Правильная таблица: второй сезон
В этом блоге Sports.ru предлагает читателям исправить судейские ошибки в эпизодах, повлиявших на исход тех или иных матчей чемпионата России. Всех болельщиков, уставших от ненадежности рефери, мы приглашаем к составлению справедливой таблицы турнира такой, какой она могла бы стать, не назначай арбитры неоправданных пенальти, не засчитывай они голов из явного офсайда, и т.д. Абсолютная справедливость, наверное, недостижима, и всегда найдутся моменты, которые не трактуются однозначно. Но есть надежда, что таблица, составленная при участии коллективного разума читателей, может оказаться чуть более адекватной, ну или, по крайней мере, развлечь составителей в ожидании следующего тура.
Кстати, подозрения некоторых читателей в том, что все результаты составителями «правильной таблицы» тракутются в пользу самых популярных команд, не оправдались. В архиве блога вы найдете немало обратных примеров или случаев, когда различные спорные эпизоды в одном матче трактовались в разные стороны (скажем, фолы на Кириченко в матче 22-го тура «Локомотив» «Сатурн»).
После каждого тура российской премьер-лиги в блоге «Правильная таблица» на суд читателей будут выноситься один-два спорных эпизода из сыгранных матчей, по возможности сопровождающиеся видео. Проголосовав, вы сможете восстановить справедливость и полюбоваться на альтернативную таблицу, где отразится результат опроса. Голосование будет закрываться через три дня после заключительного матча тура, и коррективы в таблицу будут вноситься незамедлительно.
Правила предельно просты: неназначенные пенальти засчитываются как забитые; если команда забила с неверно назначенного «стандарта» гол не засчитывается; гол из неверно зафиксированного офсайда находит свое место в протоколе. Непоказанная, но заслуженная красная карточка аннулирует полезные действия игрока в следующем матче его команды.
Итак, начинаем. На 6-й минуте матча «Зенит» «Спартак» полузащитник гостей Моцарт в прыжке попал ногой в лицо Константину Зырянову. После совещания с боковым судьей арбитр Гвардис показал Моцарту желтую карточку.
http://www.dailymotion.com/swf/x4qjdd&v3=1&related=1
Загрузка...
После удара защитника «Зенита» Ивицы Крижанаца мяч попал в локоть бросившегося под удар Сантоса Моцарта. Арбитр пенальти не назначил.
http://www.dailymotion.com/swf/x4qjh2&v3=1&related=1
Загрузка...
Под занавес первого тайма «Зенит» «Спартак» во время атаки красно-белых мяч попал в руку лежащего на газоне Ивицы Крижанаца. Гвардис не счел эпизод нарушением правил.
Загрузка...
а моцарт пля.. он уже не в первой такое творитт. Казнить
а вот когда Павлюченко валится в очередной раз как куль с говном перед штрафной
или Быстров орёт на судью,размахивая руками
вот тогда грустно
Про ситуации когда мяч попадает в руку - там ни слова.
Не знаю какие установки дают арбитрам , но четко прослеживается закономерность что если рука находится в естественном положении - пенальти не дают. А вот если она находится не там где ей положено (вытянуты в сторону или вверх) - пенальти дают. Потому что раз игрок держит руку не там где ей положено быть - значит у него был умысел. Поетому игроки и не стоят в стенке с вытянутыми руками - потому что знают что получать пенальти если мяч им в руку попадет.
Ну и ваш аргумент что игрок правила не нарушает и в тоже время должен быть наказан за неспортивное поведение - не лезет ни в какие ворота. Неспортивное поведение уже само по себе означает что правила были нарушены.
А логика: пенальти - значит гол, это бред какой-то.
Гвардис также мог и неназначить ни одного из этих двух одинадцатиметровых, что он и сделал, и в этом случае Гвардис тоже прав.
Опа нарушения небыли одназначными, а потому остаются на усмотрение арбитра.
Я бы на его месте назначил оба пенальти, но это абсолютно не важно.
Единственной ошибкой Гвардиса считаю упущеный эпизод с нарушением Моцарта, за который бразилец должен был получить красную карточку. Арбитр вообще не заметил эпизода и лишь посовещавшись с боковым принял решение, да ито неуверенно.
Пенальти был.
Heather_Heaven
что смешно: согласно логике некоторых, ЛЮБАЯ игра рукой в штрафной - это пенальти. ))))
----------------------
Отнюдь не любая. Если рука прижата к телу, если мяч попадает в руку (игрок этого не видит) по пути С поля (например на угловой) - тогда пенальти давать не следует.
Heather_Heaven
---------------------
Случай с Моцартом действительно отличается от случая с Крижанацем в плане наличия умысла.
