Единство и борьба противоположностей

Всё-таки можно быть профессионалом и не блистать умом. Сколько раз уже убеждался, но каждый раз - как в первый раз. 

Почитал высказывания Дика Адвоката в "Советском Спорте": трудности перевода, отрывочность беседы, и так далее - издержек тут может быть много. Но я не понимаю, как можно одновременно говорить вот таким образом: с одной стороны, удивляться негативному тону прессы, а с другой - не желать ничего объяснять. Вот цитаты:

"Лично я предпочитаю видеть хорошее, нежели плохое. Мы прекрасно знаем, над чем нам работать. Знаем, что в некоторых компонентах нужно прибавлять. Но писать об этих недостатках можно совсем иначе. В более дружелюбном ключе, что ли. Мы не заслуживаем столько негатива".

"/до конца отборочного турнира/ не нужно мне задавать вопросы, почему я поставил или не поставил Павлюченко с Погребняком. Если я выбрал Кержакова, значит, на то были причины. Неужели вы думаете, что я бы оставил сидеть на скамейке футболиста, если б он был готов лучше, нежели тот же Кержаков?"

Резкая критика многих происходит от непонимания. От отсутствия объяснений. Самый лучший способ найти сторонников - объяснять (кроме, конечно, тех случаев, когда ты занимаешься ерундой и сам прекрасно это знаешь, но это не тот случай). 

Когда ты ничего не объясняешь, ты сталкиваешься с непониманием. Что может быть проще? 

Разумеется, речь не идет о конкретном формировании состава. Речь о более важных вещах... 

Comments

[AlexandR]

Мне кажется, тут многоступенчатое непонимание - мы не понимаем Дика, сам Дик не понимает, что с командой, команда... и тд.

[Василий Уткин]

Ответ Beef Supreme

Интересно, с чего бы это Адвокату объяснять журналистам и болельщикам мотивы своих решений? На работу его принимали в РФС и увольнять в случае чего будут там же. И думаю, что отчитывается он перед РФС по полной программе. Ну предположим, объяснит Адвокат на пресс-конференции, что Керж готов лучше, чем Павлюченко, а Ионова он вызвал, потому что знает его ещё по Зениту и хочет посмотреть на него в сборной, которую вроде как надо кем-то кровь из носу обновлять. И что типа критики будет не меньше? Очень сомневаюсь. А вообще мне, как болельщику сборной, человеку, который просто любит иногда посмотреть футбол, дико неприятна ситуация, которая сложилась вокруг команды. Не в команде, а именно вокруг неё. Все, и журналисты, и болельщики как с цепей посрывались. Какая-то жуткая травля идёт. Особенно удивляет, что всем почему-то не даёт покоя зарплата Адвоката и «народные» деньги Газпрома, из которых она выплачивается. А, ещё и Зенит теперь стало модно не любить.

Какой болван, прости Господи.) Ну, хоть смешной...))

[Рустам КЗ]

послематчевые комментарии Адвоката и Фурсенко становятся предсказуемы - один хвалит действия тренера и игру, а второй говорит про чрезмерную критику прессы, заработанные очки и не время для перемен... и еще что не претензий к команде )))

[Krojf]

Ему и не нужно понимание со стороны болельщиков и прессы. Руководство «поет с ним в унисон». Ему этого более чем достаточно. Плевал он с большой колокольни на общественное мнение. Хуже всего в этой ситуации то, что стало очень популярным болеть против сборной. Не против сборной России, а именно против этого тренера и игроков

[AlexandR]

Ответ desp1077

В данном случае никакие объяснения не избавят от непонимания, ведь речь идёт о болельщиках! ну как объяснить, болельщикам Спартака почему в сборной практически нет спартаковцев, ведь они знают, что Макеев лучший левый деф в стране и нету никого круче Шешукова, и поэтому любые объяснения будут расценены, как гнобление их любимой команды..Или Булыкин, можно долго и конкретно объяснять почему его не вызывают в сборную , а непонимающие всё равно останутся.. У Дика есть цель, есть способы её достижения, есть методика..и ещё есть толпа специалистов, толпа советчиков и толпа несогласных...в таких условиях вступив один раз в диспут, он из него не вылезет, так может он и прав, что не вступает?? В конце концов, ситуация, когда ты работаешь , а у тебя кто-то стоит постоянно над душой, не всегда приводит к хорошему конечному результату..

Ну хорошо, пусть Дик нам ничего не объясняет через прессу, но ведь и через игру он не объясняет тем более.

