СЭкс с Борисом Левиным

   Ну что ж, пятничный номер с постоянной рубрикой "ФРОМ МАЙ ХАРТ" от Виталия МУТКО не обманул моих ожиданий. Б. Левин, видимо, настрадавшийся в программе "Что? Где? Когда?" от заковыристых и не очень вопросов телезрителей, отрывается в газете по полной, задавая вопросы, правда в основном из серии "не очень", любимым клиентам - гражданам Мутко и Гинеру. Структура статей после этих диалогов о футболе обычно строится просто, как по прейскуранту товарища Шпака: 

1. Похвалить себя (интервьюируемого) любимого - 1 штука;

2. Перечислить свои достижения на занимаемых постах - 2 штуки;

3. Подчеркнуть свои выдающиеся способности - 3 штуки;

4. Акцентированно пнуть РФС в лице Н. Толстых - 4 штуки.

   Возможны вариации в количестве, но основное содержание довольно предсказуемо.

   Что характерно, Мутко, может быть, и не пинал бы Толстых, не пришлось бы ему ссылаться на свои добрые дела в бытность руководителем РФС, но ...

   - И что вы хотите обсудить? Возобновление еврокубков или предстоящий рестарт чемпионата России? - устало интересуется Мутко после того, как Левин начал разговор естественно с футбола, открыто намекая: как вы мне все надоели с зарплатой Капелло, с "дружбой" Толстых и Гинера, с лимитом и налогом на легионеров и, вообще, с футболом.

   Нет, отвечает Боря, "есть вопросы куда более спорные и горячие." Хе-хе, кто бы сомневался. 

   Конечно, можно было бы и не разбирать уже "творчество" Б. Левина - уж очень оно шаблонно, но в ответах Мутко зацепила одна мысль министра относительно налога на легионеров: "Клубам сегодня, наоборот, надо помогать. По-мо-гать! Вот скажите мне, откуда этот налог будет браться, если подавляющее большинство наших клубов живет на государственные деньги?"

   Немедленно сформировались вопросы, в решении которых обязательно надо помочь:

• "Ростов" - научить лучше маскировать приобретение заграничных вилл.

• Нальчику - подогнать список агентов, никак не связанных с футболистами клуба, которым можно смело перечислять десятки миллионов за подписание этих самых футболистов.

• "Томи" - дать рекомендации по работе посредниками. (напомню, какое задание выдали они одной конторке: «За вознаграждение осуществить поиск футболиста, отвечающего следующим параметрам: возраст — до 30 лет, вес — до 85 кг, рост — до 195 см, амплуа — нападающий». И ведь за 3 месяца упорных поисков нашли - некоего П. Погребняка в некоем "Спартаке" и всего за 400 тысяч долларов).

• "Алании" - найти нового госспонсора с миллиардами и посоветовать в следующий раз не мелочиться, а расходовать на легионера, ни разу не появляющегося на поле не 50, а 100 миллионов.

   Это всё, конечно, грустные шутки о бедных бюджетных клубах. А ведь есть и богатые - там поле для повышения эффективности работы ещё шире: от "оптимизации" выплат по больничным листам до повышения тарифов на  ж/д грузо- и пассажирские перевозки.

   А теперь серьёзно. Министр, естественно, прав, говоря о подавляющем количестве бюджетных клубов. И сидят эти клубы на бюджетах регионов, которые они представляют. Речь ни о какой самоокупаемости идти не может, если вспомнить о посещаемости сих "социальных проектов" для 50 - 250 человек, ходящих на матчи. 

   Ну так вот: чтобы не жечь невеликие бюджеты периферийных областей на футбол, вполне разумно было бы (ну уж если начальнику так сильно хочется иметь у себя такую игрушку) установить предельную зарплату футболистам не более средней зарплаты трудящегося по региону. Ведь чего греха таить - футболисты отнюдь не работают в день по 8 часов с перерывом на обед. Вот хотя бы в зарплате получат представление о стоимости труда простого человека. И пусть вкалывают, чтобы получить премию за доблестный труд. А то с какой такой стати эта "группа в полосатых купальниках" должна получать (именно получать, а не зарабатывать в 10 - 100 раз больше, чем, например, учитель или хирург, или даже полицейский).

   Если смогли привлечь спонсора - увеличивайте зарплату пропорционально трудовому вкладу. Нашли ещё спонсора - ещё увеличили бюджет, купили пару игроков поопытнее, чтобы приподняться в таблице или в классе. 

   На мой неквалифицированный и примитивный взгляд - это вполне жизнеспособный вариант функционирования бюджетных клубов. И вполне себе повод для способного и работящего игрока вырасти в зарплате путём повышения мастерства и отдачи.

   Ссылка на исходный материал:

http://www.sport-express.ru/newspaper/2015-02-27/1_2/?view=page

http://www.sport-express.ru/newspaper/2015-02-27/9_1/?view=page

  До новых встреч с выдумщиками из "Спорт-Экспресса".

