«Спартак» победил совершенно заслуженно»
О матче со «Спартаком».
Мы приехали в Москву с желанием побеждать. Мы знали, что в турнирной таблице опережаем их на очко, и понимали, что будет открытый футбол, в который нам всегда легко играется. И подсознательно сидела мысль, что если мы обыграем сейчас «Спартак», то это будет хороший трамплин для того, чтобы закрепиться на первом месте и возглавить чемпионат. Так с турнирной точки зрения все и выглядело.
Приехали. Разместились. Каждый занялся своими делами. Массажи какие-то, настроение было нормальное. Даже могу сказать, что обычно перед такими важными играми тяжело засыпать, а в этот день заснул нормально.
Дальше игра. Состав тренер объявил с утра, как обычно. В принципе по тренировкам было видно, какой состав будет. Обошлись почти без неожиданностей. Ходили разговоры, что вроде бы Горшков мог сыграть центрального защитника, но это решение главного тренера. Кстати, состав «Спартака» Адвокат угадал на сто процентов, нам не назвали только фамилию опорника, но по функциям на поле все было верно.
Мне товарищ вначале недели позвонил и сказал, что в Москве в субботу будет жарко. Но погода была что надо, футбольная. Пасмурно, только когда солнце выглядывало, начинало припекать. Но большую часть матча все равно пробегали без солнца.
Что касается самой игры, то первый тайм, конечно, оказался полным разочарованием. Было такое ощущение, что спартаковцев больше на поле не на одного, а на несколько человек. Мы не могли двух передач сделать, постоянно теряли мяч. Наверное, от волнения, потому что защитники первым делом пытались не найти партнера, а вырезать длинную передачу. Которая чаще всего заканчивалась потерей. Пытались сыграть остро, и в этом, думаю, была наша ошибка. Нужно где-то было подержать мяч, успокоить игру.
Так продолжалось весь первый тайм. Так что гол Павлюченко выглядел вполне себе логично. Хорошая подача с фланга, Павлюченко опередил Анюкова. Сашу здесь сложно винить, очень уж хорошо все было сделано. Хотелось, чтоб поскорее закончился первый тайм с таким счетом. Если формулировать одним словом мы выглядели растерянными.
Не нашлось лидера, к тому же. Ни Аршавин, который забил гол, ни Тимощук, ни я растеряна была вся команда. Гол Аршавина там уже даже радоваться не стали, никто его не ожидал, он не вытекал из хода игры совершенно. Хотя гол этот добавил нам уверенности, в перерыве состоялся разговор в раздевалке. Адвокат правильно, на мой взгляд, перестроил игру, объяснил, где кому надо действовать. И выйдя на второй тайм, мы стали играть существенно лучше. И дело не в тех моментах, которые мы стали создавать. Дело в самой игре.
Мне показалось, что «Спартак» растерялся: они не понимали, как можно иметь подавляющее преимущество в первом тайме, выйти на второй и обнаружить, что игра полностью перевернулась. Отсюда и желтая Быстрова он грубо сфолил на Текке, и многие другие моменты.
К сожалению, в тот момент мы не забили мяч, который нам был так нужен. Тем не менее ощущение, что мы дожмем «Спартак», нас не покидало. Но тут случился этот проход Володи Быстрова, пенальти, красная карточка все это перевернуло ход матча с ног на голову. Потому что играть в «Лужниках» против «Спартака», который повел в счете 2:1, вдесятером это неимоверно сложно. Да, потом был момент у Погребняка, но сказать, что этот момент вытекал из логики игры сложно. Куда логичней выглядел третий гол «Спартака».
После игры постоянно прокручивал в голове как такое могло произойти. И даже выходной, который был после матча, не остановил это рассуждение. Очень больно, обидно и неприятно.
Я считаю, Баженов все сделал правильно. Он забил гол это то, что требуется от нападающего. Рукой, это все видели. Признаваться в таких случаях зачем? Футбол это игра, в которой иногда надо перехитрить противника. Тот же Аршавин обокрал Плетикосу. Хоть и говорят, что с нарушением правил, но я считаю, что нет. Просто Плетикоса должен был сыграть в этом эпизоде более надежно. Упасть, зафиксировать мяч грудью и т.д. Он начал что-то выдумывать. Так что правильно Шава его перехитрил. То же и с Баженовым.
