть и по зарплатам. В 2010-м клубы АПЛ имели з/п ведомость в 1,4 млрд фунтов, это 68% от выручки.
После введения ФФП, ситуация изменилась. В сезоне 2014-15 доходы клубов АПЛ составили 3,3 млрд фунтов. А их общая прибыль до налогов стала 121 млн фунтов (против убытка в 445 млн всего несколько лет назад), 14 из 20 клубов закончили тот сезон в плюсе. В 2015-2016 картина будет еще лучше. Зарплаты в АПЛ поднялись до 2 млрд фунтов, но составили всего 61% от выручки. То есть, в реальном выражении упали на 7%. Делойтт пишет: "Благодаря финансовому фэйр-плей в Англии и УЕФА только 30% повышения доходов было съедено ростом зарплат игроков, в то время как в среднем за 2008-2013 зарплаты поглощали 99% роста доходов".
Так себе текст, даже таблицы не спасают.
Мне кажется лучше употребить слово "деньги", чем "бабки".
Впрочем, я говорил совсем о другой вещи. Вы неверно оцениваете понятие "стоимости" и "переплаты". Допустим компания на бирже стоит 100 млн, ее хочет купить Гугл, акции растут, Гугл покупает ее за 200 млн, а ее акции после продажи стоят 180 млн. Если через инвест цикл ее акции стоят все еще 180 млн, то Гугл переплатил лишь 20 млн, а у вас получается, что 100 млн. Дело в том, что игроков (как и любой товар, нефть или что угодно, цена чего скачет) продают исходя не из того, сколько он стоил вчера, это просто глупо. Продают исходя из того, сколько будет стоить завтра. В таком плане, если Канте по трансфермаркету стоил 20 млн евро, Челси купил за 35, и он в цене сразу взлетел до 30 (ну и там продержится), то переплатил Челси всего 5 млн.
На мой взгляд сейчас происходит надувание пузыря в АПЛ а затем и во всем европейском футболе, причиной которого является приток спекулятивных денег и ФПП, который загоняет деньги в АПЛ. Денег в АПЛ настолько много, что английские клубы сначала начинают покупать на сумму в два раза больше чем продают, а затем начинают платить за игрока больше чем он стоит по рынку.
Насчет адекватности оценок трансфермакета. Это интересный вопрос, но я привел не одну цифру за одного игрока, за этими цифрами стоят сотни игроков, если на кого то завысили, то на кого то занизили, а в среднем оценки устойчивые. Это раз, а во вторых, вам прийдется поверить в заговор сайта против АПЛ, потому что почему то получается что вот выставляет сайт ценник игроку А-10 лямов. игроку Б-15 лямов, игроку С-5 лямов. А потом они уходят в три разных чемпа. Игрок А уходит в АПЛ, но почему то по цене в полтора раза чем оценил сайт, игрок Б уходит в Бендеслигу, но почему то по цене близкую что указал сайт. А игрок С уходит из АПЛ в любую другую лигу, и почему то это цена оказывается меньше чем указал сайт. И эти 3 примера повторяются повторяются, повторяются., из раза в раз, на примере десятков и сотен случаев. Как это обьяснить? Только тем что на этом сайте есть машинка будущего, они знают что этого игрока приобретет АПЛ и занижают его реальную стоимость, чтобы оболгать АПЛ.
А еще то что цены на игрока сразу взлетают, если им интересуется АПЛ-не говорит только ленивый, другое дело что я получил колличественную оценку, реальную цифру в которой можно оценить "наценку" АПЛ. И я ничего не выдергивал, я взял как есть и получил устойчивый рост этой наценки, из года в год. Это тоже признак что за этими цифрами что то стоит, а это не случайность, "заговор против АПЛ"
http://i.imgur.com/Jr18N9y.png
Это реальные финансовые данные, на основании которых можно делать экономические выводы. В отличие от тех же оценок трансфермаркета.
А теперь по теме. Про трансфермакет я могу быть и не прав, не зная всей сути. Допускают, что он может быть точен. Но суть не в этом.
"заговор против АПЛ" - это не заговор, и за цифрами на самом деле стоит не случайность. Владельцы больших клубов - акулы бизнеса. Они очень хорошо умеют зарабатывать деньги, намного лучше большинства других бизнесменов. И когда один из клубов АПЛ хочет купить игрока, они прекрасно понимают, что благодаря новому ТВ контракту, можно за требовать больше денег.
Тогда, получается что "мыльный пузырь" раздувают деньги от ТВ контракта. А не было бы контракта, если бы спрос не рождал предложение. А предложение рождаем мы.
Либо у меня к вечеру пятницы голова на работе уже чушь порождает, либо простые любители футбола, готовые платить за просмотр АПЛ, виноваты в сумасшедших трансферных ценах.
P.S. если мои рассуждения завели меня не туда, было бы очень любопытно узнать, где же я не прав
Бизнес процессы связаны с ФФП. Если бы финансовый фэйр-плей делался бы для того, чтобы переплата по трансфермаркету была ниже, тогда был бы другой разговор. Да, данные с трансфермаркета - "шум". Я бы так не назвал, но это просто некорректное представление, вызванное и неверной интерпретацией (отсутствия анализа реальных расходов и учета инфляции) и неверной выборкой (если взять 07-08, то там переплата не особо отличалась бы, и цены стоит учитывать после покупки).