Comments

[Пользователь заблокирован]

Маленькие зарплаты никому не интересны. Агенты и клубные деятели прекрасно знают как забрать у государства бесхозные деньги и давно пользуются этими схемами. Зарплата обычного человека могла бы устроить совсем молодых, но их уже лет с 14-ти вместе с родителями окучивают те же персонажи. А есть еще практика брать деньги за просмотр. Это, к слову о том, как у нас активно ищут таланты. Играл парень на область, выделялся из общей массы, приехал со старым тренером из села себя показать, а ему ценник выкатывают такой, что тренер мог назад и не доехать под впечатлением. Бюджетные деньги в профспорте - зло, толку от них никакого не было и не будет.

[Игорь Василиади]

Согласен насчет фиксированных зарплат в периферийных бюджетных клубах, здесь есть здравое зерно. Только вчера разговаривал со своим спортивным директором Авангарда, и он эту мысль тоже высказал. вспоминая свое игроцкое прошлое в конце 70-х - начале 80-х гг. К этому, видмо, и придем, во всяком случае, в низших дивизионах (ПФЛ, ФНЛ). Нашел дополнительный источник финансирования от рекламных контрактов, нагнули чиновники какие-то фирмы - добавляй к контракту, не нашел - сиди на ставке!
Да, тогда источник был не напрямую государственные - бюджетные, а через профсоюзы, что в принципе не очень далеко друг от друга. Да, тогда футболисты официально получали деньги не намного большие, чем врачи, инженеры и преподаватели - зарплата игроков команды мастеров класса "Б" в 60-е - 80-е была: 120-140-160 руб. в зависимости от квалификации и ставки (инструктора физвоспитания на заводах и предприятиях, в конторах, или в силовых структурах). Хотя и тогда они могли и зарабатывали значительно больше трудящихся через товарняки и сборы на полном обеспечении, поездки с куплей-продажей дефицитных товаров в разных регионах, вызовы в различные сборные, выезды в загранку и т.д, и т.п.
Мы к этому можем вернуться, особенно, сегодня, и будут ребята играть, никуда не денутся!

[Spartsmen]

Ответ Игорь Василиади

Это все идеалистическая ерунда - эвон в Китае за коррупцию расстреливают, и что, меньше воруют?! Здесь дело не в жесткости наказания, а в неотвратимости - раз, и второе - в равенстве всех перед законом. А то этим можно, например известному кооперативу, а других, условно, за мешок картошки сажают!

представь себе - меньше. если бы не расстреливали, Китаю пиндец бы пришёл.
понятно, что неотвратимость нужна и тд и тп. но неужели ты не веришь, что, если тот, у кого руки чешутся стырить пару десятков лимонов, будет знать, что в случае провала его ждёт стенка, а не штраф в 100 лямов, который у него никто не возьмёт и имущество не тронут, то он сто раз подумает - тырить или нет? и ставлю на 75 % того, что тырить не будет.
но таки да, сейчас либерастное законодательство просто приглашает к воровству, а то же правительство - просто к нему подталкивает своими делами.

[Игорь Василиади]

Ответ Spartsmen

то же касается и плачущих гинеров-миллеров о зарплатах россиян, которые они сами же и платят. сами, из-за своих амбиций. так вы или снижайте зарплаты и пусть всех лучших скупит глупейший, или тешьте своё либидо и не войте, как лицемеры.

Относительно огромных контрактов русских игроков, которые, якобы, платят из-за лимита - это бред, я давно это понял. Огромные зарплаты пацанам платят не только потому, что нужны русские игроки с правильным паспортом, их платят гинеры-миллеры и их ставленники ради того, чтобы - а) - чтобы распилить бабло от гос корпораций, распилить с агентами; б) - перехватить талантливую молодежь у соперников; и в) - завязать молодежь на агентов и сделать их зависимыми от хозяев в плане возможных переходов и дележа очков, когда те хозяева сочтут нужными.
Я понимаю, что звездные иностранцы едут в Россию за о-о-о-очень большие деньги - это северная надбавка. Но к русским парням это не относится, агенты и хозяева сами разогревают рынок молодых футболистов.

[Spartsmen]

Ответ заблокированному пользователю

Маленькие зарплаты никому не интересны. Агенты и клубные деятели прекрасно знают как забрать у государства бесхозные деньги и давно пользуются этими схемами. Зарплата обычного человека могла бы устроить совсем молодых, но их уже лет с 14-ти вместе с родителями окучивают те же персонажи. А есть еще практика брать деньги за просмотр. Это, к слову о том, как у нас активно ищут таланты. Играл парень на область, выделялся из общей массы, приехал со старым тренером из села себя показать, а ему ценник выкатывают такой, что тренер мог назад и не доехать под впечатлением. Бюджетные деньги в профспорте - зло, толку от них никакого не было и не будет.

когда был общий порядок в расходовании и контроль с угрозой тюрьмы ...
как-то поменьше, мягко говоря, воровали.
а если кому не интересно, то пусть идут в стриптиз-бар )

[Игорь Василиади]

Ответ заблокированному пользователю

Маленькие зарплаты никому не интересны. Агенты и клубные деятели прекрасно знают как забрать у государства бесхозные деньги и давно пользуются этими схемами. Зарплата обычного человека могла бы устроить совсем молодых, но их уже лет с 14-ти вместе с родителями окучивают те же персонажи. А есть еще практика брать деньги за просмотр. Это, к слову о том, как у нас активно ищут таланты. Играл парень на область, выделялся из общей массы, приехал со старым тренером из села себя показать, а ему ценник выкатывают такой, что тренер мог назад и не доехать под впечатлением. Бюджетные деньги в профспорте - зло, толку от них никакого не было и не будет.