[imhovich]

Ответ Vorthum

Тут-то дело в том, что не объясняя логику своих решений, ограничиваясь общими фразами, Адвокат потом ещё просит более позитивно реагировать на те или иные результаты. Ты либо рассказывай, и не будет столько критики, потому что будет понятно, либо не проси не критиковать)

Ну, мне немножко неловко выступать в роли адвоката Адвоката, поскольку я-то крайне скептически к его назначению всегда относился, но все-таки мне кажется, что он в данном случае прав в том, что реакция на сборную в последнее время какая-то чересчур истеричная. Неадекватная.
Что произошло-то? Чего мы с ума сходим? Товарняки какие-то проиграли? Да и плевать на них сто раз. У Армении не выиграли? Ну и что? Не выигрывали и раньше у команд явно ниже классом. Шансы на итоговый положительный результат не потеряны. Просто надо понимать, что мы никогда не были топ-сборной и не стали ею в одночасье. И Хиддинк в этом плане совершенно ничего не изменил. И Адвокату ситуацию коренным образом ни в ту, ни в другую сторону изменить не удастся. Просто он в такое время попал в сборную, когда героем стать практически невозможно, а говна хлебнуть – легче легкого.

[fcr fcu fun]

Ответ Beef Supreme

Интересно, с чего бы это Адвокату объяснять журналистам и болельщикам мотивы своих решений? На работу его принимали в РФС и увольнять в случае чего будут там же. И думаю, что отчитывается он перед РФС по полной программе. Ну предположим, объяснит Адвокат на пресс-конференции, что Керж готов лучше, чем Павлюченко, а Ионова он вызвал, потому что знает его ещё по Зениту и хочет посмотреть на него в сборной, которую вроде как надо кем-то кровь из носу обновлять. И что типа критики будет не меньше? Очень сомневаюсь. А вообще мне, как болельщику сборной, человеку, который просто любит иногда посмотреть футбол, дико неприятна ситуация, которая сложилась вокруг команды. Не в команде, а именно вокруг неё. Все, и журналисты, и болельщики как с цепей посрывались. Какая-то жуткая травля идёт. Особенно удивляет, что всем почему-то не даёт покоя зарплата Адвоката и «народные» деньги Газпрома, из которых она выплачивается. А, ещё и Зенит теперь стало модно не любить.

Травля на сборную идет в слепой надежде того,что руководство одумается...

[Kant01]

Самый лучший способ найти сторонников - объяснять (кроме, конечно, тех случаев, когда ты занимаешься ерундой и сам прекрасно это знаешь, но это не тот случай). (с)
_________________________________________________________________
Это как раз ТОТ самый случай.

[Левада]

Ответ desp1077

В данном случае никакие объяснения не избавят от непонимания, ведь речь идёт о болельщиках! ну как объяснить, болельщикам Спартака почему в сборной практически нет спартаковцев, ведь они знают, что Макеев лучший левый деф в стране и нету никого круче Шешукова, и поэтому любые объяснения будут расценены, как гнобление их любимой команды..Или Булыкин, можно долго и конкретно объяснять почему его не вызывают в сборную , а непонимающие всё равно останутся.. У Дика есть цель, есть способы её достижения, есть методика..и ещё есть толпа специалистов, толпа советчиков и толпа несогласных...в таких условиях вступив один раз в диспут, он из него не вылезет, так может он и прав, что не вступает?? В конце концов, ситуация, когда ты работаешь , а у тебя кто-то стоит постоянно над душой, не всегда приводит к хорошему конечному результату..

Это что за домыслы (первый абзац)?

[fcr fcu fun]

Ответ ильяя

Согласен . Будь все так хорошо ,не возникало бы столько «если» . А то везде «вот если выйдим ,то тогда .... » и так далее. Не думаю ,что кому-то нравится писсимизм ,но все мнения основаны на увиденном ....

Вот именно, создается впечатление,что мы смотрели разные матчи. Многие пытаются создать иллюзию,как-то обобщить, мол,смотрите в целом, а не в частности. А на деле ждем далекого 2018..

[lagutenkoar]

Ответ alx3d

Один голландец вознес российский футбол до невиданных доселе высот, другой угробит. Угробит-угробит, не сомневайтесь. Критика ему не нравится? А зарплата, интересно, нравится? Получается так: «Вы все идиоты, я один умный и буду делать то, что захочу и как захочу. А зарплату мне платят хорошую, значит я офигеть какой квалифицированный.»