ЧТобы люди не цеплялись я бы мог писать не "реальные цифры", а "цифры оценки трансфермакета", но я думал люди разумные и так понимают такие вещи.
Я вообще не касаюсь финансовой отчетности футбольного клуба, етсественно расходы клубов растут потому что растут и доходы, но я отвечал на совсем другой вопрос в этом тексте. Мне не интресно насколько доходы АПл соовтетствуют этой переплате. Да и постановка найти соответствие по моему комична. Вот например вы богатей, но это же не значит что вы будете скупать мерсы в два раза дороже чем они стоят для вашего более бедного соседа. Это же гулпость. Если у меня есть лишняя тысяча, это не значит что я должен переплачивать за семечки в переходе.
Рвануть может даже если люди по прежнем будут смотреть футбол, если реальность отстала от личек и зарплат футболеров. Я считаю что сейчас накрутка идет за счет закачки бабла инвесторов из Азии, России и Ближнего Востока, и если это убрать то окажется что Погба при нынешенм уровне зрительского интереса не может стоить 100 лямов и не может получать 20 лямов в год. А стоит он столько и получает столько, потому что в отрасли слишком много денег ,и в качестве показателя этого я и беру коэффициент переплаты для АПЛ. Апл маркер процессов котоыре творятся в европейском футболе.
"Контрактные обязательства"? Вы про зарплату? Если вы имеете в виду мой первый комментарий, касательно того, что игроки в реальном выражении стали обходиться клубам АПЛ дешевле после введения ФФП, то да, включаю. Туда заложены совершенно все расходы (зарплата, выплаты агентам и тп).
Кстати, у свободных агентов "0" не будет, во всяком случае на высоком уровне (мы сейчас не говорим про Болгарию, например). Игрок, когда приходит по свободному трансферу, просит большой signing-on fee (бонус за подписание контракта). Например, когда Лева переходил в Баварию, ему мюнхенцы обязались выплатить порядка 10-12 млн евро в качестве такого бонуса. Обычно, его "размазывают" равномерно по контракту. Можно как бы считать, что это такая часть зарплаты, и, по сути, такое мнение верно. Но в финансовом плане - это немного другое (учитывается в амортизации и относится к инвестициям в денежных потоках).
Бабло+лимит создают повышенную личку и стоимость паспортистов.
Речь о том что ФФП создает финансовый пузырь а не рассасывает его. ФФП не делает траты клубов разумными, он просто пустил бабки китайских, арабских, русских инвесторов в АПЛ и европейские топ10. То есть ФФП заставил огромные бабки запихнуться в узкое горлышко АПЛ (как у нас большие бабки засунули в узкое горлышко рынка русских футболеров) и произошел взлет личек, и ценника.
Ну а как пузырь надувается, так он и сдувается, с последущим кризисом. Так что ждемс. Может через 5 лет, может через 10, а может уже завтра.
за фпп можно футболку покерстарс купить.)))
Трансфермаркт эти факторы судя по всему не учитывает.
Вот Вицель там стоит например 20млн фунтов, а Юве за него и 18млн евро зажлобило отдать, а все потому что конец контракта. Учел этот фактор Трансфермаркт? Судя по всему нет. Через год Вицель будет стоить 0,0, но я очень сомневаюсь что на этом сайте выставят такую цену.
Во первых что такое справедливая цена? Ее нет, мы живем в мире условностей, как оценить справедливую цену чего то? Как оценить сколько стоит кусок мяса который пинает по мячу. Вот купили игрока А за 100, а через год продали за 50 и что?
Цена игрока это всегда экспертная оценка, этих оценок может быть 100, в зависимости от коллчиества экспертов, но существуют какие то усредненные. Описывает ли их данные трансфермакета? Конечно, как минимум свое. Насколько оно обьективно? Настолько, насколько может быть обьективна субьективное мнение (от себя добавлю, что уверен что трансфермакет представляет очень уважаемые оценки, ничуть не менее уважаемые чем топовых агентов).
Но суть не в этом. Траснфемакет дает свои оценки, по своей методике, эти методики шаблоны, и с этими шаблонными методиками они подходят к оценке каждого игрока, может их методики много не учитывают, может постоянно недооценивают одних и переоценивают других. Это не важно, потому что существует закон больших цифр, они могут кого то недооценить, кого то переоцнить, но в целом оценки будут средние по экспертному сообществу, и АПЛ будет поулчать равномерно игроков что недооцененных, что переоцененных.
Вы понимаете о чем я говорю? Честно говоря сомневаюсь.