Пока писал свой ответ, Олег, ты уже написал то же.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Spartsmen

когда был общий порядок в расходовании и контроль с угрозой тюрьмы ... как-то поменьше, мягко говоря, воровали. а если кому не интересно, то пусть идут в стриптиз-бар )

Вот если бы Сердюков со своей певицей сели, тогда я поверил бы, что порядок и контроль сейчас возможны.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Игорь Василиади

Пока писал свой ответ, Олег, ты уже написал то же.

Это все настолько очевидно, так что неудивительно)

[Игорь Василиади]

Ответ Spartsmen

эх, епта, моё дитятко в детстве и гимнастикой позанималось, и плаванием - не интересно. сейчас сидит по 12 часов в день за ноутбуком (как и я , впрочем) и ничего нельзя с этим сделать. у меня-то хоть уважительная причина есть: после 50-ти заскрипело оперированное колено - перестал бегать. вся надежда опять на бедных, которых становится больше и больше.

Это точно, но с другой стороны - им, детям из бедных семей нужна серьезная гос поддержка, без нее никак! Куда не кинь, сегодня в секциях все за счет родителей: форма (в хоккейных школах это уже тысяч 30-40, одна клюшка - 100 долларов!), кимоно, кроссовки, бутсы, перчатки и шлемы (причем той фирмы, с которой контракт у федерации бокса), даже мячик сегодня стоит минимум 2-3 тысячи (не лучший - Дербистар, например), это уже не говоря о поездках на соревнования. ладно, когда турниры в календаре спорткомитета, а чуть в сторону - все за свой счет. А бюджеты сегодня урезаются по всем статьям расходов, плюс эти торги идиотские по 44-му закону! Ты сначала съезди на сборы или соревнования за свой счет, а потом в торгах на открытой площадке поучаствуй! Может повезет и твоя школа эти торги выиграет, а то и не твоя, тогда деньги никто не вернет! Бред, кругом бред! Тренеры, которым, в основном, уже за 50 - в шоке! Молодежь на нищенские зарплаты в спортшколы не идет. Даже те, что были уходят учителями физкультуры в общеобразовательные школы, там зарплату серьезно прибавили, а спортивных школах з.п - 7-10 тысяч! У нас в боксе хоть Сашка Поветкин деньжат подкидывает через брата Вовку, в Авангарде - президент клуба (бизнесмен) ребят обул-одел, тренерам подкинул, иначе кабздец!

[Spartsmen]

Ответ Игорь Василиади

Согласен насчет фиксированных зарплат в периферийных бюджетных клубах, здесь есть здравое зерно. Только вчера разговаривал со своим спортивным директором Авангарда, и он эту мысль тоже высказал. вспоминая свое игроцкое прошлое в конце 70-х - начале 80-х гг. К этому, видмо, и придем, во всяком случае, в низших дивизионах (ПФЛ, ФНЛ). Нашел дополнительный источник финансирования от рекламных контрактов, нагнули чиновники какие-то фирмы - добавляй к контракту, не нашел - сиди на ставке! Да, тогда источник был не напрямую государственные - бюджетные, а через профсоюзы, что в принципе не очень далеко друг от друга. Да, тогда футболисты официально получали деньги не намного большие, чем врачи, инженеры и преподаватели - зарплата игроков команды мастеров класса "Б" в 60-е - 80-е была: 120-140-160 руб. в зависимости от квалификации и ставки (инструктора физвоспитания на заводах и предприятиях, в конторах, или в силовых структурах). Хотя и тогда они могли и зарабатывали значительно больше трудящихся через товарняки и сборы на полном обеспечении, поездки с куплей-продажей дефицитных товаров в разных регионах, вызовы в различные сборные, выезды в загранку и т.д, и т.п. Мы к этому можем вернуться, особенно, сегодня, и будут ребята играть, никуда не денутся!

то же касается и плачущих гинеров-миллеров о зарплатах россиян, которые они сами же и платят. сами, из-за своих амбиций. так вы или снижайте зарплаты и пусть всех лучших скупит глупейший, или тешьте своё либидо и не войте, как лицемеры.

[vitaly_ch]

Ответ Spartsmen

когда был общий порядок в расходовании и контроль с угрозой тюрьмы ... как-то поменьше, мягко говоря, воровали. а если кому не интересно, то пусть идут в стриптиз-бар )

А в переферийных стрптиз-барах предлагаю тоже ввсести фиксированные зарплаты, чтобы им вообще деваться было некуда.

[Игорь Василиади]

Ответ [e-mail]

Благодарю за подробный ответ. Только маленький "намек": Поможем Василию Уткину в поисках того самого РУБИЛЬНИКА? «Где же, мать его, тот самый рубильник, который не включили? Что ж это за ,…» (В.Уткин от 3.09.2013) Спешу обрадовать: РУБИЛЬНИК – ЕСТЬ. Вот он : *...........« если 2 команды для проведения чемпионата мало, а 40 явно много, то НЕИЗБЕЖНО СУЩЕСТВУЕТ «Критический Порог», где мало превращается в "НЕОБХОДИМО" !!!» Остается только узнать – где этот порог. И - это 18 команд в лиге. Вот пример ураном - до открыти критической массы это был практически никчемный хим.элемент. А теперь ? Пока не будет критичесой массы - он нев взорвётся ---хоть тресни! Так и в футболе --- хоть завали страну ФШМами - тролку мало. Мы это прходим уже 70 лет после войны.... лишь в 1966 были в полуфинале (сколько команд было в ВЛ с 1960 г.?), да в 1988 стали вторыми (сколько команд было с 1979 по 1985 гг. ?) .... а если бы постоянно ? ? ?

