Нам недодали, или О чем поют ирландцы
Должен сказать сразу: мне не симпатичен Андрей Аршавин, у меня нет ни малейших резонов его защищать от кого бы то ни было.
Просто мне любопытно. Допустим, после проигранного грекам матча Аршавин и сборная поаплодировали бы трибунам. Потом в микст-зоне капитан сказал бы в камеру, в общем, достаточно шаблонные слова: «Мы благодарим за поддержку наших замечательных болельщиков. Мы старались. У нас не получилось. Мы чувствовали вашу поддержку. Это спорт. Мы постараемся вас не подводить». Что-то вроде тех слов, которые адресовал польским болельщикам в варшавской фан-зоне Куба Блащиковский.
Допустим, Аршавин поступил бы так и не иначе. Это ведь, по большому счету, совершенно ритуальные тело- и языкодвижения. Они ничего не говорят нам о том, что спортсмен думает в действительности. Это просто правила игры, нормы профессиональной субкультуры.
Допустим... Болельщики покивали бы головами, пожали бы плечами, спели бы футболистам песню (я, кстати, с трудом представляю себе, что можно спеть на русском в такой ситуации), выпили бы пивка, поехали бы домой? Мол, ну что же. Бывает. Провалились, могли рассчитывать на большее. Не получилось. Пойдем разберемся, почему так, как сделать лучше, можно ли сделать лучше.
Нет, друзья мои. Было бы ровно то же самое, что и сейчас. «Извинился он! Чипсы иди ешь! За Родину играть должны, а не за деньги! Мы приехали, переживали тут за вас, а вы! Глаз горящих не видим! Гнать всех!»
И футболисты прекрасно это понимают. И потому они проходят мимо журналистов, потому они убегают под трибуны, потому они посылают, говоря условно и безусловно, на три буквы. В момент поражения они включат блокировку от внешнего мира: отель – поспать – автобус – самолет – Питер – Багамы. Не обращать внимание на то, что вокруг, потому что вокруг – неадекваты. Они в этом плане, конечно, очень плохие профессионалы, потому что профессионализм – это механизм, работающий над «не могу, не хочу, пошли в жопу». Тут он не включается, а наши футболисты, друзья мои, такие же психи, как и многие из нас.
У нас нет культуры коммуникации между болельщиками и спортсменами. В этом виноваты, к слову, обе стороны. Сторона болельщиков – отнюдь не в меньшей степени.
Я смотрю, как Аршавин отвечает болельщикам в холле гостиницы «Бристоль». Да, вот он говорит те самые слова: «Ваши ожидания – ваши проблемы». Повторюсь, мне несимпатичен Аршавин. И я, наверное, должен в этот момент метать громы и молнии, присоединяться к гулу недовольных. Но у меня отчего-то не выходит присоединяться.
По форме Аршавин, пожалуй, неправ. Но, послушайте. Он, должно быть, просто не самый интеллигентный, а то и вовсе дурно воспитанный, избалованный, капризный, неуравновешенный человек. Все это значит, что он не знает, как ступить и молвить, не умеет держать язык за зубами. Но это не значит, что он говорит глупости, неправду и т.д.
В российской культуре, о какой бы ее области мы ни говорили, никогда не было срединности. Всегда крайности. Либо «свой», либо «вражина». Либо белое, либо черное
Могла сборная России выступить лучше, чем она выступила? Да, разумеется, для этого было множество предпосылок. Просто есть команды, которые борются за титулы. А есть команды, которые подтверждают класс. Подтверждают, что в группу борющихся за титулы они могут врываться. Сборная России, конечно, из второй «лиги». И положение ее таково, что экзамен можно сдать, а можно и провалить. Команды, подтверждающие класс регулярно, начинают со временем бороться за титулы. Как Португалия, к примеру.
На Евро-2012 не произошло никакого катастрофического падения сборной России. Она осталась там же, где и была до первенства. Четыре года назад она обозначила свои притязания. А сейчас – нет. Хуже греков мы не стали. Но и готовность регулярно их обыгрывать (а это и есть класс) не подтвердили.