ничего он не вознес, ему просто фартануло в матче англия-хорватия, такое бывает раз в сто лет

[Zanin]

Сборная сыграла официальный матч. К сожалению, я нигде не встретил ни одного профессионального разбора игры. Нигде. Везде один только яд. И игроки такие-сякие, и тренер, дескать, не тот.
Ну вот не объясняет никогда Адвокаат, почему он поступил тем или иным образом и это всем известно. Но ведь всё равно ему будут за это пенять. А вот журналист Уткин тоже не всем хорош и при этом тоже не желает ни под кого подстраиваться, чтобы угодить...
«Резкая критика многих происходит от непонимания» Так не людей надо критиковать, а игру. Разобрать всё профессионально, что и как. Владели инициативой, но не забили. Почему? Господа журналисты, а без объяснений тренера Вы сами не можете разобраться, чего не хватало нашей команде? Только без эмоций, чисто технически разобрать игру. Ну, типа «в условиях насыщенности штрафной площади соперника (что заранее угадывалось) стоили играть по схеме 4-4-2 с острыми краями и сдвоенным центром и т.д. и т.п. Мы видели, что попытки прорваться в штрафную по центру пресекались активными защитниками Армении, удары из штрафной, как правило блокировались, а обводящие удары, к сожалению, были неточны...»
«можно быть профессионалом и не блистать умом» Можно быть не профессионалом в футболе, но будучи профессиональным журналистом писать хорошие, грамотные обзоры игры.

[imhovich]

Я не то чтобы сочувствую Адвокату во всей этой истории (ибо сочувствовать человеку, который сознательно взялся за хорошо оплачиваемое дело, не несущее в себе риска для жизни и даже, по большому счету для репутации, было бы странно), но просто полностью отдаю себе отчет в сложности поставленной перед ним задачи.
От него в первую, во вторую и в тридцать третью очередь требуется дать быстрый результат. Конкретный результат. Непопадания России на ЧЕ в Украине (или громкого провала на нем) нашим футбольным властям наши власти политические скорее всего не простят. При этом от дать этот результат придется практически с тем же материалом, что был у Хиддинка. Т.е. игроками, которые уже достигли своего пика, а для некоторых из которых тот ЧЕ попросту был лебединой песней. Вот в чем проблема. Кто из них может объективно расти? Да никто, пожалуй. А новых нет. Во всяком случае, нет таких, которые уже сейчас могли бы играть роль лидеров.
Пока что нет никаких оснований говорить, что Адвокаат со своей задачей не справляется. Так же как нет и не было никаких (вообще никаких, кроме сугубо эмоциональных) оснований ожидать какого-то игрового прогресса от сборной, достигшей при Хиддинке пика.
Болгария, Хорватия, Турция, Чехия, Греция – у всех был откат назад после серьезных достижений. Весь вопрос в критичности этого отката.
А оценивать на этом фоне даже не результата, а игру с Арменией (или тем паче игру в товарищеских матчах) просто курам на смех.

[Pribaltan]

.. русский народ - он же как ребёнок. с ним нужно Р А З Г О В ААА Р И В А Т Ь!

[Xpert]

Разговаривать и объяснять свою позицию, конечно, нужно. Другое дело, что после нулевой ничьей с Арменией, еще не вошедшей в сезон, а потому не набравшей игровые кондиции, объяснять пришлось бы собственные ошибки. А это не так просто, даже если ты эти ошибки осознал. Пока же создается впечатление, что Дик не понимает, что матч с Арменией проиграл он сам, и тем более не понимает, в чем именно он «накосячил». Это худший из возможных вариантов, ибо если проблема известна - можно принять меры и дела поправить. А пока есть непонимание причин слабой игры сборной главным тренером, турнирная ситуация будет ухудшаться.

P.S. Армению можно было выносить с крупным счетом.

[alx3d]

Один голландец вознес российский футбол до невиданных доселе высот, другой угробит. Угробит-угробит, не сомневайтесь.
Критика ему не нравится? А зарплата, интересно, нравится?
Получается так: «Вы все идиоты, я один умный и буду делать то, что захочу и как захочу. А зарплату мне платят хорошую, значит я офигеть какой квалифицированный.»

[ImVladis]

Может Адвокат (допустим, что он умен) создает видимость работы, а сам просто устал и сидя дома думает: «Что б мне еще такого ляпнуть, что бы и профессионалом назвали и в дурку не положили?»

[Sanchelo]

Ответ fcr fcu fun

А мы тут и обсуждаем новости на уровне сторонних наблюдателей)) Разве,кто-то тут кричит, что нужно сделать так и так??? Большинство из нас тут сторонние наблюдатели, сидящие на диванах, хающие сборную и проклинающие Дика в надежде перемены к лучшему. Или Вы будете спорить, что здесь и сейчас наша сборная играет отлично? На данный момент мы не имеем ничего,кроме призрачных перспектив и веры в победу, которая с каждым разом все сильнее и сильнее кажется фантомом.