Никакого отношения к успеху в 1966 году количество команд не имело. Все успехи российского футбола в 60-е - 80-е годы были связаны с массовостью, и не количеством спортшкол и ФШМ, а с массовостью уличного и дворового футбола! Все ребята СССР играли в футбол с утра до ночи! В футбольные школы уже приходили почти готовые ребята, имеющие свои сильные стороны (дриблинг, удар, пас) выработанные во дворе, и не убитые детскими тренерами ради результата ФШМ и прочих школ. Откуда пришли Стрельцов и Парамонов, Иванов и Хусаинов, и еще много-много других ребят. Им давали основы командной игры и тактики - вот это да, детские тренеры и тренеры юношеских команд огранивали таланты, которые рождались во дворах! Сейчас и в секции-то идет не отбор, а набор, берут всех подряд и по блату. Взгляните на ту же кузницу талантов - Бразилию, где она теперь?! раньше они могли выставить три-четыре-пять равноценных сборных, любая из которых била бы всех остальных, а теперь одну не могут собрать! Почему, у них что команд в первенстве мало или много? НЕТ, у них, как и в Европе вырос уровень жизни и компьютеризации у них на Копакабане и в фавелах больше не играю сотни тысяч бразильских пацанов с утра до вечера, они там тоже все в гаджетах сидят.
Голландия, а потом и Германия пошли по другому пути - организовали сотни школ, пришли к массовости через организованность - отсюда и результат в появлении новых и новых талантливых ребят! И это вне зависимости от того - сколько команд играют в эредивизионе или бундеслиге.
Возьмите нашу самую массовую игру на льду - хоккей, в СССР было 8 потом 12 команд в вышке, но супермастера вырастали пачками в городах и поселках, где зима была 6-9 месяцев (Северо-Западный район, Поволжье, Урал, Сибирь, Дальний Восток). Откуда взялись мальцевы, жлуктовы и капустины, макаровы и ларионовы - с уличных катков, потом они попали в хорошие тренерские руки. Сколько сейчас команд в КХЛ? Я даже и не знаю, но количество звезд резко сократилось, хотя школ и секций немало. Почему в Канаде их много - там это религия, воистину народная игра, в США - ситема, в Скандинавии и Чехословакии - и то, и то. А у нас даже и школ-то организованных мало, не говоря уже о том, что дворовый футбол пропал совсем, и сколько бы не придумывали цифр в вышке или пердиве - это не работает и не сработает, массовость нужна, не уличная так секционная!

[[e-mail]]

Ответ Игорь Василиади

Никакого отношения к успеху в 1966 году количество команд не имело. Все успехи российского футбола в 60-е - 80-е годы были связаны с массовостью, и не количеством спортшкол и ФШМ, а с массовостью уличного и дворового футбола! Все ребята СССР играли в футбол с утра до ночи! В футбольные школы уже приходили почти готовые ребята, имеющие свои сильные стороны (дриблинг, удар, пас) выработанные во дворе, и не убитые детскими тренерами ради результата ФШМ и прочих школ. Откуда пришли Стрельцов и Парамонов, Иванов и Хусаинов, и еще много-много других ребят. Им давали основы командной игры и тактики - вот это да, детские тренеры и тренеры юношеских команд огранивали таланты, которые рождались во дворах! Сейчас и в секции-то идет не отбор, а набор, берут всех подряд и по блату. Взгляните на ту же кузницу талантов - Бразилию, где она теперь?! раньше они могли выставить три-четыре-пять равноценных сборных, любая из которых била бы всех остальных, а теперь одну не могут собрать! Почему, у них что команд в первенстве мало или много? НЕТ, у них, как и в Европе вырос уровень жизни и компьютеризации у них на Копакабане и в фавелах больше не играю сотни тысяч бразильских пацанов с утра до вечера, они там тоже все в гаджетах сидят. Голландия, а потом и Германия пошли по другому пути - организовали сотни школ, пришли к массовости через организованность - отсюда и результат в появлении новых и новых талантливых ребят! И это вне зависимости от того - сколько команд играют в эредивизионе или бундеслиге. Возьмите нашу самую массовую игру на льду - хоккей, в СССР было 8 потом 12 команд в вышке, но супермастера вырастали пачками в городах и поселках, где зима была 6-9 месяцев (Северо-Западный район, Поволжье, Урал, Сибирь, Дальний Восток). Откуда взялись мальцевы, жлуктовы и капустины, макаровы и ларионовы - с уличных катков, потом они попали в хорошие тренерские руки. Сколько сейчас команд в КХЛ? Я даже и не знаю, но количество звезд резко сократилось, хотя школ и секций немало. Почему в Канаде их много - там это религия, воистину народная игра, в США - ситема, в Скандинавии и Чехословакии - и то, и то. А у нас даже и школ-то организованных мало, не говоря уже о том, что дворовый футбол пропал совсем, и сколько бы не придумывали цифр в вышке или пердиве - это не работает и не сработает, массовость нужна, не уличная так секционная!