Ожидания болельщиков были завышенными. В принципе, это проблема общекультурная. В российской культуре, о какой бы ее области мы ни говорили, никогда не было срединности. Всегда крайности. Либо «свой», либо «вражина». Либо белое, либо черное. Либо «мы – чемпионы, мой друг!», либо «полное говно».
Психоз обусловлен тем, что сама культура боления за национальную сборную не имеет позитивного выхода. Когда пьяный мужик после поражения России от Греции стоит в очереди к кассе, чтобы купить пива, и вопит, что «он всю жизнь в говне, а теперь еще и эти мудаки проиграли», становится ясно, что футбол (или, например, хоккей) для него – последний шанс не чувствовать себя говном. И в той или иной степени это весьма распространенное ощущение, пусть даже и не так точно проговариваемое, как у мужика в кассе.
Почему ирландцы поют при 0-4? Да не потому, что их парни «бьются за четырехлистник клевера». И не потому, что у их парней горят глаза. Ирландцы бьются в принципе, таков их модус вивенди, им за это не нужно говорить «спасибо». Ирландские болельщики поют, потому что говном себя не чувствуют. Да, они, быть может, странные. Чудаковатые. Но они – такие. Да, нас отлупили. И поделом, ха-ха. Это игра. Мы выпьем пива.
Мы прекрасно знаем наших футболистов. Ни один их чих, ни одна реакция не является для нас откровением. Знаем все недостатки. Все слабости. Знаем все пороки нашего футбола, которые развились не в вакууме, а в столь же далеком от совершенства обществе, порождающем уродство нон-стоп. Мы меняемся? Нет. И они не меняются. Когда начинается футбольный форум, мы пытаемся уйти от себя. Это время праздника, разрывающее реальность.
Когда праздник вдруг заканчивается, виноваты всегда те, кто его не продлил.
Каждый раз, когда сборная проигрывает, мы приходим к выводу – и справедливому, надо сказать, выводу – о том, что какая-то работа не была проделана. Или никакая не была. Выводы делаются моментально, а подчас это еще и не лишенные здравого смысла выводы. То есть мы подозреваем, что все отнюдь не здорово. Понимаем, где может треснуть. Почему, в таком случае, мы ожидаем большего, чем нам дают в итоге? Если каждый из нас назовет причину поражения, даже глядя в кружку, а не на поле?
Отношения болельщика и национальной сборной воспринимаются как отношения обмена ресурсами. Мы к вам приехали, вы нам – победы. Это тупик. Это полная бессмысленность. Это все та же замкнутая система без выхода, без цели. В этой схеме обмена много услуг, оказанных друг другу, и ни грамма удовольствия. Между тем, человек начинает играть в футбол, потому что любит. Совершенствуется, потому что хочет. Едет смотреть матч, потому что получает от этого удовольствие.
И никто никому ничего в этом плане не должен.
В российском обществе немало агрессии, немало категоричности, безапелляционности, немало искаженной до мерзости левизны, постоянно заявляющей о том, что «ей не додали». И боление за сборную у нас ровно такое же. И это действительно наша проблема.
Фото: РИА Новости/Антон Денисов
80% нашей жизни - ритуальные языкодвижения и теложвижения.
Сказать спасибо, когда тебе сделали что-то хорошее или помогли - ритуал.
Сказать «доброе утро» и спросить «как дела” – тоже ритуал.
Вас толкнули в метро, нахамили в магазине, начальство на работе устроило всем разнос? Ерунда, это просто слова. Что изменилось? Вы также купили еду, вы с тем же успехом доехали до своей работы, вы заработали те же деньги.
Вы, не дай бог, не одобряете политику государства и вам объяснили по телевизору, что вы предатель, продающийся за печенья? Это просто – вы по-прежнему сидите дома и печатаете комментарии в интернете.
Мы куда-то вот сюда придем, если следовать вашей логике.
«Было бы ровно то же самое, что и сейчас. »
Я за всех говорить не могу и не умею. Но вот моя реакция была бы иная. И я сейчас не вижу никакой злобы со стороны болельщиков в адрес Дзагоева. Или Измайлова, например.
Футбол – для многих действительно отдушина?
Только для нас? Ой ли, конечно нет. Наш гнев и наше разочарование ни в кой мере не сравниться с трагедией, скажем, бразильцев, когда их сборная проиграла. И в агрессивности не сравниться в том числе . Прочитайте гостевые англичан или испанцев после провалов их команд. Им плохо живется?