Другое дело, что судья сказал, что не заметил этого. Вот она, квалификация наших арбитров. Судья дважды не заметил, что происходило в момент взятия ворот. Опять же момент с офсайдом у Шавы. Вот смотрите, боковой судья получает за это деньги. Основная его работа не ауты же фиксировать. А именно что «вне игры» определять. И если он ошибается в этом моменте как ему можно доверять дальше судить? В этом эпизоде, даже когда мяч дошел до Аршавина, он не был в офсайде, что уж тут говорить про момент передачи. Я не к тому, что эта ошибка стала ключевой «Спартак» победил совершенно заслуженно. Это к уровню нашего судейства. Забили рукой, придумали вне игры там, где не было и это все в одной игре.
Тот же Гончар судил нас в Брянске на Кубок. Там был момент Шава вышел один на один, хотел перекинуть вратаря, тот за пределами штрафной сыграл руками. Что это, как не фол последней надежды мяч летел в створ? Он там дал желтую карточку. А Малафееву сразу красную, при том, что Быстров убегал в сторону, попал бы с угла или нет большой вопрос. Вопрос не в красной карточке Малафееву, а в том, почему вратарю команды первой лиги в Кубке показывают желтую в том эпизоде, в котором через месяц тот же судья показывает красную?
Я не собираюсь валить все на Гончара. Это такие рассуждения на тему. Или вот еще история: наши судьи захотели объявить бойкот в перерыве между кругами чемпионата. И первый матч второго круга: «Луч» «Сатурн». В котором судья Захаров устроил такое шоу, что говорить об этом бойкоте просто смешно.
Я считаю, что на ключевые матчи, как минимум, нужно просить назначать иностранных арбитров. Потому что в итоге судья трактует одни и те же эпизоды по-разному, плывет и т.д. Наверняка Гончару позвонили в перерыве знакомые, рассказали, что Шава правила нарушал в этом эпизоде. Гончар, может быть, решил уровнять немножко игру.
В эпизоде с пенальти Володя нырял однозначно. Но Слава выскочил так, что Володя сыграл очень правильно. Он именно что заработал пенальти. Его не сбили, но он видел, что немного неудачно подработал мяч в сторону, наступил на грудь Славе и упал. Это плюс Быстрову. Технично заработал пенальти и сделал все правильно.
P.S. Все заголовки новостей, текстов, видео и сообщений в блогах Sports.ru, касающихся «Спартака», вы можете незамедлительно получать во френдленту Livejournal. Для этого вам нужно «зафрендить» этот RSS-фид. Для того, чтобы оперативно полуать всю информацию о «Зените» включите в свою френдленту этот RSS-фид.
мне сложно судить по словам не видя матча, но судья очевидно действовал ПО СИТУАЦИИ. Есть такой термин в менеджменте и в спорте. Могут быть две ПОХОЖИЕ ситуации с небольшими нюансами. Как то: разное расстояние, другой ракурс обзора, «зевок» момента, скорость события и т.д. В подобных случаях судья вправе НА СВОЕ УСМОТРЕНИЕ (с учетом нюансов!)определять был фол «последней надежды» или нет.
Я понимаю, обидно получать двойное наказание, но ... Зенитчики должны были понимать, какое будет развитие атаки? А вероятность пеналя в ТАКОЙ ситуации? У Малафеева было 50/50. Заберет мяч или не заберет. Не забрал, значит ПЕНАЛЬТИ!
посмотрел ТТХ на СЭ бугага
сколько штанг было в игре? по СЭ 1 у мяса, по СДЗД 2 у мяса, кому верить? Ну-ка на АНАЛИТХ скажи скока?
По поводу гола Аршавина, я с секундомером не мерял, может там и 0.1 с, но вот тем не менее было хорошо видно на повторах, что а) Плетикоса не только взял мяч в руки, но и начал его поднимать; б) что Аршавин играл прямой ногой; в) что Аршавин подождал немного (не свистка ли?), прежде чем нанести удар по воротам. Если к а) и б) добавить слова Плетикосы, что Аршавин еще и попал ему по руке, то вырисовывается вполне ясная картина по поводу действий Аршавина - он действительно доигрывал эпизод до конца, невзирая так сказать на лица, руки и правила... Я в свете этого «доигрывания до конца» даже боюсь предположить, что могло бы произойти, если Плетикоса упал на мяч, ведь Андрей по-видимому все равно доигрывал бы до конца. Как например в моменте с Игнашевичем.
Но, опять же - мы смотрим чуть ли не покадрово повторы, а на поле были доли секунды.
Особенно повеселил andrey9677:
«Быстров симулировал, на повторе по ТВ было видно. Последний шаг перед контактом он делал, не согнув ногу в колене, как будто его паралич разбил. А потом, как нащупал этой ногой вратаря, так весь прям передернулся, как будто током его эээ.. ударило».
он точно покадрово смотрел -)
п.с. Zenitchik - очень хорошо все моменты разобрал - очень разумно.