Ох, какую темищу мы затронули! Массовость и дворовые команды.... Да - это все нужно и нужно немедленно!! Спору нет...
Теперь хоккей.
То, что подходит для Зимних Видов, не срабатывает для летних.....Пока остановимся. Это поистине - Гигантский Разговор...Но факт остается фактом: ФУТБОЛ - это Квинтэссенция модели социальных отношений ! И тут еще долго и долго надо разбираться ---- ПОЧЕМУ именно в нем так важны многие аспекты, которые Остаются Под Спудом (возможно пока) в других видах....
И, раз уж я сказал про уран, то есть еще одно сравнение - более доступное:
НЕВОЗМОЖНО взлететь в Космос в "кастрюле с приделанными к ней петардами" ! ! !
1. Да, можно довести эту "кастрюлю" до конфетки и уровня спускаемого аппарата...(((для футбола - платить игрокам денжищи, катать на сборы в Турцию, ОАЭ и Испанию, строить умопомрачительные стадионы (но их всегда будет мало).)))
2. Да, можно довести мощность и количество "Петард", до такого уровня, что они превысят в разы требуемую мощность (((для футбола - завалить страну школами ФШМ и дворовыми командами с массой регулярных турниров, искусственными и естественными, открытыми и закрытыми площадками)))
3. Да можно , на_организовать массу команд 1-й и 2-й лиг на дотации
4. НО === ВСЁ ЭТО вместе взятое не Выведет на Стационарную Орбиту Одного - Двух - Трех - Четырех "космических" пришельцев, способных творить чудеса ((( для футбола - появление в Элите Супер-команд, способных на постоянном высоком уровне бороться и побеждать "тех" Грандов)))
ПРИЧИНА : ТОЛЬКО разгонный модуль ,БЛАГОДАРЯ Особому Топливу, обладающему Определенной скоростью импульса и удельной теплоемкостью, способной придать аппарату необходимое ускорение, для набора действительно космической скорости, СПОСОБЕН сделать это !!! (((всё................. и такой "разгонный модуль" - Это Высшая Лига с не менее 18 командами. Жирная Точка)))
И при чем тут патетические призывы??
И при чем тут язвительная хула ???
Законам Природы на это всё --------------------- глубоко плевать*

[Spartsmen]

Ответ Игорь Василиади

Это точно, но с другой стороны - им, детям из бедных семей нужна серьезная гос поддержка, без нее никак! Куда не кинь, сегодня в секциях все за счет родителей: форма (в хоккейных школах это уже тысяч 30-40, одна клюшка - 100 долларов!), кимоно, кроссовки, бутсы, перчатки и шлемы (причем той фирмы, с которой контракт у федерации бокса), даже мячик сегодня стоит минимум 2-3 тысячи (не лучший - Дербистар, например), это уже не говоря о поездках на соревнования. ладно, когда турниры в календаре спорткомитета, а чуть в сторону - все за свой счет. А бюджеты сегодня урезаются по всем статьям расходов, плюс эти торги идиотские по 44-му закону! Ты сначала съезди на сборы или соревнования за свой счет, а потом в торгах на открытой площадке поучаствуй! Может повезет и твоя школа эти торги выиграет, а то и не твоя, тогда деньги никто не вернет! Бред, кругом бред! Тренеры, которым, в основном, уже за 50 - в шоке! Молодежь на нищенские зарплаты в спортшколы не идет. Даже те, что были уходят учителями физкультуры в общеобразовательные школы, там зарплату серьезно прибавили, а спортивных школах з.п - 7-10 тысяч! У нас в боксе хоть Сашка Поветкин деньжат подкидывает через брата Вовку, в Авангарде - президент клуба (бизнесмен) ребят обул-одел, тренерам подкинул, иначе кабздец!

естественно, господдержка необходима, как в СССР

[Spartsmen]

Ответ Игорь Василиади

Дим, я в 9 лет, в 66-м пошел с ребятами с улицы записываться в секцию при команде мастеров "Трудовые резервы", все пошли и я пошел, человек 15 с улицы. Так, вот, на стадике собралось пацанов под тысячу, и всего три детских тренера..., Стою на поле, и вдруг, в буквальном смысле - вдруг, мне мячик летит, я его принять, естественно, даже не успел. Все, досвидос, свободен! Это потом меня отец повел записывать, а он, мой отец, был капитаном в той команде, в которой играл директор и главный тренер секции Владимир Авдеевич Щекин (воспитатель Булгакова и Адамова, между прочим). Ну, приняли меня сразу, конечно, без разговоров и экзаменов. Отбор был естественный во всех спортивных секциях, в них попадали самые лучшие с улиц, а сейчас мне все детские тренеры жалуются от легкой атлетики и фехтования до дзюдо, бокса и футбола - у них занимаются те, кого лет 40-50 назад, ну точно бы половину забраковали! Нет отбора, есть кое-какой набор. Теперь и другая крайность - родители, видя в спорте возможность социального лифта и больших денег, своих детей буквально заставляют, а те не хотят! Вернемся однако к системе розыгрыша начала 60-х, о которой, как о панацее рассуждает Александр Константинович. Она была довольно путанной: для начала 22 команды класса "А" разбивались на две группы ближе к территориальному признаку, они играли в два круга. Затем, команды занявшие с 1 по 6 место (12 команд) разыгрывали чемпионство тоже в два круга, а клубы с 7-го по 11-е (10) в два круга тоже разыгрывали вылет. Причем, команды сыгравшие между собой на первом этапе, на втором межу собой не играли, но очки между ними учитывались! В общем - чума полная, не скажу, что та система была идеальной, поскольку от нее отказались к концу 60-х, создав первую лигу отдельно, а вторую преобразовали из класса Б тоже в основном по территориальному признаку.

