Судейство в фигурном катании: готовимся к интервью с рефери ISU

Дорогие друзья!

На этой неделе состоится беседа с рефери ISU одиночного и парного катания.

Сейчас дорабатывается список вопросов для беседы, касающихся судейства на соревнованиях, изменений в системе оценок (GOE ±5, ограничение по прыжкам во 2-ой половине программы, баллы за компоненты и др.). 

Если у вас тоже накопились вопросы, пишите их в комментариях - наиболее интересные из них будут отобраны и заданы рефери.

P.S.: имя рефери пока не называю - оно будет указано в следующем посте-интервью.

Comments

[Веселый грибочек]

Два вопроса: 1) почему у женщин не разрешены квады в КП и какова процедура изменения правил; 2) как объяснить большую разбежку в баллах GOE у судей и есть ли какие меры борьбы с откровенным субъективизмом: яркий пример - когда Лизе Туктамышевой за качественный триксель судьи поставили GOE от +3 до -1(!).

[Tatyana Zabanova]

Оценивают ли преротейшн (несмотря на то что он прямо не указан в правилах, там есть несколько возможностей за него наказать)? Если нет, то почему? Ведь ИСУ очень строго карает недокруты, а спортсмены которые часто совершают почти полный оборот на льду могут получать за свои прыжки +4/+5.

[Пользователь заблокирован]

Комментарий удален

[Elena B]

+1 к вопросу о квадам в женской кп. Почему аксель можно, а квад - нет? Не вижу ни малейшего обоснования.

[akschweyan]

Почему не поощряются прыжки, сделанные в каскаде?
Например, программа 3л3р,3т,2а по исполнению сложнее, чем 3л3т,3р,2а. Точно так же как 4т3т,3л,3а сложнее, чем 4т,3л3т,3а. А по базе выходит одинаково. Но ведь справедливо наградить тех, кто делает более сложные элементы?

[Зеленая Эвглена]

Ответ Юстас Алексу

Почему вопрос с квадами в короткой так часто всплывает? Короткая раньше называлась "обязательная" с определенным набором элементов, которые нужно откатать. Не все прыгают квады прямо скажем. Потому и нельзя. Иначе это будет две произвольных. Попрыгал и можно больше ничего не делать. Почти. Когда запрыгнуть квады вся основная масса - тогда могут включить. Зарплаты небольшие - так себе. Поэтому и берут взятки. И наверно у них есть и основная работа. На ФК много не заработаешь.

Трикселем тоже многие не владеют, но этот прыжок разрешен в КП у женщин. Получается, что владение трикселем дает преимущество над квадами. Несправедливо! Необходимо либо запретить триксель в КП, либо разрешить квады.

[Аня Улитина]

Каскад лутц-риттбергер--сложнейший элемент...-выпрыгивают немногие...(та же Саша Трусова четверной исполнила в ПП на ЮЧР ,а с каскада в КП упала)..Почему такая низкая база? Риск большой,а выигрыш минимальный...А эти ГОРЕ - ГОЕ- ерунда полная..Сплошной субъективизм... (Лизу на ГП за хороший триксель-вообще отминусили...)

[Пользователь заблокирован]

Ответ akschweyan

Почему не поощряются прыжки, сделанные в каскаде? Например, программа 3л3р,3т,2а по исполнению сложнее, чем 3л3т,3р,2а. Точно так же как 4т3т,3л,3а сложнее, чем 4т,3л3т,3а. А по базе выходит одинаково. Но ведь справедливо наградить тех, кто делает более сложные элементы?

Для каскадов с риттбергером неплохо бы ввести дополнительные коэффициенты, ибо они намного сложнее в исполнении, и выглядят зрелищнее, а стоимость всего ничего по сравнению с тулупом, которая легко покрывается GOE.

[Lulu62]

Прокомментируйте, пожалуйста, "чистоплотность" судейство ЧЧК-19 в мужском турнире.

[akschweyan]

Как можно объяснить судейские отклонения на высшем уровне? Например, на минувшем ччк Марайя Белл за свой аксель-тулуп в пп получила +3,+4 практически от всех судей, а вот один поставил, вы не поверите, - 5. Техническая ошибка? А если бы это решало судьбу медали? Был бы пересмотр? Как быть таких ситуациях?