Ну молодец, раз срал.
Жопу вытереть не забудь.
Обсирать достойных людей прошлого ума надо много. У тебя есть, поздравляю.
это футбол. И в нем есть футбольные хитрости. В т.ч и такие. Вот игра рукой - это уже не то!
учи мат часть
а что это Моцарт ни в кого мячом в лицо не бросал, а Титов допинг не принимал?! Что вспоминать-то прошлое?
Сейчас Шава почти жёлтых карточек не получает, видимо суровыми штрафами пригрозили или просто нервы крепче стали...
Всё так, Гончар олух, только почему-то его ошибки в основной массе против «Зенита». Ладно Брянск, Зенит там и без удаления выиграл, но ведь и статистика Гончара в пользу Спартака.
Ошибался он равно в обе стороны, но Спартак оказался «ровнее»...
Ладно... Я ТРЕБУЮ забастовки российских арбитров! Пусть такие матчи судят хоть китайцы, а то много чести нашим арбитрам. Работать не умеют (или умеют только в Европе), деньги получают приличные, а пол-страны потом плюётся и говорит о судействе, и только потом об игре...
Только вот одна мысль проходит через весь текст. Игроки, когда нарушают правила, все правильно делают! Андрюшко «обхитрил» Плетикосу и судью - молодец. Баженов рукой забил - тоже умница. Быстров типа нырнул, опять молодец. Т.е. все наепальщики молодцы. Это мы, болельщики, обсуждаем тут такие вещи, как симуляции, наивщину, типа, стоит признаваться при забитии рукой или нет. А оказывается, только судья в ответе за фэйр плэй. Только судья виноват. А они делают свою работу любой ценой. Т.е. и Владик так сделает при случае. И рукой забьет, и мячик из рук выбьет, и нырнет...
Т.е. игра превратилась в наепи судью. Кто-то лучше наипал, проигравшие жалобу пишут. типа в нашу пользу только один неправильный гол засчитал, а в их гол и красную карточку...
Грустно от таких рассуждений...
всегда рассуждал здраво,
а поступал не всегда. :)
На фоте все видно.
http://www.sportsdaily.ru/issue.aspx/509/13724/ft
Но при этом, был честолюбив.
Свое мнение развернутое про пеналь я уже сказал (повторы видел).
Еще раз повторяю мое ощущение по динамике момента: после того, как Быстров прокинул мяч, а Слава упал ему в ноги у него оставалось три варианта:
1) идти так, как он шел, т.е. до первого касания с вратарем (это и называется идти на пеналь сознательно)
2) рисковать и со все дури перепрыгивать Славу рискуя нанести травму или самому получить. Т.е. он мог и со всей скорости ему вгандошить по груди, тогда,наверное, ты бы признал, что пеналь был.
3) гасить движение, т.е. всеми силами тормозиться пытаться и неуклюже на Славу завалиться. Тогда сто пудов бы пеналь не дали. Но так ни один футболист премьер лиги бы не сыграл. Думаю, сам понимаешь почему.
Я не претендую на истину, может где-то и не прав. Просто сам знаю, что такое ,когда тебе в ноги прыгает чел в два раза больше тебя. Так, как сыграл Быстров, сыграло бы 95% атакующих.
при этом красная, считаю, не заслужена. Умышленно Слава не фолил, и как фол последней можно было и не трактовать.
я бы тебе мог их перечислить, но, честно говоря в падлу.
просто матч смотрел дважды и он хорошо отложился в памяти.
так что родной смотри 3 раз матч, и дай задание своему аналитическому АДделу повниматильнее быть
Рассказ Влада напоминает анекдот про бабушку:
Бабку вызвали свидетелем в суд по поводу секса в запрещенном месте. Судья:
- А теперь, бабушка , расскажите, что Вы видели.
- Ну иду, значится, я по парку, вижу на клумбе яб_утся.
Судья:
- Бабушка , нельзя так говорить, надо сказать-сношаются.
- Ага, значится, иду я по парку, глядь, на клумбе сношаются , подхожу ближе - яб_утся!...
Аршавин забил неправильно и уверен он это понимает... быстров ещё раз доказал, что он «маленький игроцкий говнюк»... Баженову надо написать дома на стенке «Я - Марадона» и в футбол больше не играть от греха... арбитру - отдать ту часть премии, которую он всё же получил за матч в детский дом и искать новую профессию...