Я рассуждаю другими категориями. Результат есть - здорово, нету - плохо. Пока он есть. Всем не угодишь. Вчера не поперло, завтра попрет. Так играют все. Это всего лишь игра. Нет ни одной сборной в мире, которая всегда побеждает и показывает фееричный футбол. Даже сборные-гранды порой показывают такой футбол, что не далеко от нашего ушли.
А перспективы самые что ни наесть прекрасные. Этой ничьей уже похоронили сборную.
Ладно, посмотрите...

[desp1077]

Ответ fcr fcu fun

После матча с Катаром спишемся,а то я тоже хочу такой,телевизор,по которому супер сборную россии показывают))

а причём тут товарищеский матч с Катаром? в нём нужна победа любой ценой или что? Спартак крупно проиграл в товарищеской игре Русенборгу..потом при ужасной игре с трудом прошёл Базель, провёл крайне слабый матч с Аяксом, потом выдал феерию в ответе, итог, он в четвертьфинале ЛЕ...аналогия понятна?

[RMCF(han)]

Самоувереность Дика чем-то в своем превосходстве и правильности пути чем-то напоминает Макларена у руля сб. Англии, все помним чем это закончилось...

[АСтигматизьм]

Ответ volkov_ss

да после России с Англией, смотреть как Катар нас возит в конце матча очень обидно, может еще лет 20 будем ждать того футбола, пока Фурсенко с Адвокатом не сгинет, а может не все так печально, и когда дойдем до важных матчей наши начнут играть как должны.

Да нормально прошел матч с Катаром. Именно так и должны порходить ни кому не нужные выставочные матчи.
Вот если бы Адвокат захотел порешать в этом матче какие-нибудь задачи на будущее, тогда другое дело. А так - отбыли номер и ладно.

[Пользователь заблокирован]

При Хиддинке сработал в свое время эффект новизны, и футболисты встрепенулись, а Дик для них вообще свой дядька - старый знакомый, рутина... в общем не надо им ничего, в этом вся проблема.

[АСтигматизьм]

Ответ Zanin

Сборная сыграла официальный матч. К сожалению, я нигде не встретил ни одного профессионального разбора игры. Нигде. Везде один только яд. И игроки такие-сякие, и тренер, дескать, не тот. Ну вот не объясняет никогда Адвокаат, почему он поступил тем или иным образом и это всем известно. Но ведь всё равно ему будут за это пенять. А вот журналист Уткин тоже не всем хорош и при этом тоже не желает ни под кого подстраиваться, чтобы угодить... «Резкая критика многих происходит от непонимания» Так не людей надо критиковать, а игру. Разобрать всё профессионально, что и как. Владели инициативой, но не забили. Почему? Господа журналисты, а без объяснений тренера Вы сами не можете разобраться, чего не хватало нашей команде? Только без эмоций, чисто технически разобрать игру. Ну, типа «в условиях насыщенности штрафной площади соперника (что заранее угадывалось) стоили играть по схеме 4-4-2 с острыми краями и сдвоенным центром и т.д. и т.п. Мы видели, что попытки прорваться в штрафную по центру пресекались активными защитниками Армении, удары из штрафной, как правило блокировались, а обводящие удары, к сожалению, были неточны...» «можно быть профессионалом и не блистать умом» Можно быть не профессионалом в футболе, но будучи профессиональным журналистом писать хорошие, грамотные обзоры игры.

Дык, может профессиональные аналитики пишут как раз правильно и то, что надо писать? А твоя дилетантская точка зрения на это ошибочна? С чего ты взял, что «разбор полетов» должен быть именно таким, каким тебе его хочется видеть?

[imhovich]

Ответ Vorthum

Вы думаете, он об этом не думал, подписывая контракт? Думаю, что за такие денежки можно либо потерпеть критику со стороны СМИ, или уж если не удается терпеть - потрудиться объяснять свои решения, если этого так сильно требует надоедливая публика. А то получается совсем хорошо: и не общается, и не критикуйте. Ладно бы мы шли на первом месте с 5-очковым отрывом, но сейчас-то ситуация сильно усложнилась, и тут не спрашивать с тренера никак нельзя, потому что «результата здесь и сейчас», ради которого Адвокат жертвует приглашениями новичков, в принципе-то и нет.