А помните слова капитана греков?
И про ирландцев вы совершенно не правы. Проверяется просто – у них там в ходу пусть и их специфический, но все же английский язык.
Ирландцы поют потому, что для них это – атмосфера праздника. У них объективно слабая сборная, для которой участие на Евро – уже достижение. Их команда играла плохо, но капитан их болельщиков не посылает, команда молча не сбегает после матча. Потому они и чувствуют себя сопричастными.
Футбол для людей – это мир ярких эмоций. Как позитивных, так и негативных. Если бы не было таких трагедий после поражений – не было бы и такой радости после побед. Нужны людям этим эмоции. Почему – отдельная тема. Вовсе не только потому, что живут они плохо. И поэтому тоже, но не только.
Человеку с идеологией “ну это ваши проблемы, что вы тут все так перевозбудились, мы вам ничего не должны” в этом мире, на мой взгляд, странно ожидать любви и уважения к себе.
И, опять же, менталитет тут не при чем. Вспомните, что писали про Аршавина болельщики “Арсенала” и английские эксперты. В то время, когда у нас про заговоры против него говорили. Тоже самое. Те же слова. Та же экспрессия. И практически тот же мат.
вот мне просто интересно, автор может свою претенциозную всезнающую задницу оторвать и сходить на соседнюю ветку на этом же сайте, где Алан даёт интервью в аэропорту, извиняется и понимает, что они разочаровали миллионы людей?
они вместе с Малафеевым - игроки, к которым вообще никаких претензий нет по выступлению на Евро.
А Алан ещё и очень адекватный и вежливый парень.
автор, сходи на эту ветку, найди там хоть один комментарий: «извинился он, иди, скачи, конская рожа!» а потом и пиши про «было бы».. зачем «бы», если вон оно, рядом?
а если у «капитана» сборной не хватает мужества, сил или просто мозгов осознать, что после 4х лет ожидания этого турнира невыход из самой слабой группы на Евро - это повод извиниться за своё выступление - то никакой это не капитан.
если бы вы 4 года ждали концерта любимой группы, они бы вышли на сцену бухущие, спели бы 3 песни, не попадая в ноты, и ушли - вы бы тоже это назвали проблемой завышенных ожиданий?
1. Нет, друзья мои. Было бы ровно то же самое, что и сейчас.
_
Было бы, но не так агрессивно и намного спокойнее.
2. На Евро-2012 не произошло никакого катастрофического падения сборной России.
__
Не выйти из слабейшей группы за всю историю Евро - это не катастрофа? Я рад за Вас и Ваше отношение к жизни и футболу в частности.
3. Ожидания болельщиков были завышенными.
__
То же, но наоборот: выход из слабейшей группы за всю историю Евро - это завышенные ожидания?
4. Мы прекрасно знаем наших футболистов.
__
Теперь знаем еще лучше. Причем, и в позитивном плане, например, Алан.
5. Психоз обусловлен тем, что сама культура боления за национальную сборную не имеет позитивного выхода.
__
Имеет - см. Евро-2008, победа над Англией в 2007, Уэльс-2003 и т.д. Позитивный выход - в победах в ключевых матчах.
6. Почему ирландцы поют при 0-4?
__
Не знаю, Вам, видимо, виднее. Хотя Вы сами сказали - чудаковатые.
7. Когда праздник вдруг заканчивается, виноваты всегда те, кто его не продлил.
__
Да нет, конечно, виноваты болельщики во всем )) Культуры ж никакой.
1) Тренер нашей сборной получает 7 млн. Евро в год. Для сравнения, з/п тренера поляков - 200 тыс., чехов - 350 тыс, греков - 500 тыс. Тот же тренер фаворитов турнира - Дель Боске получает «всего» 1,5 млн. евро. Соответственно, люди имеют право спрашивать результат с Адвоката на все 7 лямов!
2) Личные контракты наших сборников не соответствуют их реальному уровню и спортивным достижениям. Вывод: получая зарплату на уровне топ-игроков Европы, можно от них потребовать соответствующего уровня игры. Например, з/п полировавшего лавочку Кирилла Набабкина вдвое больше, чем у основного правого дефа Франции - М.Дебюши и на порядок больше чеха Гебре Селасси...