эх, епта, моё дитятко в детстве и гимнастикой позанималось, и плаванием - не интересно. сейчас сидит по 12 часов в день за ноутбуком (как и я , впрочем) и ничего нельзя с этим сделать.
у меня-то хоть уважительная причина есть: после 50-ти заскрипело оперированное колено - перестал бегать.
вся надежда опять на бедных, которых становится больше и больше.

[Игорь Василиади]

Ответ Spartsmen

это точно, когда учился в школе, да и в институте - не могли найти свободную коробку летом и свободный спортзал зимой. правда их и было немного, но они были заняты с утра до ночи пацанвой. сейчас коробки и залы заняты той же пацанвой, только постаревшей на 30-35 лет ... именно массовость, именно прививание любви к физической культуре с детства. но этого уже нет, надо возрождать.

Дим, я в 9 лет, в 66-м пошел с ребятами с улицы записываться в секцию при команде мастеров "Трудовые резервы", все пошли и я пошел, человек 15 с улицы. Так, вот, на стадике собралось пацанов под тысячу, и всего три детских тренера..., Стою на поле, и вдруг, в буквальном смысле - вдруг, мне мячик летит, я его принять, естественно, даже не успел. Все, досвидос, свободен! Это потом меня отец повел записывать, а он, мой отец, был капитаном в той команде, в которой играл директор и главный тренер секции Владимир Авдеевич Щекин (воспитатель Булгакова и Адамова, между прочим). Ну, приняли меня сразу, конечно, без разговоров и экзаменов.
Отбор был естественный во всех спортивных секциях, в них попадали самые лучшие с улиц, а сейчас мне все детские тренеры жалуются от легкой атлетики и фехтования до дзюдо, бокса и футбола - у них занимаются те, кого лет 40-50 назад, ну точно бы половину забраковали! Нет отбора, есть кое-какой набор. Теперь и другая крайность - родители, видя в спорте возможность социального лифта и больших денег, своих детей буквально заставляют, а те не хотят!
Вернемся однако к системе розыгрыша начала 60-х, о которой, как о панацее рассуждает Александр Константинович. Она была довольно путанной: для начала 22 команды класса "А" разбивались на две группы ближе к территориальному признаку, они играли в два круга. Затем, команды занявшие с 1 по 6 место (12 команд) разыгрывали чемпионство тоже в два круга, а клубы с 7-го по 11-е (10) в два круга тоже разыгрывали вылет. Причем, команды сыгравшие между собой на первом этапе, на втором межу собой не играли, но очки между ними учитывались! В общем - чума полная, не скажу, что та система была идеальной, поскольку от нее отказались к концу 60-х, создав первую лигу отдельно, а вторую преобразовали из класса Б тоже в основном по территориальному признаку.

[Spartsmen]

Ответ Игорь Василиади

Никакого отношения к успеху в 1966 году количество команд не имело. Все успехи российского футбола в 60-е - 80-е годы были связаны с массовостью, и не количеством спортшкол и ФШМ, а с массовостью уличного и дворового футбола! Все ребята СССР играли в футбол с утра до ночи! В футбольные школы уже приходили почти готовые ребята, имеющие свои сильные стороны (дриблинг, удар, пас) выработанные во дворе, и не убитые детскими тренерами ради результата ФШМ и прочих школ. Откуда пришли Стрельцов и Парамонов, Иванов и Хусаинов, и еще много-много других ребят. Им давали основы командной игры и тактики - вот это да, детские тренеры и тренеры юношеских команд огранивали таланты, которые рождались во дворах! Сейчас и в секции-то идет не отбор, а набор, берут всех подряд и по блату. Взгляните на ту же кузницу талантов - Бразилию, где она теперь?! раньше они могли выставить три-четыре-пять равноценных сборных, любая из которых била бы всех остальных, а теперь одну не могут собрать! Почему, у них что команд в первенстве мало или много? НЕТ, у них, как и в Европе вырос уровень жизни и компьютеризации у них на Копакабане и в фавелах больше не играю сотни тысяч бразильских пацанов с утра до вечера, они там тоже все в гаджетах сидят. Голландия, а потом и Германия пошли по другому пути - организовали сотни школ, пришли к массовости через организованность - отсюда и результат в появлении новых и новых талантливых ребят! И это вне зависимости от того - сколько команд играют в эредивизионе или бундеслиге. Возьмите нашу самую массовую игру на льду - хоккей, в СССР было 8 потом 12 команд в вышке, но супермастера вырастали пачками в городах и поселках, где зима была 6-9 месяцев (Северо-Западный район, Поволжье, Урал, Сибирь, Дальний Восток). Откуда взялись мальцевы, жлуктовы и капустины, макаровы и ларионовы - с уличных катков, потом они попали в хорошие тренерские руки. Сколько сейчас команд в КХЛ? Я даже и не знаю, но количество звезд резко сократилось, хотя школ и секций немало. Почему в Канаде их много - там это религия, воистину народная игра, в США - ситема, в Скандинавии и Чехословакии - и то, и то. А у нас даже и школ-то организованных мало, не говоря уже о том, что дворовый футбол пропал совсем, и сколько бы не придумывали цифр в вышке или пердиве - это не работает и не сработает, массовость нужна, не уличная так секционная!