[Пользователь заблокирован]

1.)Как по-факту происходит выставление оценки за 5 компонентов: в ходе проката судья отмечает на бумаге или на терминале особенности исполнения или уже после проката судья свои впечатления от проката каким-то образом преобразует в 5 оценок за 5 компонентов?
2.)При выставлении GOE за элемент судья мысленно отмечает выполненные уровни и выставляет соответствующую оценку или все-таки больше исходит из общего впечатления от выполнения элемента?
3.)Может ли судья объяснить оценки GOE за элементы и оценки за 5 компонентов одного спортсмена ОТНОСИТЕЛЬНО другого спортсмена на одном соревновании в следующем виде:
3.1.)Спортсмен X на элементе 1 выполнил такие-то уровни и поэтому у него GOE такое, а 3.2.)спортсмен Y на элементе 1 такие-то уровни не выполнил или выполнил некачественно и поэтому у него GOE меньшее.
3.3.)Спортсмен сделалне сделал то-то, поэтому у него оценка за этот компонент такая?
4.)Неужели всем судьям хорошо видно как спортсмен катается у противоположного от судей борта и в углах катка и часто судьи на какое-то время отвлекаются от проката чтобы сделать на бумаге пометку, получается в это время они не смотрят на спортсмена?
5.)Как реально, физически у судьи происходит определение наличияотсутствия недокрута на прыжке?

[Coffee Lee]

По каким критериям ставится падение? В частности, с удовольствием бы послушала разбор "почти падения" Рики Кихиры в ФГП ( без всякого негатива к победе Кихиры, чисто исследовательский интерес :))

[xlegend]

Я не верю, что рефери ИСУ честно ответит на провокационные вопросы, понятно, что все судьи будут белыми и пушистыми, поэтому какой смысл?

[Пользователь заблокирован]

В правилах судейства ИСУ проставлены минимум пять пунктов, за которые ставятся ГОЭ по элементам. Почему в протоколах рядом с ГОЭ судьями не указываются пункты, за которые эти плюсы проставлены? Например: 3Л-3Т ГОЭ +3 (п. 1,3,4).

[Сехметхотеп]

1) Можете ли вы объяснить разницу между, допустим, оценкой за скольжение в 8.25 и 8.0? На основании чего именно судья должен увидеть эту разницу и количественно оценить (что это не 8.25 и не 7.75, а именно 8.0)? Какова в данном случае погрешность? Насколько сильно погрешности влияют на итоговый результат? Собирается ли ИСУ бороться с погрешностями и субъективизмом? Скольжение взято как пример, разница между 8.25 и 8.0 в интерпретации еще показательнее.
2) Насколько сильно титулы, авторитет и пр. влияет на выставление оценок, особенно за компоненты?

[Антон Сватковский]

Согласен ли судья, что за 15 лет работы новой системы произошла "инфляция" оценок (могут ставить 85-90 в компонентах за средний уровень), а не просто стали кататься лучше? И есть ли у этой инфляции предел?

Верно ли мнение, что фигуристам из малых стран, у которых нет своих судей, сложнее получить высокие оценки?

Рассматривается ли возможность введения повышенных ГОЕ за каскады (или за каждый прыжок в нем по отдельности)?

Бывали ли случаи судейских (и техбригады) ошибок, которые признаны при "внутреннем рассмотрении", но на результат уже не влияли?

[ИринА]

Почему нельзя подать протест на прокат соперника и оспорить его (на наш взгляд) завышенные баллы? Пересмотреть, например, прыжки в замедленном повторе? В футболе уже это есть.

[DOLj]

Я бы поинтересовался, почему до сих пор запрещены квады в КП у женщин...

[Sevko]

В общем-то вопрос только один: являются ли действительно обязательными при выставлении гое на прыжках пункты 1 и 2 (пролетность, высота и т.п.) для получения гое +4 +5, и собственно какие четкие критерии "высоты и пролетности". Если эти пункты обязательны, то каким образом например Шома Уно получает +4 +5 за свои прыжки?