3) Только наших сборников перед каждым турниром интересуют бонусы, премиальные и прочие барыши за участие. Прямо шоу любят устраивать, мол, «надо бы побольше» положить на бочку. Детский сад какой-то, как будто играют себе в убыток за Родину!
ЗЫ: разве я не прав с финансовой точки зрения?
Не было никакой поддержки у сборной России. Никто за Россию болеть на ЕВРО не ехал. Все ехали ощутить сладкий вкус успеха. После 4 голов чехам хирурги не успевали зашивать порванные рты российским болельщикам, в последние 15 минут в матче с Грецией, когда сборной действительно нужна была поддержка, русская часть стадиона молчала
первое - «Всегда крайности. Либо «свой», либо «вражина». Либо белое, либо черное. Либо «мы – чемпионы, мой друг!», либо «полное говно»»
+++ на прошлом ЧЕ мы были третьими и это было круто. не первыми, а третьими! это черное или белое?
а еще футбол это спорт. тут цель одна - победа. наша культура тут не причем.
главное участие удел слабых.
второе - » Ирландцы бьются в принципе, таков их модус вивенди, им за это не нужно говорить «спасибо».»
++ это противопоставление нам? а у нас хоккеисты бьются в принципе, таков их модус вивенди. они другой национальности от футболистов?
третье - «Когда пьяный мужик после поражения России от Греции стоит в очереди к кассе, чтобы купить пива, и вопит, что «он всю жизнь в говне, а теперь еще и эти мудаки проиграли»»
++ смените кассу! не надо ЭТО обобщать со всеми болельщиками.
четвертое - «Психоз обусловлен тем, что сама культура боления за национальную сборную не имеет позитивного выхода»
++ да ну? после чехов не было позитива? после хоккеистов? после прошлого ЧЕ?
нет позитива после Греции? а может проблема в том, что кто-то не напрягся, не сделал лучше, что что может? мы ведь все знаем что может, мы это видели раньше и в клубах и в сборной.
последнее про «не вышел к болельщикам.» и «а что бы он сказал?»
++он должен был выйти и извинится так, чтоб мы поверили что они сделали все что могли.
потому, что никто не видел что они это делали на поле.
все имхо.
В целом дана, как мне кажется, точная оценка ирландцам.
И положению дел в России, пожалуй, тоже.
Но вот совершенно неясно из этого материала, а что же нужно сделать, чтобы дела наши улучшились. Чтобы появилась «культура коммуникации между болельщиками и спортсменами». Чтобы появилась культура какой-либо коммуникации между людьми вообще.
И еще я не согласен с тем, что здесь представлено два полюса. Ирландия и Россия.
А как быть, например, с Грецией, где modus vivendi явно отличный и от Ирландии и от России, и где Карагунис КЛЯНЕТСЯ народу о чем-то?
Как быть с Бразилией, где на ЧМ-2002 перед последним матчем в группе с Коста-Рикой, который для Бразилии не решал ничего, а для К-Р решал все, Роберто Карлос говорил о том, что К-Р не должна ждать легкой жизни в этом матче, так как у бразильских футболистов есть «обязательства перед собственным народом»?
Есть ли в этих вещах какой-то урок для нас?
Вот на этот вопрос я хотел бы услышать ответ. Не обязательно в этом блоге, а вообще «по жизни», так сказать.
Очаровательно. А можно вас спросить, вы-то себя к этому большинству причисляете, или вам-таки удалось «воспарить над толпой»?
«? Да не потому, что их парни «бьются за четырехлистник клевера». И не потому, что у их парней горят глаза. »
А с чего ты, автор, это решил? Вот так у вас всех журналюг - придумают тезис, а доказать даже не в состоянии.
Болеют не смотря ни на что фанаты, а болельщик за неуважительное отношение разворачивается и уходит. И критикуют даже не за поражение или результат, а за саму игру и то, что было после игры. Если бы ребята выложились на все 100% и потом подошли к болельщикам - никто бы и слова не сказал, вместо этого игроки сборной позволяют себе посылать(!) болельщиков.