Но продолжу. Допустим у вас есть кривая рулетка, где сантиметр на самом деле меньше настоящего на 10%, а периодически больше на 10%. Но это совершенно не важно в данном случаи, ведь мы имеем с выборкой в тысячи обьекты, и распределение этих тысяч оценок по выборкам (АПЛ, Бундеслига, Серия А) будут равномерно распределенны, то есть не будет так что кривой линейкой котоаря уменьшает реальность на 10% вы будете измерять только обьекты которые в выборке АПЛ, а те что в выборке Бундеслига вы будете измерять линейкой дающей +10%. Понимаете о чем я? Але?
Вы вообще цифры видели? Вы не заметили что кореф точно описывает реальный мир? ЧТо когда приходит новый тренер то коеф переплаты подскакивает? Вы не заметили как равномерно растет показатель переплаты по годам? Он не бьется как в танце святого Витта. Вы это не видите?
Так о чем вы пишите вообще, говоря о "ошибке"?! В оценке игрока не может быть ошибка. Здесь может быть оценка конкретного эксперта и регулярное отклонение цены покупки от его оценки. Але? ВОт вы эксперт и у вас есть методика с помощью которой вы оцениваете стоимость игрока. И так получается что те игроки которые уходят в АПЛ все время уходят дороже чем ваша оценка, и те кто в Бундеслигу примерно по вашей оценке, а те что в Португалию ниже. По вашему это белый шум?!
Ну значит вы никогда не работали с массивом чисел и не искали там закономерностей, не отделяли цифры за которыми что то есть от цифр за которыми белый шум.
по поводу ФФП отвечу поздней
По сути что означает огромная переплата клубами АПЛ за игроков? А то что то баблище которое закачено в АПЛ, через эти наценки перераспределяются в Испанию, Италию, Португалию, Германию.
ВОт купили клубы АПЛ игроков на 1,5 ярда, из них 500 это просто переплата, из нее 100 лямов падет агентам, а 400 получат остальные лиги. АПЛ это как накаченный баблом горшок, с кучей трещин и без крышки, и нагревают этот горшок на огне а лезет из него это баблище во все стороны, а кто по умней стоят радом и ложками это вытекающее бабло подбирают.
В средние века Испания поличила куча золота из новой Индии, но скоро это золото разошлось по всей Европе, потому что Испания стала все покупать, а раплачивалась золотом. В итоге в остальной Европе призошел экономический рост, еще и золото получили, а у Испании скоро и золото кончилось и производство не стало.
А в 21 веке, в футболе все наоборот-вот куча бабла в АПЛ и что? Они своего ничего не развивают, все покупают, да еще и переплачивая. А Лалига бедная, зато развивает свое. Как итог бабло из АПЛ уходит в Лалигу через покупки игроков оттуда и переплаты за них. В итоге скоро может так оказаться что у АПЛ вообще своего ничего не будет, а Испания разовьет свой футбол за счет бабла англичан.
А теперь по теме. Про трансфермакет я могу быть и не прав, не зная всей сути. Допускают, что он может быть точен. Но суть не в этом.
"заговор против АПЛ" - это не заговор, и за цифрами на самом деле стоит не случайность. Владельцы больших клубов - акулы бизнеса. Они очень хорошо умеют зарабатывать деньги, намного лучше большинства других бизнесменов. И когда один из клубов АПЛ хочет купить игрока, они прекрасно понимают, что благодаря новому ТВ контракту, можно за требовать больше денег.
Тогда, получается что "мыльный пузырь" раздувают деньги от ТВ контракта. А не было бы контракта, если бы спрос не рождал предложение. А предложение рождаем мы.
Либо у меня к вечеру пятницы голова на работе уже чушь порождает, либо простые любители футбола, готовые платить за просмотр АПЛ, виноваты в сумасшедших трансферных ценах.
P.S. если мои рассуждения завели меня не туда, было бы очень любопытно узнать, где же я не прав
Вот допустим я встал спиной к цели и кидаю в нее наугад камушком, при этом цель то ставят ближе, то дальше. Вы утверждаете что я кидая камушки, стоя спиной, угадываю когда цель ставят ближе (Бундеслига), а когда дальше (АПЛ) и кидаю соответствующим образом, причем таким чтобы сбить не попасть в дальнюю цель (АПЛ) наверняка. То есть вы предпологает не только что у экспертов трансфермакета есть машинка будущего (чтобы знать каких игроков купит АПЛ), так еще и умысел, нагадить АПЛ, дав оценку тем игрокам которых они купят через месяц ниже чем они дали перейди они в Бундеслигу. Класс.
Господа хомячки, задолбали своим "бизнесом", малограмотные, идите читайте посты под свой уровень
А вот каким образом бабки азиатов, русских, арабов создают возможность и необходимость Сандерленду ввязываться в переплату я по моем предельно понятно описал. Если организовал бизнес, а твои конкуренты начали задирать планку зарплат работников, то ты или будешь должен уйти ,или начинать также увеличивать зепе своим работникам. Это откуда берется необходимость.
А откуда берется возможность? А вы изучите вопрос, сколько бабок получает клуб Чемипонтшипа который попадает в АПЛ. Сколько поулчают клубы АПЛ за само участие в этом турнире. АПЛ это таой турнир, где богатые все таки заботятся о бедных, а не как в Лалиге, где Барса с Реалом оставляют себя 80% бабок.