это точно, когда учился в школе, да и в институте - не могли найти свободную коробку летом и свободный спортзал зимой. правда их и было немного, но они были заняты с утра до ночи пацанвой.
сейчас коробки и залы заняты той же пацанвой, только постаревшей на 30-35 лет ...
именно массовость, именно прививание любви к физической культуре с детства.
но этого уже нет, надо возрождать.

[Spartsmen]

Ответ заблокированному пользователю

Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе...(с)

наука сейчас творит чудеса
"а что, а вдруг?" /с/

[Пользователь заблокирован]

Ответ Spartsmen

да, Коли мало. начинать надо с положенного под сукно доклада счётной палаты по фурсетке, потом Нальчик, Томь, Газзаев с Аланией ... почему дела не расследуются? это очень интересный вопрос.

Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе...(с)

[Spartsmen]

Ответ заблокированному пользователю

Одного Коли мало, для этого нужны сто маленьких толстЫхчиков)

да, Коли мало. начинать надо с положенного под сукно доклада счётной палаты по фурсетке, потом Нальчик, Томь, Газзаев с Аланией ...
почему дела не расследуются? это очень интересный вопрос.

[Spartsmen]

Ответ vitaly_ch

А в переферийных стрптиз-барах предлагаю тоже ввсести фиксированные зарплаты, чтобы им вообще деваться было некуда.

))
тебя надо народным прокурором назначить, надзирать и карать за расхищение народных средств

[Spartsmen]

Ответ [e-mail]

Да вот что подумал: Никто не знает - пришел бы Китаю "кампец", но бороться со злом всегда надо. И по поводу "ПИНАНИЯ" Н.Толстых. - буквально в предыдущем блоге в РТУТЬ чуть-чуть сказали "Ай-ай-яй" В.Колоскову - http://www.sports.ru/tribuna/blogs/stihi_rtut/745834.html (( Почти по фильму "Великолепный"))

ну знаешь ли, если взять чьи-то высказывания не 32, а даже лет 5 - 10 назад, то можно много интересного найти. В отношении Колоскова я не согласен. В то время, и я в этом уверен, наша футбольная система работала. В отсутствие легионеров хватало игроков на все команды, которых было больше. И поярче были игроки.
Так что кого-кого, а Колоскова упрекать не за что. Только после его отставки, и, особенно, при фурсетке стало понятно, какие несравнимые это величины.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Spartsmen

если только Толстых будет следить лично )

Одного Коли мало, для этого нужны сто маленьких толстЫхчиков)

[[e-mail]]

Ответ Spartsmen

представь себе - меньше. если бы не расстреливали, Китаю пиндец бы пришёл. понятно, что неотвратимость нужна и тд и тп. но неужели ты не веришь, что, если тот, у кого руки чешутся стырить пару десятков лимонов, будет знать, что в случае провала его ждёт стенка, а не штраф в 100 лямов, который у него никто не возьмёт и имущество не тронут, то он сто раз подумает - тырить или нет? и ставлю на 75 % того, что тырить не будет. но таки да, сейчас либерастное законодательство просто приглашает к воровству, а то же правительство - просто к нему подталкивает своими делами.

Да вот что подумал:
Никто не знает - пришел бы Китаю "кампец", но бороться со злом всегда надо.
И по поводу "ПИНАНИЯ" Н.Толстых. - буквально в предыдущем блоге в РТУТЬ чуть-чуть сказали "Ай-ай-яй" В.Колоскову - http://www.sports.ru/tribuna/blogs/stihi_rtut/745834.html (( Почти по фильму "Великолепный"))

[Spartsmen]

Ответ заблокированному пользователю

Вот если бы Сердюков со своей певицей сели, тогда я поверил бы, что порядок и контроль сейчас возможны.

если только Толстых будет следить лично )

[Игорь Василиади]

Ответ Spartsmen

когда был общий порядок в расходовании и контроль с угрозой тюрьмы ... как-то поменьше, мягко говоря, воровали. а если кому не интересно, то пусть идут в стриптиз-бар )

Это все идеалистическая ерунда - эвон в Китае за коррупцию расстреливают, и что, меньше воруют?! Здесь дело не в жесткости наказания, а в неотвратимости - раз, и второе - в равенстве всех перед законом. А то этим можно, например известному кооперативу, а других, условно, за мешок картошки сажают!