[Пользователь заблокирован]

Проводилась ли учеба для судей ISU с разборкой прыжков и как применять новые правила, особенно GOE. . I have concerns that this was not done based on protocols we see .

[Пользователь заблокирован]

Почему нельзя судить всех одинаково? Почему существует блат для цска? Сколько судьям платят за моргание брака? Какие вообще офф зарплаты у таких людей? Будут ли возвращать старое goe? Как скоро спортивные танцы выкинут и за место них поставят сихронное катание? Разрешат ли Трусовой прыгать квады в кп? Изменят ли стоймость квадов? Когда будет введена технология IceScope?

[Пользователь заблокирован]

когда все-таки будут использоваться матметоды оценки докрутов а не оценка на глазок, пусть и с видеоповтором, как сейчас?

[Nadezhda181]

Пусть объяснит, почему такой разброс в ГОЕ за прекрасно исполненный прыжок (пример- Туктамышева 3А на Skate Canada 2018). Почему двое судей поставили -1, двое по 0. Прыжок был реально на +3, +4 ГОЕ. Почему не пропишут в правилах, что за отлично выполненный элемент нельзя ставить ГОЕ 0 и отрицательные.

[Angry Dude]

Являются ли преротейшены ошибкой при прыжке. Есть ли какой либо допустимый порог? Пол оборота, четверть?

[Ольга Славянская]

Сомневаюсь, что расскажут всю правду-матку

[Vasily Ivanov]

Ответ ИринА

Почему нельзя подать протест на прокат соперника и оспорить его (на наш взгляд) завышенные баллы? Пересмотреть, например, прыжки в замедленном повторе? В футболе уже это есть.

Сомнительные элементы сразу ставят на просмотр . Более назревший вопрос -что делать с оценками за компоненты , которые нередко в полном отрыве от реального а не бумажного содержания программы в ту или иную стороны.

[Пользователь заблокирован]

У меня вопросы:1) Что считает ИСУ исходной точкой отсчета при прыжках=вращениях - положение =ориентацию тела, положение плеч или положение=ориентацию стопы?
2)Какой угол прерота при трикселе считается недопустимым?

[Пользователь заблокирован]

Ответ Юстас Алексу

Почему вопрос с квадами в короткой так часто всплывает? Короткая раньше называлась "обязательная" с определенным набором элементов, которые нужно откатать. Не все прыгают квады прямо скажем. Потому и нельзя. Иначе это будет две произвольных. Попрыгал и можно больше ничего не делать. Почти. Когда запрыгнуть квады вся основная масса - тогда могут включить. Зарплаты небольшие - так себе. Поэтому и берут взятки. И наверно у них есть и основная работа. На ФК много не заработаешь.

Комментарий удален

[anna17]

Мне интересно, в чем заключается борьба с предвзятостью, если одним спортсменам по-прежнему все моргают (ЧЧК), а другим ставят галки и минусовые ГОЕ там, где их быть не должно. А еще огромный вопрос к компонентам. Например, правило, согласно которому "не рекомендуется ставить больше 9 за прокат с падением", просто игнорируется

[kotopjes]

Ведется ли борьба с явной предвзятостью и ангажированностью судей по отношению к определенному фигуристу или к фигуристам какой-либо страны со стороны арбитров группы стран. Влияет ли на судейские оценки группе спортсменов симпатия к тому или иному спортсмену? Чему вы отдаете предпочтение при судействе: сложным техническим прыжкам, к примеру несколько квадов или для вас важнее скольжение, артистизм спортсменов? Исполнение сложных прыжков у женщин это плюс, движение к развитию фигурного катания, или пусть остается катание уровня 70-х годов с одними двойными и одинарными прыжками, к примеру как у Беатрис Шубы в 1972году ? К кому из нынешних фигуристок у вас симпатия: молодым квадисткам от группы Тутберидзе или к избегающим риска фигуристкам, которые оттачивают дорожки, вращения, упрощающих к примеру на отдельно взятом турнире каскада с 3+3 на 3+2, что к примеру сделала Кихира на последнем турнире( к примеру я как судья в данном случае урезал бы ей и ГОЕ и компоненты)