Но пенальти на Моцарте был точно такой же стопроцентный и вот почему:
Мяч летел в створ ворот (поймал бы вратарь или нет роли не играет, направление полета мяча было однозначно в створ ворот).
Игра рукой была вне всякого сомнения.
Рука игрока не была прижата к телу.
Т.е. рука отстоящая от тела была в штрафной площади на пути мяча. Умысел тут абсолютно не важен. «Надо меньше махать руками». Да, с Крижанацем налицо был ЕЩЕ И умысел. Но даже если бы Крижанац сидел спиной это все равно был бы пенальти.
Претензия к Моцарту не в наличии умысла, а в том, что рука, как самостоятельный орган, приняла участие в игре.
Полагаю, что в ЭТОМ смысле вряд ли человек разбирающийся в трактовке правил скажет вам иначе...
Представим себе празднование какого-то события. Иногда бывает стреляют в воздух из огнестрельного оружия (это экстрим, но бывает). Человек палит в воздух, но шальная пуля убивает кого-то на балконе или где-то ещё. Что, ему выпишут штраф? Мол, злого умысла не было! Бред!
То есть, Моцарт должен был снести голову Зырянову, разломать челюсть или что-то (не дай бог, конечно), чтобы он получил красную и дисквалификацию?
Пусть КДК (дебилы) посмотрят это видео и дисквалифицируют Моцарта хотя бы на пару игр только потому, что он Зырянову нанёс небольшое повреждение (яркие пятна можно было видеть даже на телекартинке).
А вот нарушение Моцарта вполне тянуло на красную. Сломать лицевую кость он вполне мог. За похожее нарушение в прошлом сезоне без разговоров удалили Барьентеса.
Зарегистрирован 17 декабря 2007, написал 31 комментарий
В дополнительных инструкциях к разделу 12 Правил определяется, что игра рукой это умышленное действие игрока, производящего контакт руки с мячом. Дополнительно разъясняется, что, во-первых, должно учитываться движение руки к мячу, а не движение мяча к руке, и, во-вторых, что положение руки не означает с необходимостью, что правила нарушены.
Отсюда однозначно следует, что если игрок с целью увеличения площади перекрытия ворот заранее до удара нападающего поднимает руки и стоит неподвижно, то он не нарушает правила. Действительно, если даже мяч после удара попадет в руку, то это согласно правилам будет означать лишь движение мяча к руке и не должно караться.
попадет в руку, то это согласно правилам будет означать лишь движение мяча к руке и не должно караться.
===============================================
Абсолютно неверно.
Если бы так было, то за попадание мяча в руку пенальти никогда бы не давали. А их дают. И давать их надо именно тогда когда рука находится в неестественном положении что обычно и бывает когда игрок намеренно пытается закрыть как можно большую пловяадь.
Если бы так было то игроки могли бы спокойно стоять в стенке на линии ворот вытянув руки вверх. Мол если бы мяч попадет в руку так они не виноваты так как они так евяе до удара стояли.
Поддерживаю
Поддерживаю
Вы ссылаетесь на практику, согласно которой судьи, как правило (но далеко не всегда), все же давали пенальти, если рука была в неестественном положении. Но эта практика относится лишь к периоду до июля 2007 года, когда в разделе ADDITIONAL INSTRUCTIONS AND GUIDELINES FOR REFEREES появились разъяснения к термину handling the ball. Именно в этом разделе впервые четко разграничиваются случаи игры рукой и попадания мяча в руку. До этого момента термин handling the ball deliberately можно было трактовать в широком смысле и включать в него случаи с попаданием мяча в руку, находящуюся в неестественном положении.
Теперь насчет того, что, цитирую «Ну и ваш аргумент что игрок правила не нарушает и в тоже время должен быть наказан за неспортивное поведение - не лезет ни в какие ворота.»
По этому поводу, возможно, я выразился не совсем понятно. Поэтому повторяю. Игрок, поднимая до удара руки, не нарушает лишь правило handling the ball deliberately, за которое полагается пенальти. Но он, разумеется, нарушает правила спортивного поведения и должен быть наказан в соответствии с этим нарушением.
Умышленно это был сделано или нет, но рука движется назад и наперерез мячу.
Мне лично это движение очень напоминает движение теннисиста перед ударом, или движение, сделанное для того, чтобы поймать летящий близко сбоку от человека предмет. Поэтому я и говорю об умышленности (естественно, рефлекторной). Возможно, я ошибаюсь.
Момент с Моцартом был очень схож с этим. Но там мяч попал в спину бразильцу.
Судью понять можно, он и там момента толком не видел, не видел и здесь ничего. Проблема в том, что наши судьи ничего толком не видят. Все на глазок. Тот же Гвардис вообще пенальти практически не ставит. Так претензий меньше.