[Spartsmen]

Ответ Игорь Василиади

Относительно огромных контрактов русских игроков, которые, якобы, платят из-за лимита - это бред, я давно это понял. Огромные зарплаты пацанам платят не только потому, что нужны русские игроки с правильным паспортом, их платят гинеры-миллеры и их ставленники ради того, чтобы - а) - чтобы распилить бабло от гос корпораций, распилить с агентами; б) - перехватить талантливую молодежь у соперников; и в) - завязать молодежь на агентов и сделать их зависимыми от хозяев в плане возможных переходов и дележа очков, когда те хозяева сочтут нужными. Я понимаю, что звездные иностранцы едут в Россию за о-о-о-очень большие деньги - это северная надбавка. Но к русским парням это не относится, агенты и хозяева сами разогревают рынок молодых футболистов.

ежу это понятно, но мало кто хочет громогласно раскрыть глаза людям - никому не выгодно. да и тема для отмены лимита всегда есть. (

[[e-mail]]

Ответ Игорь Василиади

Объективные, субъективные..., для меня, как для историка материалиста-марксиста эти категории понятны и важны, но..., а как вы относитесь к роли личности, вожака, гения, единицы? Как вы объясните своими категориями рождение Стрельцова, Воронина, Пеле, Круиффа, Марадоны, Месси, или одновременное появление примерно одногодок, но двух-трех-четырех великих футболистов одновременно? Голландия Михелса начала 70-х была сильна не только Круиффом, что и доказала без него на ЧМ-78, но и Реесенбринком, Кролом, Неескенсом. Потом на десятилетие сборная Тахаматы стала никакущей, но тут появились Гуллит, Ван Бастен, Рийкаард и другие и Голландия чемпион Европы-88, яркая и сильная команда. Или Франция после эпохи Платини, Жиресса, Тиганы, Фернандеса, Рошто - чемпион Европы-84. Сборная, которая после времен Фонтена была практически нулевой, ну - середнячком, а потом чемпионом мира-98 с Бартезом, Бланом и Макелеле! Заметьте, все эти промежутки между звездностью сборных и посредственностью система розыгрыша тех чемпионатов была стабильна, или почти не менялась..., и это только пара примеров, их можно привести гораздо больше. Да, что там - два курских игрока, лучших в истории нашего футбола - Миша Булгаков и Витя Сухоруков оба родились в один 1951 год! Это что, совпадение или опять попадает в вашу теорию больших чисел?! Футбол, конечно, игра коллективная, командная, но и яркие личности, лидеры дают большой импульс развитию игры. Это, кстати, в большой мере относится и к тренерской мысли - Феолы, Бесковы, Лобановские и Михелсы рождаются не по заказу, а время от времени и не поймешь когда.

Простите, что не могу ответить обстоятельно....Да, личности значат много! Более того,лично я считаю "самыми большими" игроками Кройффа и Блохина - одно дело быть КриРо и тянуть одеяло на себя, а другое - поднять футбол всей страны.... ((Булгакова помню. В "Спартаке" ?))
....тяжело вздохну, и отвечу словами К.Пруткова - "Нельзя объять необъятное", а заключу сентенцией о больших цифрах: "Бесчисленное множество вселенных бесконечное число раз будет принимать одну - и только одну - форму, ТУ, что досталась "случайно" нам....

[[e-mail]]

Ответ Spartsmen

предлагаю по 150 и не заморачиваться боле

Это завсегда пожалуйста!

[Игорь Василиади]

Ответ [e-mail]

Просто так ничего не бывает. Правильно? Сама природа нам дает подсказки. И этим надо бы воспользоваться.... 23 команды - это идеальный вариант. Но, без учета международных игр..... Мне уже не увидать расцвета нашего футбола, как, впрочем, и Колоскову... Я это знал уже 30 лет назад Вот представьте себе - 30 лет "болеть за них", И ЗНАТЬ, что проиграют.... Просто по обЪективным причинам....................

Объективные, субъективные..., для меня, как для историка материалиста-марксиста эти категории понятны и важны, но..., а как вы относитесь к роли личности, вожака, гения, единицы? Как вы объясните своими категориями рождение Стрельцова, Воронина, Пеле, Круиффа, Марадоны, Месси, или одновременное появление примерно одногодок, но двух-трех-четырех великих футболистов одновременно?
Голландия Михелса начала 70-х была сильна не только Круиффом, что и доказала без него на ЧМ-78, но и Реесенбринком, Кролом, Неескенсом. Потом на десятилетие сборная Тахаматы стала никакущей, но тут появились Гуллит, Ван Бастен, Рийкаард и другие и Голландия чемпион Европы-88, яркая и сильная команда. Или Франция после эпохи Платини, Жиресса, Тиганы, Фернандеса, Рошто - чемпион Европы-84. Сборная, которая после времен Фонтена была практически нулевой, ну - середнячком, а потом чемпионом мира-98 с Бартезом, Бланом и Макелеле! Заметьте, все эти промежутки между звездностью сборных и посредственностью система розыгрыша тех чемпионатов была стабильна, или почти не менялась..., и это только пара примеров, их можно привести гораздо больше.
Да, что там - два курских игрока, лучших в истории нашего футбола - Миша Булгаков и Витя Сухоруков оба родились в один 1951 год! Это что, совпадение или опять попадает в вашу теорию больших чисел?! Футбол, конечно, игра коллективная, командная, но и яркие личности, лидеры дают большой импульс развитию игры. Это, кстати, в большой мере относится и к тренерской мысли - Феолы, Бесковы, Лобановские и Михелсы рождаются не по заказу, а время от времени и не поймешь когда.