И то, что ты автор - приводишь пример пьяного мужика, достаточно символично. Именно таким ты видишь народ, продолжай его видеть таким и дальше, только не нужно абсурдные логические конструкции строить. Купи лучше учебник логики.
Нет.
> Ожидания болельщиков были завышенными.
Нет.
Лично мое мнение такового - не хотел бы видить всех этих товарищей в сборной никогда. Что-то можно прощать, что-то нет. Такая бесцеремонная, лицемерная, бессовестная наглость не должна быть оставлена без общественного ОТВЕТА.
Все дело в элементарном воспитани и отвественности , которых у игроков нынешней Сборной нет.
Вы когда покупаете хлеб в магазине с хлебом вы же не получаете «Чтоб ты подовился пижон ....» с последующим оправданием «Да какя разница у нас же нет культуры коммуникации... так что подависька «, нет правда ? почему ? потому что это немножко не этично и аморально, и можно понести накакзание за токое.
Только вот наши сборники , могут нести все что угодно и вести себя как угодно , и оставаться безнаказаныыми.
А жаль , футболисты сборной или известные , должны понимать что эта изваестность не отменяет а наооброт усиливает отвественность.
Далеко ходить не надо , Хорватия вылетела с турнира , и почему то игроки побалгодорили болельшиков на поле извинились и получили апплодисменты и поехали домой героями.
Голандцы тоже не едут домой врагами страны.
В какую сборную не ткни на турнире , у каждой есть проблемы , но все приехали сражаться до конца , и ведут себя как люди коректно.
Так что не надо про отсутствие коммуникаций , отмазка начальной школы «Он первый начал...» каждый дложен нести отвественность за свои поступки , и считаю за такое поведение и ходьбу по полю надо разогнать половину игроков, какими бы звездными они не были.
Игроки менее талантливые но понимающие что такое представлять сборную и которые хотят выигравать , а не ходить по полю. способны на большее чем нынешний состав.
Сборники живут на народные деньги, как бы они (деньги) не назывались: газпромовские, ВТБешные, федуновские, абрамовические.... Уже поэтому они народу «должны». Не хочется быть в этом статусе, откажись от сборной. Примеров масса. Нееееет, выкладываться не хотят, но быть дороже (как же - игрок сборной!) за милую душу. А как сборная комплектовалась? Отдельная песня. А народ то он всё видит и когда в душу плюют, не прощает. Долго.
Выйти из ТАКОЙ группы - это «завышенные ожидания??? Ну извините! А что же тогда не завышенные по вашему??? Вы на группу у тех же «иришей» смотрели??? В корне не согласен!!!
Почему ожидание хорошей игры вдруг оказывается проблемой?
Почему болельщики не могут спрашивать с людей, которые выступают за нацию???
И да. Мое мнение заключается в том, что футболисты ДОЛЖНЫ своим болельщикам априори. Не по контракту. Не в рамках каких-то формальных норм. А по морали. По чести, если угодно.
Они понимают, что от них зависит настроение многих людей. Для разных людей - в разной степени. И футболисты как порядочные люди ДОЛЖНЫ стараться. Должны выкладываться по полной. А если не получилось, они как профессионалы ДОЛЖНЫ извиниться.
По моему мнению, мне ДОЛЖНЫ футболисты, которые выступают за национальную сборную или любимый клуб. Должны в том смысле, о котором я писал выше. Мне ДОЛЖНЫ мои любимые музыканты, когда я прихожу на их концерт. Меня должны хорошо обслуживать в кафе, в которое я пришел пообедать, а коммунальная служба должна хорошо выполнять свои обязанности. И не только мне должны, я и сам многим должен. И это нормально. Ненормальна ситуация, когда никто никому не должен.
потом невнятное мямленье с ляхами 1-1 и наконец диарея с греками 0-1... мы мля ждали 4 года всего одну игру, которая нам принесла радость, это с Чехами... я ржу:) не каждая баба дождётся своего парня из армии, а мы нах 4 года ждали 90 минут счастья:) нас поимели...
А теперь болельщики виноваты! У телевизоров болельщиков в 1000 раз больше чем на стадионе!!! И что нам у телевизоров петь???
Сколько людей, столько и мнений!!!