Комрад, я с тобой полностью согласен, в принципе. Но я-то писал немного о другом. То, что момент надо доигрывать до конца,я согласен. Я сам играл (надеюсь, еще поиграю, когда мениск сшитый заживет) в футбол на довольно приличном уровне. И все верно ты описал по моментам со стороны футболиста. Особенно про Баженова. Ведь действительно инстинктивно летишь на мяч, размышлять некогда, а забивать надо, вот он корпус вывернул и немного руку приподнял, чтобы не просокчило по-любому. Каждый игрок сделал бы также.
Но я осуждаю футбольную мораль, которая это вводит в норму. Не сам такой забитый гол, а когда к этому со стороны сами футболисты относятся нормально. Повторяю, при таком раскладе получается игра в наепи судью. А он человек всего лишь. А его 22 человека пытаются наепать.
А после игры хотя бы трудно найти в себе мужество и признаться? Он что, не чувствовал, что руки мяч коснулся? Не поверю никогда.
А Аршавин неужели не понимал, что из рук мяч выбил? Тоже не поверю. О каком отскоке от рук он говорит? Смешно. Теряешь уважение к ним не потому, что они так в игре сыграли, а потому, что они считают ЭТО нормальным, нагло брешут в глаза. Любой ценой победа. Плевать, что люди подумают, а люди - это их же болельщики. И Влад вот это поддерживает, хотя как человек более старший, должен понимать, что репутация вещь невосполнимая...
А виноват один судья. Человек симулирует, ему всего лишь карточка, а судье даже одна ошибка при симуляции, приведшая к результату, может стоить большой части его оплаты и серьезным проблемам в дальнейшей карьере. Что-то я не слышал, что футболеров за симуляции наказывают штрафами при их-то зарплатах...
Это не занчит, что Гончара надо оправдать. Он просто имеет низкую квалификацию и вышку судить не должен, но в принципе...
--------------------------
Полностью согласен по всем статьям. Дело игроков играть и забивать. А дело судей следить что бы все было в рамках правил. И требовать от игроков какой то супер благородности - просто наивно и нереально. И хоть со времен Нетто нет больше благородства на поле и ничего. Футбол жив и здоров. Потому что судьи следят и наказывают за симуляции и нарушения.
Тем более часто нарушения идут на автомате. Может Баженов даже и не думал играть рукой, но мяч отскочил и он автоматически дернулся? Без всяких мыслей. Просто надо арбитров слепых сплавлять в 3 лигу и со временем останутся те кто может выполнять работу арбитра. А на мораль игроков давить - дело безнадежное. Всех моральными не сделаешь.
1. Гол Аршавина.
Плетикоса коснулся мяча на мгновение раньше Аршавина. Невозможно даже сказать, взял ли он в руки мяч, или мяч отскакивал от его рук. Аршавин так-же не мог этого знать наверняка. Поэтому доигрывал епизод до конца. В любом случае между касанием мяча Плетикосой и Аршавиным было менее 0.1 сек.
Что значит «не мог знать наверняка» взял ли вратарь мяч в руки. Он находился перед вратарем, ближе всех иных участников игры. И не мог не видеть, что мяч находится в руках Плетикосы. В противном случае Аршавину следует зрение проверить и носить очки.
немного преувеличено,
но всё равно респект.
редкий пример торжества разума. :)
И что там делается быстрее? Кстати в рекламе, где он снимается, очень многое кино-)
и за его финтами многие не успевают именно из-за невозможности человека сразу среагировать быстрее.
:-)
И что? Левых пеналей за всю историю было море, а случаев их специального незабивания единицы (я вот и не помню). А личные отношения, они и в Африке личные отношения, не зависимо от командной принадлежности.
А Федя не только наша гордость, а грдость всей страны. И человек он был хороший на поле в частности.
:-)))
Только если фол последней надежды.
И вообще, я сторонник не применять двойного наказания. Но правила несовершенны, к сожалению.
Ну насчитать 5 голевых моментов у Зенита можно :) Тогда игра равна. Поздравляю. Гола Аршавина тоже голевой момент, например. Хотя его и не было.
А удары всего лукавая штука. Вспомни про удары в створ ворот :)
Начало второго тайма. Да, Зенит воспрял. В основном, потому что Спартак был деморализован немного.
Да и кто мешал играть так весь второй тайм?
В первом круге мы больше времени вдесятером играли и ничего, выиграли.
Вдесятером команды номрально 30 минут играть могут, не хоккей.
В общем, все матч видели. Понимаю, что чем искать проблемы в игре, проще свалить все на судью, но игры-то у вас не было! индивидуальное мастерство футболистов не отнять, но игры нет. Больше двух-трех передач подряд сделать не смогли. Ничего не забили, кроме подарочка.
Не хочу какахами перекидываться.Нет у меня злорадства по этому поводу.
Заметь, кстати, мы на ветке «Спартак победил совершенно заслуженно»