Конечно, можно и нужно потерпеть критику за такие-то деньги :) Ну кто бы спорил. Я ведь не Адвоката защищаю, в данном случае (на его личный комфорт, в связи с этой критикой мне, поверьте, плевать), а, так сказать, в меру скромных сил борюсь за справедливость и мир во всем мире :)
Киртиковать будут всегда, хотят того Адвокат и Фурсенко или нет. Вопрос иначе стоит: за дело критикуют али нет?
И вот в данном случае, считаю, что нет. Не вижу ни деградации игры, ни потерянных шансов.
Ставка на старую гвардию оправдана тем, что новой-то гвардии попросту нет, а задачи стоят вполне конкретные, а не просто там какая-то «работа на перспективу».

[desp1077]

Ответ seifer

Дело не в результате. Дело в том что Аршавин к примеру совершил одно результативное действие за весь матч, а его упорно продолжают ставить в стартовый состав. Неужели не видно, что даже в Арсенале поняли где место Аршавина? На банке и на последние минут 10 выпускать. В основном все претензии у болельщиков к отсутствию логики в словах Адвоката и Фурсенки и их скотском отношении к болельщикам.

Вам так кажется...вот стастика Аршавина по выходам на поле...
http://www.sports.ru/tags/1045231.html?type=stat&s=574

а вот общая по Арсеналу...
http://www.sports.ru/tags/1685202.html?type=stat&s=574

[fcr fcu fun]

По мнению Быстрова, сборную ругать не за что.... А еще по мнению
Адвоката, Фурсенко и одиннадцати неизвестных, сразу скрывшихся с места
событий в неизвестном направлении. Как стало известно чуть позднее
одиннадцать злоумышленников направились в сторону коньячного завода.

[Vorthum]

Ответ Vorthum

Вы думаете, он об этом не думал, подписывая контракт? Думаю, что за такие денежки можно либо потерпеть критику со стороны СМИ, или уж если не удается терпеть - потрудиться объяснять свои решения, если этого так сильно требует надоедливая публика. А то получается совсем хорошо: и не общается, и не критикуйте. Ладно бы мы шли на первом месте с 5-очковым отрывом, но сейчас-то ситуация сильно усложнилась, и тут не спрашивать с тренера никак нельзя, потому что «результата здесь и сейчас», ради которого Адвокат жертвует приглашениями новичков, в принципе-то и нет.

это ответ на пост от 16:26

[Den902]

ДА! Армению можно было выносить с крупным счетом!

[korablev]

Все правильно: Адвокаат тем и раздражает, что не считает нужным объясниться. «Я знаю!» - его тезис. Если бы были результаты, никто бы и не спорил, но результат плохой. Негатива сборная, конечно, заслуживает. Потому что она на наших глазах упусает путевку на Евро-2012. У этой команды нет ни малейшего запаса прочности. И именно поэтому матч с Арменией был в 2 раза важнее матча с Ирландией. Армению проще обыграть! Она слабее. И тогда с Ирландией можно было бы сыграть вничью, не опасаясь, что при этом мы теряем 1-е место. А теперь права на ничью у нас нет (Словакия нас параллельно обходит), нужна только победа. Нехитрая арифметика :(

[ильяя]

Ответ imhovich

Я не то чтобы сочувствую Адвокату во всей этой истории (ибо сочувствовать человеку, который сознательно взялся за хорошо оплачиваемое дело, не несущее в себе риска для жизни и даже, по большому счету для репутации, было бы странно), но просто полностью отдаю себе отчет в сложности поставленной перед ним задачи. От него в первую, во вторую и в тридцать третью очередь требуется дать быстрый результат. Конкретный результат. Непопадания России на ЧЕ в Украине (или громкого провала на нем) нашим футбольным властям наши власти политические скорее всего не простят. При этом от дать этот результат придется практически с тем же материалом, что был у Хиддинка. Т.е. игроками, которые уже достигли своего пика, а для некоторых из которых тот ЧЕ попросту был лебединой песней. Вот в чем проблема. Кто из них может объективно расти? Да никто, пожалуй. А новых нет. Во всяком случае, нет таких, которые уже сейчас могли бы играть роль лидеров. Пока что нет никаких оснований говорить, что Адвокаат со своей задачей не справляется. Так же как нет и не было никаких (вообще никаких, кроме сугубо эмоциональных) оснований ожидать какого-то игрового прогресса от сборной, достигшей при Хиддинке пика. Болгария, Хорватия, Турция, Чехия, Греция – у всех был откат назад после серьезных достижений. Весь вопрос в критичности этого отката. А оценивать на этом фоне даже не результата, а игру с Арменией (или тем паче игру в товарищеских матчах) просто курам на смех.

А что выйти из такой группы с нашей сборнойс ,это трудная задача ?